Να σε δω να κατρακυλάς σε τίποτα 3 μέτρα κύματα με 30 μίλια αέρα και μπαλόνι με 12-15-... κόμβους (όχι φάση κρουαζιέρας, σίγουρα -πάντως σε αντίστοιχες συνθήκες το μηχανοκίνητο, πλην ίσως μεγάλου φουσκωτού, μένει δεμένο...) και τα λέμε μετά αν 'πεθαίνεις από πλήξη'

Παγκόσμιο ρεκόρ ταχύτητας περίπλου της γης ανήκει σε πυρηνικό υποβρύχιο και Νο. 2 σε καταμαράν

Σε πιο προσγειωμένες φάσεις, αν η παρέα είναι καλή το ίδιο το ταξίδι αξίζει.

Ο χρήστης nass έγραψε:
Να σε δω να κατρακυλάς σε τίποτα 3 μέτρα κύματα με 30 μίλια αέρα και μπαλόνι με 12-15-... κόμβους (όχι φάση κρουαζιέρας, σίγουρα -πάντως σε αντίστοιχες συνθήκες το μηχανοκίνητο, πλην ίσως μεγάλου φουσκωτού, μένει δεμένο...) και τα λέμε μετά αν 'πεθαίνεις από πλήξη'

Στις συνθήκες που περιγράφεις, ένα RIB 30-33ft, έχει τους 20knots -ίσως και λίγο παραπάνω- σχετικά άνετα (πλαγιοδρομία, δευτερόπλωρα), και σίγουρα πάντως δεν θα μείνει δεμένο. Εξαρτάται και από τα άντερα του πληρώματος βέβαια, τέτοιες συνθήκες γενικώς δεν ενδείκνυνται για γυναικόπαιδα-'άμαχο πληθυσμό'.

Eδώ, ένα μικρό δείγμα της διαφοράς ταχύτητας ανάμεσα σε ένα μικρό RIB και ένα ιστοπλοϊκό, σε σχετικά φορτωμένο καιρό. Δεν σκοπεύω να ανοίξω αντιπαράθεση, σε καμία περίπτωση, και τα δύο έχουν τη μαγεία τους, γενικώς σέβομαι οποιοδήποτε πλεούμενο έχει κατασκευαστεί με μεράκι και αγάπη, είτε έχει πανιά, είτε μπαλόνια είτε οτιδήποτε, απλώς δεν θα συνιστούσα ιστοπλοϊκό σε κάποιον που ψάχνει για ταχύτητα στη θάλασσα, ακόμα και σε offshore συνθήκες. Υπάρχουν πολύ καλύτερες επιλογές.

E αυτό είπα, για 'μεγάλο φουσκωτό' (30-33 πόδια που λες)... Και συμφωνώ με αυτά που λες για την ταχύτητα, με μία διευκρίνηση: αν δεν κοιτάς το δρομόμετρο, η ταχύτητα είναι σχετική

Συγνώμη αν δεν το έκανα σαφές, καμία αντιπαράθεση, περί ορέξεως κολοκυθόπιτα Για όλους έχει χώρο η θάλασσα (οι δήθεν με τα ψηλοτάκουνα έτσι και αλλιώς μένουν δεμένοι).

Και μου δίνεις την ευκαιρία Νάσο να πω και κάτι άλλο, ότι η θάλασσα έχει τη δική της 'φυσική επιλογή', δεν είναι όπως με τα αυτοκίνητα που ασχολείται η σάρα και η μάρα. Όσοι θέλουν να επιβιώσουν, -και το χρησιμοποιώ και με κυριολεκτική σημασία το ρήμα- είναι υποχρεωμένοι να αποκτήσουν ναυτική παιδεία, ό,τι κι αν σημαίνει αυτό (από μετεωρολογικές γνώσεις, σκοινιά και τιμόνεμα μέχρι λιμενομία, ναυτικό δίκαιο, γενικότερες αρχές καλής συμπεριφοράς κ.λπ.).

Αν όσοι έχουν αυτοκίνητο, είχαν και σκάφος, θα είχαμε πάνω από 50.000 νεκρούς το πρώτο καλοκαίρι.

