Ο χρήστης ililias έγραψε:

Οχι, η δουλειά του κράτους που λειτουργεί με εντολές της δημοκρατικά εκλεγμένης κυβέρνησης είναι άλλη.
Να ξεπουλάει την δημόσια περιουσία. Τα υπόλοιπα που λες τα έχεί αναλάβει το καρτέλ.
Τι περιμένεις, διατίμηση στο γάλα; Επιδοτήσεις στο γάλα; ακόμη κι αν συμβεί αυτό, ξέρεις ποιός θα επιδοτηθεί βέβαια. Ο μεσάζοντας φυσικά

Τώρα μπήκε στη μέση το 'καρτέλ' και ο 'μεσάζοντας'... Ξεκόλλα, Τάσο...
Το ΣΜ, κύριοι. Όπως έχω 1000 φορές πει, το ΣΜ. Το οποίο (όποιο και να πάρετε, από τα 'καλά') ΣΜ έχει τζίρο ΠΟΛΥ μεγαλύτερο από το ΑΕΠ της ψωροκώσταινας με τους πανέξυπνους υπηκόους. Και το οποίο, πλέον, καθορίζει τι θα φάμε, τι θα πιούμε και γενικά πως θα την βγάλουμε.
Αυτάααααααααααααα............

Ωραία, ν ανοίξει ο καθείς από ένα μπακάλικο να τη σπάσουμε στα καρτέλ.
Το να τα ελέγξει κάποιος (το κράτος λέω γω πουχου) δεν παίζει σαν ιδέα ε;
Ή ακόμα, τα μπακάλικα που έχουν απομείνει είναι υπόδειγμα εμπορικής συνείδησης και εξυπηρέτησης.

Είναι σαν αυτή την κίνηση που έγινε με το δεν-αγοράζω-γάλα-πάνω-από-1-ευρώ, αλλά τέτοια γάλατα ΔΕΝ υπάρχουν. Τουλάχιστον όχι στην πολη μου. Βέβαια έχω δει το ίδιο γάλα στο 1 ευρώ (καμιά 30αριά λεπτά φθηνότερα δλδ) σε κάποιο απ τα μεγάλα ΣΜ. Περίεργα πράματα.

Ο χρήστης ililias έγραψε:
[...] Το ΣΜ, κύριοι. Όπως έχω 1000 φορές πει, το ΣΜ. Το οποίο (όποιο και να πάρετε, από τα 'καλά') ΣΜ έχει τζίρο ΠΟΛΥ μεγαλύτερο από το ΑΕΠ της ψωροκώσταινας με τους πανέξυπνους υπηκόους. Και το οποίο, πλέον, καθορίζει τι θα φάμε, τι θα πιούμε και γενικά πως θα την βγάλουμε.
Αυτάααααααααααααα............

Ηλία το ξέρω πως το αναφέρεις ενδεικτικά, με δόση υπερβολής, απλά για να φαίνονται και κάπου τα πραγματικά νούμερα:
Η Ελλάδα έχει ΑΕΠ 229 δις ευρώ [http://www.statistics.gr/gr_tables/hellas_in_numbers.pdf]. Τα ΑΒ Βασιλόπουλος, για παράδειγμα, ως όμιλος έχουν τζίρο **1,18 δις **ευρώ [http://www.ab.gr/uploads/files/2473.pdf].

Παιδιά, στα γρήγορα γιατί έχουμε κ δουλειά, :

Ο χρήστης Af9pk έγραψε:
Τα ΑΒ Βασιλόπουλος, για παράδειγμα, ως όμιλος έχουν τζίρο **1,18 δις **ευρώ [http://www.ab.gr/uploads/files/2473.pdf].

