Στην Γερμανία ο καταναλωτής έχει κάτι που ο Έλληνας αγνοεί: Καταναλωτική συνείδηση. Δεν είναι σκέτο πρόβατο, γνωρίζει τι και γιατί ψωνίζει.
Η αγορά τους, από την άλλη, έχει κάτι που η Ελληνική δεν θα αποκτήσει ποτέ: Νόμους που ισχύουν το ίδιο για όλους.

Το ποιά οικονομία θεωρείται 'καλύτερη', όμως, δεν είναι τόσο εύκολο όσο φαίνεται να απαντηθεί. Πρέπει πρώτα να συμφωνηθούν και να τεθούν οι όροι της σύγκρισης. Και ακόμα κι αν γινόταν να συμφωνήσουμε σε κάτι τέτοιο, δεν είναι αυτό το κατάλληλο θέμα.

Ο χρήστης wannabe έγραψε:

Έχουμε αρχίσει να μπαίνουμε σε περίοδο αποπληθωρισμού ή μου φαίνεται?

γύρνα ρε ρχ8 στη πατρίδα να πονέσουν τα ματάκια σου απο αυτά που θα δεις. ούτε αποπληθωρισμός ούτε τίποτα.
έχουν όλοι ταμπουρωθεί και περιμένουν ποιος θα κάνει πρώτος κίνηση να τον φάνε και να καβατζώσουν οτι μπορέσουν.
προβλέπω άγριες κοινωνικές συγκρούσεις.

Kαλά, εμείς είμαστε από άλλο ανέκδοτο, δεν το συζητάω...
Βλέποντας όμως τιμάριθμο, που σημείωσε πτώση 1%, και δείκτη λιανικών πωλήσεων που έχει πάρει την κατρακυλα στην ΕΕ, αρχίζουν και χτυπάν καμπανάκια. Και ο αποπληθωρισμός για το σύστημα μας (το μας σε εισαγωγικά ) είναι μεγάλο ζόρι, χειρότερο απο λίγο αυξημένο πληθωρισμό.

Όσο για την τελευταία σου παρατήρηση, ...

Ο χρήστης ililias έγραψε:
**Στην Γερμανία ο καταναλωτής έχει κάτι που ο Έλληνας αγνοεί: Καταναλωτική συνείδηση. Δεν είναι σκέτο πρόβατο, γνωρίζει τι και γιατί ψωνίζει. **
Η αγορά τους, από την άλλη, έχει κάτι που η Ελληνική δεν θα αποκτήσει ποτέ: Νόμους που ισχύουν το ίδιο για όλους.

Το ποιά οικονομία θεωρείται 'καλύτερη', όμως, δεν είναι τόσο εύκολο όσο φαίνεται να απαντηθεί. Πρέπει πρώτα να συμφωνηθούν και να τεθούν οι όροι της σύγκρισης. Και ακόμα κι αν γινόταν να συμφωνήσουμε σε κάτι τέτοιο, δεν είναι αυτό το κατάλληλο θέμα.

Αυτό ακριβώς. Εδώ όμως κάποιες πτυχές αυτής της καταναλωτικής συνείδησης τη λέμε 'γυφτιά','ματζιριά' κλπ. Αυτή είναι η ένστασή μου

Ο χρήστης ililias έγραψε:
Στην Γερμανία ο καταναλωτής έχει κάτι που ο Έλληνας αγνοεί: Καταναλωτική συνείδηση. Δεν είναι σκέτο πρόβατο, γνωρίζει τι και γιατί ψωνίζει.
Η αγορά τους, από την άλλη, έχει κάτι που η Ελληνική δεν θα αποκτήσει ποτέ: Νόμους που ισχύουν το ίδιο για όλους.

