Θα ήθελα τις γνώσεις σας σχετικά με καταμαράν ιστιοπλοϊκό ανοιχτής θαλάσσης. Ενώ έχω πολλά μίλια και εμπειρία και με δικό μου σκάφος παλιότερα αλλά και με διάφορα νοικιάρικα, δεν έχω πάει ποτέ με καταμαράν (ούτε μικρό ανοιχτό). Από μελέτη στο διαδίκτυο υπάρχουν κάποιες ιδιαιτερότητες που βρήκα (τα κακά ή αλλιώτικα. Τα καλά χώρους, ταχύτητα, βάθος κλπ δεν τα σχολιάζω):

• αυτό που θεωρώ πιο σημαντικό: δεν ξέρεις πότε πρέπει να πάρεις μούδες αφού δεν κουπαστάρει (πρέπει να ακολουθείς κάποιον τυφλοσούρτη?)
• όχι καλά όρτσα (μάλλον και λόγω ταχύτητας σκάφους ο φαινόμενος είναι πιο όρτσα)
• περίεργη συμπεριφορά σε κυματισμό (τι ακριβώς δεν είμαι σίγουρος, κάτι σαν υποστροφή υπερστροφή?)
• προσοχή στο τάκ, λόγω μικρότερης αδράνειας η διατήρηση της ταχύτητας έχει σημασία
• προσοχή στην άγκυρα γιατί θέλει κάποιο δέσιμο και στους δύο πλωτήρες
• αγκυροβολημένα γυρνάνε αλλιώτικα από τα άλλα (μικρότερη αντίσταση στο νερό)
• πολύ καλός έλεγχος με τους δύο κινητήρες λένε. Όμως αρκεί ο χειρισμός με τις 2 μανέτες ή χρειάζεται και τιμόνεμα ή μήπως να αποφεύγεται το τιμόνεμα?

Έχει πάει κανένας με τέτοιο, έχει κάτι να προσθέσει, τι παρατήρησε?? Κάθε συμβουλή καλοδεχούμενη! Έχουμε κλείσει ένα 40άρι καταμαράν για ΠΣΚ σε λίγες εβδομάδες.

σταματηστε

ζηλευω

Ο χρήστης onyx ! έγραψε:

• αυτό που θεωρώ πιο σημαντικό: δεν ξέρεις πότε πρέπει να πάρεις μούδες αφού δεν κουπαστάρει (πρέπει να ακολουθείς κάποιον τυφλοσούρτη?)

Το γλέντι αρχίζει όταν σηκωθεί ο ένας πλωτήρας από το νερό, μόνο τοτε πάει ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ γρήγορα το πράμα. Θέλει εμπειρία για να ταξιδέψεις έτσι όμως. Αν δεν σηκώνεται εύκολα, δεν υπάρχει λόγος για μούδα.

• όχι καλά όρτσα (μάλλον και λόγω ταχύτητας σκάφους ο φαινόμενος είναι πιο όρτσα)

Ένα είναι αυτό που λες, και ένα άλλο είναι ότι τα mono-hull πάνε εκ των πραγμάτων πιο όρτσα στο κύμα λόγω σχεδιασμού γάστρας.

• περίεργη συμπεριφορά σε κυματισμό (τι ακριβώς δεν είμαι σίγουρος, κάτι σαν υποστροφή υπερστροφή?)

Το καταμαράν έχει μικρότερη ίσαλο επιφάνεια γενικά (υπάρχουν και εξαιρέσεις) και πιο 'κοφτερή' πλώρη ειδικότερα. Οπότε έχει την τάση να σκίζει το κύμα αντί να ανεβαίνει πάνω του.

• προσοχή στο τάκ, λόγω μικρότερης αδράνειας η διατήρηση της ταχύτητας έχει σημασία

Ορθόν. Χάνει την ταχύτητά του πιο εύκολα από τα mono-hull. Την ξανακερδίζει και πιο εύκολα όμως

• προσοχή στην άγκυρα γιατί θέλει κάποιο δέσιμο και στους δύο πλωτήρες

Ναι, θέλει. Ρίχνεις άγκυρα από τον ένα και αφού πιάσει δένεις το αγκυρόσκοινο σφιχτά και στον άλλο πλωτήρα ώστε να σχηματίσεις τελικά 'V'.