Έχει και στη θάλασσα σάρα και μάρα αλλά δεν φαίνεται τόσο γιατί δεν ασχολείται και πολύς κόσμος και είναι απέραντοι οι θαλάσσιοι δρόμοι οπότε δεν τους έχεις δίπλα σου.

Έχω δει θεϊκές έως επικίνδυνες καταστάσεις εν πλώ. Επίσης καγκουριές κοντά σε λουόμενους κλπ.

Από την άλλη αυτό που δεν μπορώ να περιγράψω με λέξεις είναι το συναίσθημα του να βοηθάς τον καπετάνιο του σκάφους που έρχεται να δέσει δίπλα σου και γενικά η όλη αλληλεγγύη που διέπει την πλειοψηφία των ασχολούμενων με τη θάλασσα. Ξέρετε λες μια δυο λέξεις στα γρήγορα με το που πλησιάζει, βγαίνεις στο ντόκο σου πετάσει τα σχοινιά τον δένεις κλπ. Και έπειτα αρχίζει η κουβέντα με το γείτονα Τρομερό συναίσθημα .

Το καλοκαίρι στην Σκιάθο ήρθε και έδεσε δίπλα μας ένα ιστιοφόρο και ο αυστριακός καπετάνιος είχε 3 κόρες χάρμα οφθαλμών. Ομολογώ πως υπήρξα πέραν του δέοντος φιλικός και εξυπηρετικός

Ειδικά δε αυτοί που παρκάρουν τα φουσκωτά σε πεντακάθαρες παραλίες που λίγο μετά βρωμάνε πετρέλαιο και αυτοί με τα jet ski που πάνε κομμάτια κοντά σε λουόμενους είναι τίγκα στην παιδεία...
Το θέμα είναι ότι λόγω κόστους είναι λίγοι (ευτυχώς).

Αυτοί με τα jetski είναι οι χειρότεροι όλων. Τρέχουν σαν τρελοί κοντά στην ακτή. Συναντώνται κυρίως σε μπιτσόμπαρα που συνωστίζονται βυζούδες και φεύγουν αέρα από την ακτή Ενίοτε βγάζουν και μέρος της εξάτμισης και προξενούν τρομερούς θορύβους

Η πλειοψηφία δε όσων γνώρισα δεν έχουν καν δίπλωμα και ασφάλεια και ποντάρουν στο ότι το λιμενικό δύσκολα τους πιάνει αφού τα σύγχρονα jetskis πιάνουν απίστευτες ταχύτητες.

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Ειδικά δε αυτοί που παρκάρουν τα φουσκωτά σε πεντακάθαρες παραλίες που λίγο μετά βρωμάνε πετρέλαιο...

Εδώ και χρόνια έχουν απαγορευθεί οι δίχρονες εξωλέμβιες αλλά παίρνουν συνέχεια παράταση και κυκλοφορούν.
Είναι απαράδεκτες μηχανές - όλα τα καυσαέρια με τα λάδια μπαίνουν στο νερό.

Υπάρχουν κι άλλοι όμως, αυτοί αδειάζουν σεντίνες ή τα πλένουν.
Διαλέγουν απομακρυσμένες παραλίες (με πεντακάθαρα νερά) γιατί σε παραλίες με πολύ κόσμο, σίγουρα θα πάρει κάποιος τηλέφωνο το λιμενικό.

Οι περισσότεροι που πηγαίνουν σε παραλίες προσέχουν να μην αφήσουν σκουπίδια όταν φύγουν.
Μερικά ζώα αφήνουν τα σκουπίδια τους. Σε οργανωμένες παραλίες δεν πειράζει πολύ, κάποιοι πληρώνονται και τα μαζεύουν.
Όμως σε απομακρυσμένες παραλίες (χωρίς πρόσβαση από την ξηρά) δεν υπάρχει κάποιος να μαζέψει τα σκουπίδια. Δεν μπορείτε να φανταστείτε τι παρατάνε - σπάει η πλαστική καρέκλα, την αφήνουν λες και τον χειμώνα θα λιώσει από την βροχή.