Στην Ελλάδα, φίλε, ή η μαμά εταιρία;

Το να τα ελέγξει κάποιος (το κράτος λέω γω πουχου) δεν παίζει σαν ιδέα ε;

Όχι, βέβαια! Αφού ο πολίτης τα θέλει, ως τι να 'ελέγξει', ποιό κράτος;

1. Ρε Ηλία, ξεκόλα, υπάρχουν και Ελληνες που ιδρώνουν.
2. Πέρα απ αυτό, ναι ο κάθε Φιλίππου δεν είναι το ίδιο με τον παραγωγό γάλακτος, και ναι πίνει αίμα κι αυτός όπως και το σμ και είναι καρτελ κι αυτός.
3. Α, κι όταν επιδοτηθεί η εξαγωγή, δεν θα επιδοτηθεί ο παραγωγός αλλα ο εξαγωγέας, σωστά;

1. Λες να μην το ξέρω; Αν δεν υπήρχαν κι αυτοί, ο πάτος θα ήταν κάτω κι απ' την Αφρική...
2. Γιατί τα προϊόντα του είναι φθηνότερα σε κατ/τα της ίδιας αλυσίδας σε άλλες χώρες; Τους τα πουλάει φθηνότερα εκεί, λες; Εννοείται ότι θέλει να κερδίζει, όλοι αυτό δεν θέλουμε; Ή εμείς θέλουμε παραγωγοί κ βιομηχανία να δουλεύουν μερόνυχτα για ψίχουλα κ μόνον εμείς να πληρωνόμαστε το παραπάνω μας;
3. Όχι, βέβαια! Η επιδότηση της εξαγωγής έρχεται και μειώνει τα έξοδα, τις περισσότερες φορές καταλήγει ολόκληρη να ανεβάζει την τιμή του παραγωγού. Από το 1985 που πρωτοδούλεψα, μέχρι το 1993 που πέρασε τελικά στους παραγωγούς και ... γλιτώσαμε, είχα εισπράξει ως 'επιδότηση' πάνω από 3 δις δραχμές. Αγόραζα την 'Α ύλη 510 δρχ/κιλό (μετρητά) κ πωλούσα το προϊόν 350. Κ κάθε 3 μήνες μας 'επιδοτούσαν', όπως αποκαλούσαν τότε την επιστροφή των χρημάτων μας. Όχι μόνον δεν μου έμεινε ποτέ ούτε δεκάρα από αυτά τα λ7, αλλά όταν έπεφτα σε φάση 'απεργίας' ή 'φόρτου εργασίας' των καλών ΔΥ, οι καθυστερήσεις στην ειστροφή τους μου κόστιζαν πολλά εκατομμύρια. Θυμίζω ότι πληρώναμε κοντά 30% τόκους, τότε...
   Bonus: Θέλεις να παίρνεις παραπάνω Ε τον μήνα, για 30 (εντάξει, και λιγότερες ) ώρες εργασίας την εβδομάδα. Κάποιοι δεν σταματάνε να δουλεύουν ούτε στις λίγες ώρες ύπνου τους, και γι' αυτούς απαιτείς να παίρνουν όσα κι εσύ - ή και λιγότερα. Με την λογική της αφασίας, να υποψιαστώ;

Ο χρήστης ililias έγραψε:

Το να τα ελέγξει κάποιος (το κράτος λέω γω πουχου) δεν παίζει σαν ιδέα ε;

Όχι, βέβαια! Αφού ο πολίτης τα θέλει, ως τι να 'ελέγξει', ποιό κράτος;

θες να μας πείς ότι οι συγκεκριμένοι κύριοι είναι η πλειοψηφία
Πχ στο καρτέλ στα καύσιμα ή στο γάλα συμμετέχει από ένας γνωστός μας? Κακώς το κράτος τότε επέβαλλε πρόστιμα στα συγκεκριμένα

Καλά, στα καύσιμα έμαθα μόλις πρόσφατα τι πραγματικά παίχτηκε (από ανεξάρτητο και ακέραιο άνθρωπο, κολλητό μου φίλο, που του ζητήθηκε από μία από τις 2 εταιρείες να κάνει μία αντικειμενική αξιολόγηση της υπόθεσης) και η ιστορία δεν είναι καθόλου έτσι όπως τη μάθαμε Απίστευτη (και δυστυχώς μη δημοσιεύσιμη) ιστορία...

με λιγα λογια δηλαδη δεν υπηρξε καρτελ?