• αγκυροβολημένα γυρνάνε αλλιώτικα από τα άλλα (μικρότερη αντίσταση στο νερό)

Γυρνάνε πιο εύκολα.

• πολύ καλός έλεγχος με τους δύο κινητήρες λένε. Όμως αρκεί ο χειρισμός με τις 2 μανέτες ή χρειάζεται και τιμόνεμα ή μήπως να αποφεύγεται το τιμόνεμα?

Τιμόνεμα χρειάζεται πάντα. Συνήθως οι μανούβρες γίνονται με τιμόνι και μια από τις δύο μηχανές. Και οι δύο μαζί χρησιμοποιούνται μόνο όταν θέλεις να περιστραφείς σχεδόν γύρω από τον εαυτό σου, σε πολύ περιορισμένο χώρο δηλαδή. Θέλει προσοχή, γιατί πχ. με την μία πρόσω και την άλλη ανάποδα το σκάφος στρίβει πολύ απότομα. Σε κάθε περίπτωση, αποφεύγουμε τα πολλά γκάζια στους ελιγμούς. Πρόσω και ανάποδα στο ρελαντί αρκούν τις περισσότερες φορές.

Καλά να περάσετε!

Μπορώ να ομολογήσω ότι από ορολογία είμαι σκράπας!!

Ο χρήστης cmarin έγραψε:
Μπορώ να ομολογήσω ότι από ορολογία είμαι σκράπας!!

Το λεξικό του post του onyx:
μούδα=η μείωση της επιφάνειας του πανιού, την οποία κάνουμε όταν αυξηθεί η ένταση του ανέμου για να αποφύγουμε ζημιές και να έχουμε πιο άνετη πλεύση.
κουπαστάρει=γέρνει προς την υπήνεμη πλευρά, εξαιτίας της δύναμης του ανέμου
όρτσα= η κίνηση σχεδόν κόντρα στον άνεμο. η κατεύθυνση κίνησης του σκάφους σχηματίζει γωνίες 30-45° προς τη διεύθυνση του ανέμου. Τα ιστιοπλοϊκά δεν μπορούν να κινηθούν εντελώς κόντρα στον άνεμο.
τακ=η αλλαγή διεύθυνσης από δεξίνεμα όρτσα (πλεύση με τον αέρα να έρχεται από εμπρός και δεξιά) σε αριστερίνεμα όρτσα (πλεύση με τον αέρα να έρχεται από εμπρός και αριστερά) και αντίστροφα.
πλωτήρας=πλωτήρας
γάστρα=πήλινη ή μεταλλική κατσαρόλα που χρησιμοποιείται για ψήσιμο στο φούρνο
μανέτα=χειριστήριο ρύθμισης του γκαζιού

Μπράβο ρε καταλυτικέ

Ο χρήστης catalyst έγραψε:

γάστρα=πήλινη ή μεταλλική κατσαρόλα που χρησιμοποιείται για ψήσιμο στο φούρνο

Ο χρήστης Krusenstern έγραψε:

• αυτό που θεωρώ πιο σημαντικό: δεν ξέρεις πότε πρέπει να πάρεις μούδες αφού δεν κουπαστάρει (πρέπει να ακολουθείς κάποιον τυφλοσούρτη?)

Το γλέντι αρχίζει όταν σηκωθεί ο ένας πλωτήρας από το νερό, μόνο τοτε πάει ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ γρήγορα το πράμα. Θέλει εμπειρία για να ταξιδέψεις έτσι όμως. Αν δεν σηκώνεται εύκολα, δεν υπάρχει λόγος για μούδα.