Ο χρήστης kon5 έγραψε:
Έχει και στη θάλασσα σάρα και μάρα αλλά δεν φαίνεται τόσο γιατί δεν ασχολείται και πολύς κόσμος και είναι απέραντοι οι θαλάσσιοι δρόμοι οπότε δεν τους έχεις δίπλα σου.

Σύμφωνοι, απλά με τον καιρό οι περισσότεροι εγκαταλείπουν αυτό το 'κουραστικό παιχνίδι' και δεν ξανασχολούνται -θα έχεις δει σε παρκινγκ άφθονα σκάφη να σαπίζουν και να τα τρώει ο ήλιος- ακριβώς επειδή θεώρησαν το σκάφος, 'αυτοκίνητο της θάλασσας'.

@leonp

Τι ακριβώς εννοείς 'έχουν απαγορευτεί;' Οι etec και οι optimax 4χρονες είναι; Και καθόλου απαράδεκτες δεν είναι, κάθε άλλο, έχουν μειώσει πολύ ρύπους, κατανάλωση, θόρυβο, είναι σαφώς ελαφρύτερες από τις 4Τ, και φυσικά δεν υπάρχει επαφή σε γκάζι και απόκριση. Ειδικά για μεσαία RIB της αγγλικής σχολής που η πλεύση τους είναι σχετικά ευαίσθητη στο βάρος στον καθρέφτη, οι 2χρονες είναι ιδανικά μοτέρ.

Πάντως στο βιντεάκι με το φουσκωτό , το κύμα ήταν 3+ μποφόρ και σε καμμιά περίπτωση 5αρι .

Αλλά οι φουσκωτάκηδες επειδή βλέπουν την θάλασσα από ύψος 0,50 μ , νομίζουν πάντα ότι αντιμετωπίζουν τυφώνες .

Το ιστιοπλοικο μπορει να είναι” αργοκινητο καραβι” αλλα εχει πολλα ξεχωριστα χαρισματα.Καταρχην δεν το πιανουν απαγορευτικά και μπορει να ταξιδέψει ησυχα!!με οποιεσδήποτε συνθήκες. Μεγαλο ρόλο παίζει και η εμπειρία του πληρώματος σε τετοια εγχειρηματα.
Ένα τετοιο ταξιδι ειχα την ευκαιρια να απολαυσω προπερσι όταν γύριζα από καρυστο και συναντήσαμε στον δρόμο μας ασχημο καιρο με ταχύτητα κύματος 8 μποφόρ και ανέμου 10 μποφόρ!! Σε μια φαση πηρε το σκαφος αποτομη κλιση και για να το προλαβουμε αρχισαμε να μαζευούμε την μαιστρα με τον ανεμο να την βαραει. Αποτελεσμα ηταν να κοπει το σχοινι που την μαζευει και το υπολοιπο ταξιδι να γινει με το σκαφος μπροουτσαρισμενο συνεχως. Το τι κυμα εφαγα στην μαπα μ το τι αλατι το πώς ειχε κοκαλωσει η μπλουζα αργοτερα από το αλατι ηταν όλα απεριγραφτα. Βεβαια το μηχανοκινητο ειχα αραξει στο λιμανι καθως απαγορευοταν να φυγει.
Ασε που αμα δεις κανα rib μεσοπελαγα να του εχουν παραδωσει οι μηχανες του τον βοηθας βεβαιως βεβαιως να βγει εξω στην στερια με το παραπανω βεβαια. Σε μια τετοια περιπτωση ο νομος λεει ότι δικαιουσαι το 50% του σκαφους του. Νομοι της θαλασσας!!!

Τα ιστιοπλοϊκά είναι τελείως διαφορετικής φιλοσοφίας από τα ταχύπλοα. Ειπώθηκε και πιο πάνω, στο ιστιοπλοϊκό απολαμβάνεις το ταξίδι πιο πολύ από τον προορισμό.
Βέβαια με το ταχύπλοο και 28-29 κόμβους πορεία Καλαμάκι Κεφαλονιά θές περίπου 7 ώρες αν θυμάμαι καλά με το Ισθμό μέσα, με το ιστιοπλοϊκό πόσο θές?