Οχι._

Ο χρήστης nass έγραψε:
Οχι._

Kερδοσκοπία υπήρξε?

Ποιά κερδοσκοπία ? Οι 2 εταιρείες είχαν κατηγορηθεί και τιμωρήθηκαν (τεράστιο πρόστιμο) για εναρμονισμένες πρακτικές (καρτέλ) ως προς την παροχή εκπτώσεων χονδρικής σε διάφορα πρατήρια όμορων νομών. Ε ως προς αυτό το συμπέρασμα είναι πως δε συνέβη ποτέ. Δεν έχω να πω τίποτε άλλο.

Θες να πεις ότι σε μια περιοχή όλα τα πρατήρια μιας εταιρείας εμπορίας λαμβάνουν καύσιμο στην ίδια τιμή?
Η Shell δηλαδή για παράδειγμα δίνει καύσιμα στην ίδια τιμή σε όλο το λεκανοπέδιο?

Δλδ νασσ, αν κατάλαβα καλά αδικήθηκαν οι εταιρείες? Ε, ας μη μας πάρουν και τα κλάματα Αν έγινε κάτι τέτοιο θα είναι πρωτοφανές στα ελληνικά χρονικά.
Πάντως αν δεν απατώμαι το πρόστιμο ακόμα εκκρεμεί

Ο χρήστης nass έγραψε:
Ποιά κερδοσκοπία ? Οι 2 εταιρείες είχαν κατηγορηθεί και τιμωρήθηκαν (τεράστιο πρόστιμο) για εναρμονισμένες πρακτικές (καρτέλ) ως προς την παροχή εκπτώσεων χονδρικής σε διάφορα πρατήρια όμορων νομών. Ε ως προς αυτό το συμπέρασμα είναι πως δε συνέβη ποτέ. Δεν έχω να πω τίποτε άλλο.

θες να πεις οτι σκηνοθετήθηκε για να εισπραχτεί 'μαύρο πολιτικό' χρήμα
ή είχε γίνει κουτσουκέλα απο 3ους που δείξανε στους μεγάλους όταν σκούρυναν τα πράγματα?

Ο χρήστης nickolas έγραψε:
Θες να πεις ότι σε μια περιοχή όλα τα πρατήρια μιας εταιρείας εμπορίας λαμβάνουν καύσιμο στην ίδια τιμή?
Η Shell δηλαδή για παράδειγμα δίνει καύσιμα στην ίδια τιμή σε όλο το λεκανοπέδιο?

Οχι φυσικά, δίνουν διαφορετικές εκπτώσεις στον κάθε πρατηριούχο ανάλογα με το πόσο καλός πελάτης είναι, πόσο όγκο διακινεί κτλ. Τίποτε μεμπτό ως προς αυτό (εκτός του ότι η ομοσπονδία των βενζινοπωλών δε συμφωνούν με αυτή την πρακτική ). Αλλά κατηγορήθηκαν πως είχαν κάνει καρτέλ για να δίνουν ίδιες εκπτώσεις σε διαφορετικούς νομούς, που δεν θα δικαιολογούνταν από τη γεωγραφική απόσταση των νομών ή από την απόστασή τους από τους αποθηκευτικούς χώρους των 2 εταιρειών.

Οι 7 αδελφές μπορεί να μας πίνουν το αίμα γενικώς αλλά στη συγκεκριμένη περίπτωση τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά όσο ξέραμε...

Ο χρήστης nass έγραψε:

Θες να πεις ότι σε μια περιοχή όλα τα πρατήρια μιας εταιρείας εμπορίας λαμβάνουν καύσιμο στην ίδια τιμή?
Η Shell δηλαδή για παράδειγμα δίνει καύσιμα στην ίδια τιμή σε όλο το λεκανοπέδιο?