Μην πάθεις μόνο οτι και ο Thomas Crown

Τι έπαθε ο κύριος?
Αυτό που διάβασα ότι μπορεί να πάθεις αν το παρακάνεις είναι να μπει ο υπήνεμος πλωτήρας μέσα στο νερό και να τουμπάρεις προς τα εμπρός με μεγάλη ταχύτητα, να έρθεις καπάκι σαν καταπέλτης....
Προβλέπεται να σηκωθεί ο πλωτήρας σε μη αγωνιστικό σκάφος? Νόμιζα πως είναι μάλλον απίθανο. Θα το ήθελα βέβαια αλλά ενώ η ροπή επαναφοράς σε κλίσεις στα καταμαράν είναι πολύ μεγάλη, αυτή μειώνεται μόλις ξεπεράσεις τις πρώτες μοίρες. Δηλαδή αν αρχίσεις να σηκώνεις πλωτήρα οι επόμενες μοίρες σηκώματος είναι πολύ πιο εύκολες.... κι αν τότε έρθει σπιλιάδα (=ριπή ανέμου ισχυρότερη από την μέχρι τότε κατάσταση) τότε τί???....κι αν τουμπάρεις με καταμαράν σίγουρα δεν επανέρχεται με το επόμενο κύμα όπως τα μονής γάστρας...
Αν σηκωθεί ανταποκρίνεται αμέσως σε ορτσάρισμα και ξαναπέφτει ή περνάς στιγμές αγωνίας μέχρι να το κάνει? (ορτσάρισμα=τιμόνεμα ή χειρισμός με τα πανιά έτσι ώστε η πορεία του σκάφους να γίνει πιο όρτσα, το αντίθετο του ορτσάρω είναι ποδίζω)

Προς αποφυγήν παρεξήγησης η γάστρα εκτός από πήλινη (και κατάλληλη για φούρνο) μπορεί να είναι από πολλά υλικά.... εξωτικά και μη (ξύλο, πολυεστέρα, σίδερο, αλουμίνιο, ανθρακονήματα), εννοώ την ελληνική λέξη για hull... αυτό που λέμε το 'σκάφος', το κύτος ενός σκάφους....

Στο τακ συμπληρώνω: περνώντας την πλώρη σου από την κατεύθυνση του ανέμου (για να διαφοροποιηθεί από την τσίμα ή μπότζα στην οποία περνάει η πρύμη από τον αέρα).

Η λέξη φαινόμενος αναφέρεται στον φαινόμενο άνεμο δηλαδή αυτόν που νιώθεις όταν κινείσαι, είναι συνισταμένη του πραγματικού ανέμου και της ταχύτητάς σου. Η κατεύθυνσή του γίνεται λιγότερο όρτσα όσο δυναμώνει ο άνεμος αλλά περισσότερο όρτσα όσο μεγαλώνει η ταχύτητα του σκάφους. Φαινόμενος είναι ο ενοχλητικός (καθόλου ενοχλητικός το καλοκαίρι) αέρας πχ στα μηχανάκια που αερίζεσαι εν κινήσει ακόμα κι αν δεν φυσάει...

Ο χρήστης onyx ! έγραψε:
Τι έπαθε ο κύριος?

http://www.imdb.com/title/tt0155267/
Δεν πήρε τις μούδες του και έκανε αυτό που περιέγραψες αμέσως παρακάτω (με αγωνιστικό καταμαραν όμως)

Ο χρήστης hrdoukas έγραψε:

• αυτό που θεωρώ πιο σημαντικό: δεν ξέρεις πότε πρέπει να πάρεις μούδες αφού δεν κουπαστάρει (πρέπει να ακολουθείς κάποιον τυφλοσούρτη?)

Το γλέντι αρχίζει όταν σηκωθεί ο ένας πλωτήρας από το νερό, μόνο τοτε πάει ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ γρήγορα το πράμα. Θέλει εμπειρία για να ταξιδέψεις έτσι όμως. Αν δεν σηκώνεται εύκολα, δεν υπάρχει λόγος για μούδα.