Αυτό Ηλία όμως δεν είναι αρκετό για να εξηγήσει τις στρεβλώσεις της αγοράς.
Επειδή ασχολείσαι και με τα αγροτικά, ξέρεις πχ ότι η αγορά σκληρού σταριού φέτος είναι σε εξευτελιστικές τιμές (όσοι τα κράτησαν για να πιάσουν τιμή την πάτησαν) και το ψωμί έχει ξεπεράσει? το 1 € το κιλό. Ο πατέρας μου (γεωπόνος) μου έλεγε ότι στην Αιτωλοακαρνανία φέτος έμειναν πολλές εκτάσεις ακαλλιέργητες, γιατί με τα νοίκια και τα λιπάσματα (έχουν πάει κι αυτά στα ύψη) απλά δεν έβγαινε τπτ.

Κάποιοι λοιπόν αισχροκερδούν, και αυτοί δεν είναι οι αγροτες, και ίσως ούτε οι αρτοπώλες.

Αυτό νομίζω ήθελε να θίξει ο kyr, και αυτό μάλλον δεν λύνεται με καταναλωτική συνείδηση

1. Τη μια χρονιά η τιμή του σταριού ανέβηκε πολύ κ την επόμενη χρονιά όλα τα βουνά γέμισαν στάρια. Ε, ό, τι ανεβαίνει, πέφτει. Που είναι το περίεργο;
2. Κάποτε το ψωμί ήταν φθηνό κ υπήρχε ένας φούρνος ανά δεν θυμάμαι πόσες χιλιάδες κατοίκους. Άλλες άδειες δεν έβγαιναν. Σήμερα υπάρχει ένας φούρνος ή πρατήριο άρτου ανά ... πολυκατοικία (υπερβάλλω επίτηδες), τα έξοδά τους εκτοξεύτηκαν (ξέρεις πόσο κοστίζουν τα χημικά συμπληρώματα, οι μεταφορές και ... οι καταψύξεις;) κι αυτό έχει άμεσο αντίκτυπο στην τιμή των προϊόντων τους. Αν νομίζεις ότι θησαυρίζουν, άνοιξε φούρνο κ θα δεις.

Δεν είναι όλα άσπρο - μαύρο. Υπάρχει μια κοινωνία που ζητάει δίχως να έχει όρεξη να προσφέρει. Αδύνατον να επιβιώσει - πρέπει κάτι ν' αλλάξει. Τι, όμως;;;;

Σπάστε τα όλα! Εμείς θέλουμε 2.000 Ε μισθό για 30 ώρες την εβδομάδα, το γάλα στα 50 λεπτά και το ψωμί στα 40.
Έ;

Ο χρήστης ililias έγραψε:

1. Τη μια χρονιά η τιμή του σταριού ανέβηκε πολύ κ την επόμενη χρονιά όλα τα βουνά γέμισαν στάρια. Ε, ό, τι ανεβαίνει, πέφτει. Που είναι το περίεργο;

Το περίεργο είνια ότι η πτώση στην τιμή του σταριού ουδώλως επηρέασε την τιμή του αλευριού. Η παραγωγή φθίνει σταθερά τα τελευταία χρόνια, τουλάχιστον στην Α/Κ

2. Κάποτε το ψωμί ήταν φθηνό κ υπήρχε ένας φούρνος ανά δεν θυμάμαι πόσες χιλιάδες κατοίκους. Άλλες άδειες δεν έβγαιναν. Σήμερα υπάρχει ένας φούρνος ή πρατήριο άρτου ανά ... πολυκατοικία (υπερβάλλω επίτηδες), τα έξοδά τους εκτοξεύτηκαν (ξέρεις πόσο κοστίζουν τα χημικά συμπληρώματα, οι μεταφορές και ... οι καταψύξεις;) κι αυτό έχει άμεσο αντίκτυπο στην τιμή των προϊόντων τους. Αν νομίζεις ότι θησαυρίζουν, άνοιξε φούρνο κ θα δεις.