Οχι φυσικά, δίνουν διαφορετικές εκπτώσεις στον κάθε πρατηριούχο ανάλογα με το πόσο καλός πελάτης είναι, πόσο όγκο διακινεί κτλ. Τίποτε μεμπτό ως προς αυτό (εκτός του ότι η ομοσπονδία των βενζινοπωλών δε συμφωνούν με αυτή την πρακτική ). Αλλά κατηγορήθηκαν πως είχαν κάνει καρτέλ για να δίνουν ίδιες εκπτώσεις σε διαφορετικούς νομούς, που δεν θα δικαιολογούνταν από τη γεωγραφική απόσταση των νομών ή από την απόστασή τους από τους αποθηκευτικούς χώρους των 2 εταιρειών.

Οι 7 αδελφές μπορεί να μας πίνουν το αίμα γενικώς αλλά στη συγκεκριμένη περίπτωση τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά όσο ξέραμε...

To γεγονός ότι πλέον διαθέτουν ιδιόκτητα πρατήρια σε συνδυασμό με το γεγονός ότι δε δίνουν σε όλους σε μια περιοχή στην ίδια τιμή δε δημιουργεί μια σύγκρουση συμφερόντων?
Δεν υπάρχει κίνδυνος να αποπειραθούν να εξοντώσουν τους μεμονωμένους πρατηριούχους κυριαρχώντας και στην αγορά λιανικής?
Άλλωστε αυτό που έχει ακουστεί είναι ότι τα ακριβή ποσοστά εκπτώσεων που κάνουν στο εκάστοτε πρατηριούχο είναι επτασφράγιστο μυστικό και δεν υπάρχει κάποιου είδους διαφάνεια ως προς την επίτευξη συγκεκριμένων στόχων για να υπάρχουν συγκεκριμένες εκπτώσεις.

Αν υποθέσουμε πως δεν υπήρχε καρτέλ ανά περιοχή, 'συμμορφώθηκαν' τώρα? Τί έχει αλλάξει? Πουλάνε σε αυτές τις περιοχές με μηδενικό κέρδος?
Νομίζω πάντως πως αν αυτή η κατηγορία ήταν αναληθής δε θα μπορούσε να σταθεί. Θα μπορούσαν εύκολα οι εταιρείες να αποδείξουν ότι η τιμή που πουλάνε συν τα κόστη μεταφοράς είναι αντίστοιχα της τιμής στην οποία λαμβάνουν καύσιμα οι πρατηριούχοι. Άσχετος είμαι βέβαια αλλά μου φαίνεται δύσκολο οι εταιρείες να κατηγορήθηκαν άδικα και να μην κατάφεραν να το αποδείξουν αυτό!

Ο χρήστης ililias έγραψε:
Παιδιά, στα γρήγορα γιατί έχουμε κ δουλειά, :

Τα ΑΒ Βασιλόπουλος, για παράδειγμα, ως όμιλος έχουν τζίρο **1,18 δις **ευρώ [http://www.ab.gr/uploads/files/2473.pdf].

Στην Ελλάδα, φίλε, ή η μαμά εταιρία;

Το να τα ελέγξει κάποιος (το κράτος λέω γω πουχου) δεν παίζει σαν ιδέα ε;

Όχι, βέβαια! Αφού ο πολίτης τα θέλει, ως τι να 'ελέγξει', ποιό κράτος;

Και να ελέγξει, τι μπορεί να κάνει ρε μάστορα;
Όλα τα γάλατα εδώ έχουν την ίδια τιμή με 1-2 λεπτά διαφορά. Οκ, ελέγχω, παίρνω αυτό που κάνει 1,37 αντί 1,38. Και μετά;
Να κόψω και το γάλα. Και το ψωμί. Και το τυρί. Το νερό καλά κρατάει ακόμα, θα το αφήσω στη διατροφή μου.