Μην πάθεις μόνο οτι και ο Thomas Crown

Εχμ... στα 20++ χρόνια που ασχολούμαι με αγωνιστικά σκάφη, το έχω πάθει ουκ ολίγες φορές

Λέγεται τούμπα, χύμα, μπίστος, μπίστουλας, ξάπλα κ.α.

Χωρίζεται σε κατηγορίες, ανάλογα με τον τρόπο που θα την φας.

Τούμπα από σταβέντο = τούμπα προς την σταβέντο (υπήνεμη) πλευρά. Συμβαίνει όταν η δύναμη που ασκεί ο φαινόμενος άνεμος στα πανιά είναι μεγαλύτερη από την δύναμη επαναφοράς (= ροπή αδρανείας σκάφους + βάρος καρίνας + βάρος πληρώματος)

Τούμπα από σοφράνο ή 'κινέζικη' = τούμπα προς την σοφράνο (προσήνεμη) πλευρά. Συμβαίνει όταν ποδίσεις υπερβολικά το σκάφος που τρέχει με μεγάλη ταχύτητα πρίμα, δηλαδή με τον άνεμο από πίσω. Πολύ επώδυνη, συχνά συνοδεύεται από σπάσιμο του καταρτιού και άλλων μερών του σκάφους. Στα μκρά αγωνιστικά που έτρεχα, επειδή οι ταχύτητες είναι μεγάλες, μπορεί να χτυπήσεις άσχημα.

'Κάρφωμα' = πάνω κάτω αυτό που περιγράφει ο onyx. Με τον αέρα πρίμα ή πλαγιοδρομία και το σκάφος πλαναρισμένο (=ταξιδεύει πιο γρήγορα από το κύμα), καρφώνει η πλώρη απότομα στο κύμα. Επώδυνη όσο δεν παίρνει. Αν έχεις μεγάλη ταχύτητα, το σκάφος γίνεται καταπέλτης και σε τινάζει μακριά την ώρα που τουμπάρει. Για λίγα κλάσματα, βλέπεις τον κόσμο από ψηλά και την πλώρη να πηγαίνει πάτο. Τα πανιά αποκτούν ξαφνικά τόση δύναμη (αφού το σκάφος σταματάει), που το κατάρτι συνήθως γίνεται κομμάτια.

Όλα αυτά σε αγωνιστικά σκάφη. Σε καταμαράν και mono-hull αναψυχής τα πράγματα ειναι ΠΟΛΥ δύσκολο να πάρουν τέτοια τροπή

Από σταβέντο

Κινέζικη

Κάρφωμα + σταβέντο τούμπα. Παρατηρήστε το πλήρωμα που ίπταται

Τουμπαρισμένο καταμαράν

Βρε μη τους φοβίζεις τους ανθρώπους!

Για να τα πάθεις αυτά σε οτιδήποτε βαρύτερο από 1-2 τόνους και μάλιστα σε φάση κρουαζιέρας, πρέπει να κάνεις σουπερ-μαλακία. Και συνήθως συνοδεύονται από γρήγορες πρίμα ή πλαγιοδρομία πλεύσεις με μπαλόνι (= σπάνια σε κρουαζιέρα) και με κύμα.

Σε αγώνα είναι άλλη ιστορία

'Κάρφωμα' να έρθεις καπάκι με off-shore σκάφος δεν το ξέρω να συμβαίνει. Σπάει βέβαια το άλμπουρο

Ο χρήστης nass έγραψε:
Βρε μη τους φοβίζεις τους ανθρώπους!

Για να τα πάθεις αυτά σε οτιδήποτε βαρύτερο από 1-2 τόνους και μάλιστα σε φάση κρουαζιέρας, πρέπει να κάνεις σουπερ-μαλακία. Και συνήθως συνοδεύονται από γρήγορες πρίμα ή πλαγιοδρομία πλεύσεις με μπαλόνι (= σπάνια σε κρουαζιέρα) και με κύμα.