Εγώ νόμιζα οτι ο ανταγωνισμός ρίχνει τις τιμές. Δεν είπα ότι θησαυρίζουν, άλλωστε γνωρίζω από πρώτο χέρι ότι τα πολλά λεφτάτα βγάζουν απ τα ψιψιψώνια που πουλάνε όχι απ το ψωμί. Άρα λοιπόν κάπου κάτι πάει στραβά στην πορεία, μεταξύ σταριού και αλευριού

Δεν είναι όλα άσπρο - μαύρο. Υπάρχει μια κοινωνία που ζητάει δίχως να έχει όρεξη να προσφέρει. Αδύνατον να επιβιώσει - πρέπει κάτι ν' αλλάξει. Τι, όμως;;;;

Σπάστε τα όλα! Εμείς θέλουμε 2.000 Ε μισθό για 30 ώρες την εβδομάδα, το γάλα στα 50 λεπτά και το ψωμί στα 40.
Έ;
Αφού ξέρεις τί θα σου απαντήσω.
οι 30 ώρες είναι πολλές

Ο χρήστης ililias έγραψε:

1. Τη μια χρονιά η τιμή του σταριού ανέβηκε πολύ κ την επόμενη χρονιά όλα τα βουνά γέμισαν στάρια. Ε, ό, τι ανεβαίνει, πέφτει. Που είναι το περίεργο;

προφανως το περιεργο ειναι οτι περυσι ανεβηκε η τιμη του ψωμιου επειδη ανεβηκε το σιταρι, αλλα φετος που το σιταρι εχει πιασει πατο, η τιμη του ψωμιου δεν επεσε.

αρα καποιοι καρπωθηκαν τη διαφορα.

Ο χρήστης spiros έγραψε:

1. Τη μια χρονιά η τιμή του σταριού ανέβηκε πολύ κ την επόμενη χρονιά όλα τα βουνά γέμισαν στάρια. Ε, ό, τι ανεβαίνει, πέφτει. Που είναι το περίεργο;

προφανως το περιεργο ειναι οτι περυσι ανεβηκε η τιμη του ψωμιου επειδη ανεβηκε το σιταρι, αλλα φετος που το σιταρι εχει πιασει πατο, η τιμη του ψωμιου δεν επεσε.

αρα καποιοι καρπωθηκαν τη διαφορα.

Και όταν ξανανεβεί το σιτάρι, θα ανεβεί πάλι η τιμή του ψωμιού. Δηλαδή αν η αυξομείωση της τιμής της πρώτης ύλης, φτάνει στο τελικό προϊόν μόνο όταν αυτή ανεβαίνει, τότε θα φτάσει η φρατζόλα στα 2€.

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:

Έχουμε αρχίσει να μπαίνουμε σε περίοδο αποπληθωρισμού ή μου φαίνεται?

γύρνα ρε ρχ8 στη πατρίδα να πονέσουν τα ματάκια σου απο αυτά που θα δεις. ούτε αποπληθωρισμός ούτε τίποτα.
έχουν όλοι ταμπουρωθεί και περιμένουν ποιος θα κάνει πρώτος κίνηση να τον φάνε και να καβατζώσουν οτι μπορέσουν.
προβλέπω άγριες κοινωνικές συγκρούσεις.

Kαλά, εμείς είμαστε από άλλο ανέκδοτο, δεν το συζητάω...
Βλέποντας όμως τιμάριθμο, που σημείωσε πτώση 1%, και δείκτη λιανικών πωλήσεων που έχει πάρει την κατρακυλα στην ΕΕ, αρχίζουν και χτυπάν καμπανάκια. Και ο αποπληθωρισμός για το σύστημα μας (το μας σε εισαγωγικά ) είναι μεγάλο ζόρι, χειρότερο απο λίγο αυξημένο πληθωρισμό.

Όσο για την τελευταία σου παρατήρηση, ...