θες 7 μερες

ναι αλλα το ενα ταξιδι γινεται ανεξοδα και το αλλα με ενα υψηλο τιμημα στην βενζινη. παντως ο προορισμος ειναι ο ιδιος.

Ο χρήστης Pai Mei έγραψε:
@leonp

Τι ακριβώς εννοείς 'έχουν απαγορευτεί;' Οι etec και οι optimax 4χρονες είναι; Και καθόλου απαράδεκτες δεν είναι, κάθε άλλο, έχουν μειώσει πολύ ρύπους, κατανάλωση, θόρυβο, είναι σαφώς ελαφρύτερες από τις 4Τ, και φυσικά δεν υπάρχει επαφή σε γκάζι και απόκριση. Ειδικά για μεσαία RIB της αγγλικής σχολής που η πλεύση τους είναι σχετικά ευαίσθητη στο βάρος στον καθρέφτη, οι 2χρονες είναι ιδανικά μοτέρ.

Είχαν απαγορευθεί και θα τις πετούσαν στα σκουπίδια αλλά (δυστυχώς) άλλαξε η νομοθεσία και επιτρέπεται να λαδώνουν τα νερά για πάντα.

*EXHAUST & NOISE EMISSIONS STANDARDS ETC..

Emissions Regulations: The Truth There has been, and still is a lot of serious misinformation concerning the EU 2006 emission regulations. Firstly, these are the ONLY regulations that affect recreational outboards sold in the UK and the rest of the EU. Regarding NEW outboard motors, only new technology (Direct Injection) spark ignition two stroke (for example, the Evinrude E-TEC range), spark ignition four stroke and compression ignition engines meet the new standards and are the only outboards which may be manufactured within, or imported into the EU now. Spark ignition means all engines powered by petrol / gas, whilst compression ignition means engines powered by diesel. HOWEVER, contrary to popular belief, ALL outboard motors in use prior to the implementation of the new standard CAN continue to be used until they fall apart! The new directive does NOT BAN USE of conventional 2-STROKES. Not only that, but ALL UNSOLD non-compliant 2-stroke outboards which were already in the EU before 1st January 2007 (for non-compliant four strokes, the date was one year before) may still be BOUGHT, SOLD AND USED. Second-hand outboards will still be able to be sold in the normal manner. It has always been possible that an authority in charge of a particular area may impose their own local regulations. This applies primarily on inland waterways, and is most common on reservoirs, which often ban all engines except electric. So to reiterate, EVERY outboard motor in the EU prior to the implementation of the new standard CAN be bought, sold and used under the EU 2006 emissions directive. e.&.o.e.
EU 2006 Standard EU 2006 Emissions Standards Label represents conformity to the EU emissions standards proposed by the Commission of the European Communities on 12th October 2000. IT IS THE ONLY EMISSION STANDARD THAT AFFECTS UK AND EU ENGINES. All other emission standards are irrelevant for the UK and the rest of the EU (for example EPA 2006, CARB 2004 /2008). The EU2006 standards will only affect the SUPPLY of NEW outboards for ‘RECREATIONAL’ use. By ‘recreational’, the regulators exclude engines for commercial registered vessels and racing engines. This text only is only with regard to recreational engines. ALL engines sold PRIOR to the full implementation of the standards on the dates shown below, may continue to be used. Effectively, after 31st December 2006, any NEW spark ignition two stroke outboard motor which does not meet the EU 2006 standards, (basically conventional carburettor / E.F.I. 2-strokes) will cease to be imported / manufactured into the EU. However, any engines held in stock by EU importers or dealers, which have been tax paid, are exempt, in the same way as though they had been sold prior to the regulations. Equally, only spark ignition four stroke and compression ignition (diesel) outboards, which meet the regulations, may be sold from 31st December 2005, with the same exemption about stock units. It should be noted that the spark ignition four stroke and compression ignition engines are required to meet the regulations a year earlier than spark ignition 2-strokes. (For more details see 'Emissions: The Truth') Unlike the EPA and CARB standards, the EU 2006 standard covers three constituents of exhaust emissions, and noise levels. The exhaust emissions included are nitrous oxide and hydrocarbons (as included in EPA & CARB standards) plus carbon monoxide. Consequently the EU 2006 standard is the most difficult to attain compared with EPA and CARB. Unlike the US standards that allow a percentage of ‘dirty’ engines to be sold, the EU 2006 standard will affect EVERY NEW engine sold in the EU. The EU 2006 standard is also the only standard that also covers noise levels for outboards. It should be noted that the EU2006 standard also affects inboard engines in a similar manner to outboards. e.&.o.e.
EPA 2006 (U.S.) EPA 2006 Standards label shows compliance with the U.S. Environmental Protection Agency exhaust emission standards. It covers nitrous oxide and hydrocarbon emissions. Conventional 2-strokes are unable to meet these standards. EPA standards are an indication of low emissions, but have no official status in the UK. e.&o.e.
CARB 2004 / 2008 (U.S.) CARB standards are an indication of low emissions, but have no official status in the UK or the EU. CARB 2004 Two Star label (Very Low Emissions) and CARB 2008 Three Star label (Ultra Low Emissions) represents compliance with the California Air Resources Board standards, which will be implemented in 2004 and 2008 respectively. These standards are very strict, with the two star CARB 2004 standards representing 20% lower emissions than the EPA 2006 standards whilst the ultra strict CARB 2008 standards, represented by the three star label, represents a phenomenal 65% reduction of nitrous oxide (NO) and hydrocarbon emissions compared to the EPA 2006 standards. Presently, the three star CARB 2008 standards have the lowest limits FOR THE GASES THEY REPRESENT, compared with EPA 2006 and EU 2006 standards. Please note that the EU 2006 standard also includes carbon monoxide (CO) and noise emissions. As the CARB standards do not measure CO, they are able to have a lower nitrous oxide limit as there is a direct relation between Nitrous oxide and carbon monoxide. If the output of one is lowered, the quantity of the other is raised. In the USA the regulators are not concerned with carbon monoxide (even though it is a lethal, odourless and colourless gas!) and thus have set the nitrous oxide limit extremely low. The effect of this is that although the engines may be adjusted to meet this limit, the carbon monoxide output level has increased dramatically. Consequently, the EU 2006 European standard is actually much more difficult to meet than the CARB standards. Compared to old 1998 limits, CARB 2008 limits are 90% lower! e.&.o.e. *