Δεν υπάρχουν γάλατα του 1 €; Το Αγνό πωλείται τόσο στους φούρνους, μια άλλη ελληνική μάρκα (δεν θυμάμαι ποια αυτή τη στιγμή) κοστίζει γύρω στο 1 € και κάθε ΣΜ έχει μια δική του (εισαγόμενη συνήθως) μάρκα κάτω του 1 €.
Το κράτος τι να ελέγξει ακριβώς; Μόνο οι 'εναρμονισμένες πρακτικές' και η δημιουργία μονοπωλίου ελέγχεται βάσει του νόμου. Αν κάτι μπορεί -και πρέπει- να ελεγχθεί, είναι το πως γίνεται να πουλάει ο παραγωγός με 10 λεπτά το προϊόν και να το βρίσκεις στη λαχαναγορά (χονδρική) με 1-2 ευρώ χωρίς μεταποίηση (με το τσουβάλι δηλαδή).
Εντούτοις, την πραγματική δύναμη την έχει ο ΚΑΤΑΝΑΛΩΤΗΣ. Αλλά στο Ελλάντα ο σωστός καταναλωτής ονομάζεται καρμίρης και γύφτος. Λύθηκε λοιπόν το μέγα μυστήριο του θέματος. Υπάρχει ακρίβεια επειδή δεν είμαστε γύφτοι, τελεία και παύλα.

Ο χρήστης Af9pk έγραψε:

[...] Το ΣΜ, κύριοι. Όπως έχω 1000 φορές πει, το ΣΜ. Το οποίο (όποιο και να πάρετε, από τα 'καλά') ΣΜ έχει τζίρο ΠΟΛΥ μεγαλύτερο από το ΑΕΠ της ψωροκώσταινας με τους πανέξυπνους υπηκόους. Και το οποίο, πλέον, καθορίζει τι θα φάμε, τι θα πιούμε και γενικά πως θα την βγάλουμε.
Αυτάααααααααααααα............

Ηλία το ξέρω πως το αναφέρεις ενδεικτικά, με δόση υπερβολής, απλά για να φαίνονται και κάπου τα πραγματικά νούμερα:
Η Ελλάδα έχει ΑΕΠ 229 δις ευρώ [http://www.statistics.gr/gr_tables/hellas_in_numbers.pdf]. Τα ΑΒ Βασιλόπουλος, για παράδειγμα, ως όμιλος έχουν τζίρο **1,18 δις **ευρώ [http://www.ab.gr/uploads/files/2473.pdf].

Παιδιά, στα γρήγορα γιατί έχουμε κ δουλειά, :

Τα ΑΒ Βασιλόπουλος, για παράδειγμα, ως όμιλος έχουν τζίρο **1,18 δις **ευρώ [http://www.ab.gr/uploads/files/2473.pdf].

Στην Ελλάδα, φίλε, ή η μαμά εταιρία;

[...]

Ουφ, σε πολύ κόπο μπαίνω. Λοιπόν, ο ΑΒ Βασιλόπουλος ανήκει κατά 61,28% στην DΕLΗΑΙΖΕ GROUP S.A., οπότε υποθέτω πως εννοείς αυτή ως μαμά εταιρεία. Η DΕLΗΑΙΖΕ GROUP S.A. λοιπόν (με 138.000 εργαζομένους σε όλες τις χώρες που λειτουργεί) έχει κύκλο εργασιών 18,95 δις ευρώ [http://www.delhaizegroup.com/divclassdg_MenuText_RedTHEGROUPdiv/KeyFigures/tabid/85/Default.aspx]. Το μικρότερο του υποδεκαπλασίου λοιπόν, σε καμία συνθήκη δεν είναι *ΠΟΛΥ μεγαλύτερο από το ΑΕΠ της ψωροκώσταινας *.

Ο χρήστης manosk έγραψε:

Εντούτοις, την πραγματική δύναμη την έχει ο ΚΑΤΑΝΑΛΩΤΗΣ.

Ο οποιος μπορει να επιλεξει: μπορει να επιλεξει να σαμποταρει το γαλα. Και τις τραπεζες. Αυτο θα πει δυναμη.
Δε σου αρεσει κυριος το γαλα; Μην το παρεις. Δεν σου αρεσουν τα δανεια; Μην τα παρεις. Δεν σου αρεσει που η κυβερνηση δινει 28 δις στις τραπεζες; Μην πληρωσεις φορους

Αυτό έγραψα εγώ;

Οκ. Τι μπορει να κανει ο καταναλωτης αν δεν εχει λεφτα να πληρωσει γαλα; Τι ειν'αυτο που του δινει δυναμη;