σύμφωνα με τα λεγόμενα στης Στατιστικής υπηρεσίας τη μεγαλύτερη συμβολή στη μείωση του πληθωρισμού είχε η βουτιά της βενζίνης τον Δεκέμβριο. προφανώς τη βουτιά αυτή τη κόψανε και πολύ γρήγορα την ξανανεβάζουν.οπότε παρά τη μείωση οι τιμές στο ράφι έμειναν ακούνητες.

Ο χρήστης kyr80 έγραψε:

1. Τη μια χρονιά η τιμή του σταριού ανέβηκε πολύ κ την επόμενη χρονιά όλα τα βουνά γέμισαν στάρια. Ε, ό, τι ανεβαίνει, πέφτει. Που είναι το περίεργο;

προφανως το περιεργο ειναι οτι περυσι ανεβηκε η τιμη του ψωμιου επειδη ανεβηκε το σιταρι, αλλα φετος που το σιταρι εχει πιασει πατο, η τιμη του ψωμιου δεν επεσε.
αρα καποιοι καρπωθηκαν τη διαφορα.

Και όταν ξανανεβεί το σιτάρι, θα ανεβεί πάλι η τιμή του ψωμιού. Δηλαδή αν η αυξομείωση της τιμής της πρώτης ύλης, φτάνει στο τελικό προϊόν μόνο όταν αυτή ανεβαίνει, τότε θα φτάσει η φρατζόλα στα 2€.

ΡΕ ΣΕΙΣ!
Εδώ και ΠΟΛΛΑ χρόνια, η τιμή του ψωμιού δε έχει ιδιαίτερη σχέση με την τιμή του σιταριού. Τελευταία φορά που υπήρχε σύνδεση, ήταν επί Χούντας.
Ένα από τα βασικά θέματα που έθεσε ο Ανδρέας Παπανδρέου και εξελέγη το 1981 ήταν ακριβώς η ακρίβεια (σε σχέση με την τιμή του σιταριού) στο ψωμί, του οποίου η τιμή ένα χρόνο (ή δύο, δεν θυμάμαι καλά) μετά την πρώτη εκλογή του ΠΑΣΟΚ ανέβηκε κατά ... 100%.

Nαί ρε Ηλία, πού καταλήγουμε λοιπόν

ο παραγωγός δεν βγάζει, ο φούρναρης δε βγάζει, ο καταναλωτής πληρώνει ακριβά...
Αυτός που δε δουλεύει λοιπόν, απλά μεταπράττει, είναι ο μάγκας.
(μεγάλη ανακάλυψη το ξέρω )

Εδώ δεν είναι δουλειά του κράτους να επέμβει?

Ο χρήστης tasosdev έγραψε:

Ο μπαμπάς την πάλεψε για να σεβαστείς το χρήμα, την διαφορετική άποψη δεν την πάλεψε και πολυ ε;

Φυσικά και σέβομαι την αντίθετη άποψη, αυτού που ξοδεύει χωρίς να δίνει αξία στα χρήματα, δε σέβομαι όμως αυτόν που το κάνει αυτό και με προσβάλει επειδή κάνω κάτι άλλο χωρίς να τον ενοχλώ. Εν προκειμένω συνέβη το 2ο. Σε τελική ανάλυση μόνο παράλογο δεν είναι κάποιος να ψάχνεται όσον αφορά τη τσέπη του. Μη μου αρχίζεις λοιπόν τα 'την διαφορετική άποψη δεν την πάλεψε και πολυ ε;'. Αυτό που με πείραξε δεν ήταν φυσικά η αντίθετη άποψη αλλά η προσβολή περί γύφτου.

Αυτό ας πούμε είναι ένα προσβλητικό post χωρίς αιτιολόγηση [το έβαλες και σε bold το 'αναίτια' ] :

...

Για το δικό σου ποιόν aserf, πως εφαρμόζεται το 'βγάζω συμπεράσματα για το ποιόν των ανθρώπων που προσβάλλουν άλλους ανθρώπους αναίτια' που έγραψες;

Το γύφτος με ενόχλησε και απάντησα κακώς στο αντίστοιχο επίπεδο.