Σχετικά με την υποστήριξη άλλων στο λιμάνι και τη θάλασσα τα τελευταία αρκετά χρόνια πάμε κατά διαόλου... Χαίρομαι όμως να βοηθάω όπου μπορώ όπως και να με βοηθάνε.

Μπορεί να ακούγονται αργά στους αριθμούς τα ιστιοφόρα αλλά 8 κόμβοι σε φούλ όρτσα δεν σου φαίνονται καθόλου αργά μέσα από ένα 10-11μετρο...

Παιδιά να συγκρατούμαστε γιατί αυτό εννοούσα πιο πριν ότι θα ανοίξουν κεφάλια... ιστιοπλόοι εναντίον κρουζεράδων! Ο καθένας με την ανάγκη του και τα γούστα του, όπως στα αυτοκίνητα άλλοι τα χαμηλώνουν για να παίρνουν καλά τις στροφές κι άλλοι τα σηκώνουν για να πηγαίνουν στα βουνά έτσι και στη θάλασσα.
Η βασική μεγάλη διαφορά είναι ότι πχ αυτός που πάει Καλαμάκι Κεφαλλονιά στην περίπτωση του ταχυπλόου θέλει κυρίως να το μεταφέρει εκεί για να κάνει εκεί ό,τι θέλει ενώ ο άλλος έχει τόσες μέρες για να χαρεί τη θάλασσα. Αν ήθελε να κάνει ιστιοπλοΐα στην Κεφαλλονιά θα νοίκιαζε από εκεί κοντά... Προσπαθώ να τονίσω τι βασική διαφορά που είναι το ταχύπλοο ως μεταφορικό μέσο για να πας κάπου σε σχέση με το ιστιοφόρο που ο στόχος σου είναι περισσότερο η διαδρομή. (αν μπορούν ας κάνουν κι αλλιώς!)
Συμφωνώ για την αντίληψη των μποφώρ από τους φουσκωτούς... Γιατί ωραίο το βιντεάκι, ναι είναι πιο γρήγορο το φουσκωτό αλλά για πόση ώρα μπορείς να χτυπιέσαι με οτιδήποτε κύμα βγαίνει ακόμα και με 3-4 μποφώρ σε ανοιχτή θάλασσα... Οπότε ευτυχώς που φτάνεις κάπου γρήγορα γιατί δεν θα το άντεχες διαφορετικά!
Όπως λοιπόν και με τα αυτοκίνητα ο καθένας είναι άξιος της επιλογής του!

Aγαπητέ onyx, επίτρεψέ μου να διαφωνήσω, στον διαχωρισμό που κάνεις περί μεταφορικών μέσων και σκαφών που απολαμβάνεις την διαδρομή. Δεν είναι θέμα σκάφους, είναι καθαρά θέμα οπτικής.
Και 'εμείς' -γιατί στη θάλασσα δεν υπάρχουν εμείς κι εσείς- οι RIBάκηδες, και πολλοί κρουζεράδες απέκτησαν σκάφος για να απολαμβάνουν την διαδρομή πρωτίστως. Απλώς, άλλος ευχαριστιέται την ταχύτητα στο ταξίδι, άλλος την παρέα, άλλος απλώς αρκείται στο να ρεμβάζει τη θέα, άλλος θα ρίξει και καμιά συρτή κ.λπ, κ.λπ.

Δεν αγοράζεις offshore powerboat για να φτάσεις γρηγορότερα (το ίδιο ισχύει και με τα σπορ αυτοκίνητα), το αγοράζεις για τις συγκινήσεις που σου δίνει. Απλώς μέχρι να φτάσουν οι ιστιοπλόοι, εμείς θα έχουμε γράψει άλλα 50-100 μίλια στα γύρω νησιά.

Σε ό,τι αφορά τις αντοχές, φυσικά και συμφωνώ και το είπα και παραπάνω. Απαιτείται κορυφαία φυσική κατάσταση και εμπειρία, για να ταξιδέψεις σε φρεσκαδούρα με knots.

Χαμός θα γίνει εδώ μέσα Και μάλιστα από το πουθενά

Έχω την εντύπωση πως όλα κάνουν τον κύκλο τους. Προσωπικά δεν τα χωνεύω το φουσκωτά εξαρχής. Για tender, λιμενικό και διάσωση είναι καλά από κει και πέρα εμένα με κουράζουν. Τόσα λεφτά για μπαλόνια με αέρα δεν δίνω. Άσε που θέλουν και συντήρηση μην ξεκολλήσει σε κανένα σημείο και έχουμε άλλα. Έχω φίλο που ήταν φανατικός φουσκωτός. Από την αρχή του φώναζα λόγω πείρας (89') μην το πάρεις θα το βαρεθείς, είσαι ένα με τη θάλασσα, τρως σπρέϋ, ο αέρας σε ζαλίζει μετά από λίγο και το βράδυ σε τρώει η υγρασία, άσε που γ@μήσι πλαγιοδετημένος ξέχνα το .Το κράτησε 2 χρόνια το πολύ και τώρα ήρθε στο δικό μας κλάμπ. Είχες δίκιο δάσκαλε μου είπε Να με ακούς μάστορα απάντησα.

Πέρα από την πλάκα παιδιά ό,τι αρέσει στον καθένα. Στη θάλασσα όλοι οι καλοί χωράμε. Όξω οι όψιμοι καγκουροκαπετανέοι και ασεβείς

Ο χρήστης kon5 έγραψε:
, άσε που γ@μήσι πλαγιοδετημένος ξέχνα το

Αρόδου όμως, και με λίγο σουελάκι να συντονίζει στο μπότζι, δεν είναι άσχημα.

Ο χρήστης Pai Mei έγραψε:

, άσε που γ@μήσι πλαγιοδετημένος ξέχνα το

Αρόδου όμως, και με λίγο σουσελάκι να συντονίζει στο μπότζι, δεν είναι άσχημα.