Ο χρήστης ililias έγραψε:

charmak66 μάλλον σε μπέρδεψα κι εσένα, έ;

Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω ΤΙΠΟΤΑ

Εμείς θέλουμε 2.000 Ε μισθό για 30 ώρες την εβδομάδα, το γάλα στα 50 λεπτά και το ψωμί στα 40.
Έ;

Αρκετά καλή διεκδίκηση. Αλλά για να πάρουμε την έγκριση του Ηλία έπρεπε να ζητάμε να δουλεύουμε 70 ώρες τη βδομάδα για 1000 ευρώ Άκου εκεί!

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Nαί ρε Ηλία, πού καταλήγουμε λοιπόν
ο παραγωγός δεν βγάζει, ο φούρναρης δε βγάζει, ο καταναλωτής πληρώνει ακριβά...
Αυτός που δε δουλεύει λοιπόν, απλά μεταπράττει, είναι ο μάγκας.
(μεγάλη ανακάλυψη το ξέρω )
Εδώ δεν είναι δουλειά του κράτους να επέμβει?

Του ... ποιού; Εμείς δεν είμαστε το κράτος;
Με λίγα λόγια, πάλι κάποιος άλλος φταίει. Με καταλαβαίνεις, ελπίζω, όχι σαν τον άλλον...

Οχι, η δουλειά του κράτους που λειτουργεί με εντολές της δημοκρατικά εκλεγμένης κυβέρνησης είναι άλλη.
Να ξεπουλάει την δημόσια περιουσία. Τα υπόλοιπα που λες τα έχεί αναλάβει το καρτέλ.
Τι περιμένεις, διατίμηση στο γάλα; Επιδοτήσεις στο γάλα; ακόμη κι αν συμβεί αυτό, ξέρεις ποιός θα επιδοτηθεί βέβαια. Ο μεσάζοντας φυσικά

Τώρα μπήκε στη μέση το 'καρτέλ' και ο 'μεσάζοντας'... Ξεκόλλα, Τάσο...
Το ΣΜ, κύριοι. Όπως έχω 1000 φορές πει, το ΣΜ. Το οποίο (όποιο και να πάρετε, από τα 'καλά') ΣΜ έχει τζίρο ΠΟΛΥ μεγαλύτερο από το ΑΕΠ της ψωροκώσταινας με τους πανέξυπνους υπηκόους. Και το οποίο, πλέον, καθορίζει τι θα φάμε, τι θα πιούμε και γενικά πως θα την βγάλουμε.
Αυτάααααααααααααα............

Ηλια, στην Αθηνα πολλα ψιλικατζιδικα αγοραζουν απ'τα super market και μετα τα πουλανε ακριβοτερα απ'το super market

Ο χρήστης skye έγραψε:
Ηλια, στην Αθηνα πολλα ψιλικατζιδικα αγοραζουν απ'τα super market και μετα τα πουλανε ακριβοτερα απ'το super market

Ενώ εσύ περίμενες ν' αγοράζουν από εκεί κ να πουλάνε φθηνότερα;
(Δεν υπάρχουν πια οι παλιοί, καλοί χοντρέμποροι, φίλε...)

Γιατί το σμ καρτέλ δεν είναι;

Όταν ο Έλληνας λέει 'καρτέλ', στο μυαλό του έρχονται κάποιοι κακοί 'βιομήχανοι', που του κλέβουν τον (λέμε, τώρα) ιδρώτα.
Την 'ευθύνη' για το ότι τα ίδια ΣΜ πουλάνε τα ίδια προϊόντα σε διαφορετικές τιμές σε κάθε χώρα φτάσαμε να την ρίχνουμε στους παραγωγούς ή τεσπα σε κάποιους κακούς Έλληνες ή ... στο 'κράτος'...