Το έγραψα βρε Νάσο πιο πάνω, με σκάφος αναψυχής δεν συμβαίνουν τέτοια πράγματα, ούτε βέβαια θα βγεις να ταξιδέψεις με 40-50 knots αέρα

'Κάρφωμα' να έρθεις καπάκι με off-shore σκάφος δεν το ξέρω να συμβαίνει. Σπάει βέβαια το άλμπουρο

Κι όμως, το έχω κάνει κι αυτό

Σκέφτομαι να ασχοληθώ με καταδύσεις (scuba)... Ασχολείται κανείς; Το θέμα αυτό ταιριάζει σ' αυτό το thread;

Ο χρήστης Krusenstern έγραψε:
Το έγραψα βρε Νάσο πιο πάνω, με σκάφος αναψυχής δεν συμβαίνουν τέτοια πράγματα, ούτε βέβαια θα βγεις να ταξιδέψεις με 40-50 knots αέρα

Περα απο την μαλακια βεβαια, χαλαρα σου τυχαινει και ψαχνεσαι ή ακομα χειροτερα (ειδικα με καταραμαν) τρως μια 40αρα+ σπηλιαδα και γινεσαι κυριος

Να ρωτησω κατι...

Μια βαρκουλα για ψαρεμα, τι εξοδα μπορει να εχει το χρονο?

Σε τι τιμη μπορω να βρω?

Μέχρι στιγμής δεν με ανησυχήσατε, αυτά δύσκολα συμβαίνουν σε ανοιχτής θάλασσας σκάφη μη αγωνιστικά. Το κακό είναι ότι ενώ σε μονόγαστρο ακόμα και να βρέξεις άλμπουρο επανέρχεσαι στα ίσια σου αυτόματα σε καταμαράν γιοκ...

Τελικά όμως υπάρχουν κάποιες ενδείξεις για να καταλάβεις ότι πρέπει να πάρεις μούδες σε σκάφος που δεν φαντάζομαι να σηκώνει πλωτήρα? Πχ βουτάει ο υπήνεμος πλωτήρας στο νερό ή κάτι άλλο που να σε κάνει να υποψιαστείς ότι πλησιάζεις τα ζόρικα...

Και αλήθεια τι ταχύτητες νομίζετε ότι θα πιάσω αν έχει ένα καλό 4άρι μέχρι 5άρι που είναι νομίζω ο καλός αέρας για να πας γρήγορα με ιστιοπλοϊκό χωρίς να ταλαιπωρηθείς. Από κάποια polar diagrams για άλλα καταμαράν της ίδια εταιρείας υπολογίζω ότι με αέρα (μάλλον 5άρι, ίσως 4άρι) στις 115° μπορεί να χτυπήσω γύρω στους 11 κόμβους. Θα δω τέτοιες ταχύτητες? ή....

Ο χρήστης onyx ! έγραψε:
Μέχρι στιγμής δεν με ανησυχήσατε, αυτά δύσκολα συμβαίνουν σε ανοιχτής θάλασσας σκάφη μη αγωνιστικά. Το κακό είναι ότι ενώ σε μονόγαστρο ακόμα και να βρέξεις άλμπουρο επανέρχεσαι στα ίσια σου αυτόματα σε καταμαράν γιοκ...

Τελικά όμως υπάρχουν κάποιες ενδείξεις για να καταλάβεις ότι πρέπει να πάρεις μούδες σε σκάφος που δεν φαντάζομαι να σηκώνει πλωτήρα? Πχ βουτάει ο υπήνεμος πλωτήρας στο νερό ή κάτι άλλο που να σε κάνει να υποψιαστείς ότι πλησιάζεις τα ζόρικα...

Και αλήθεια τι ταχύτητες νομίζετε ότι θα πιάσω αν έχει ένα καλό 4άρι μέχρι 5άρι που είναι νομίζω ο καλός αέρας για να πας γρήγορα με ιστιοπλοϊκό χωρίς να ταλαιπωρηθείς. Από κάποια polar diagrams για άλλα καταμαράν της ίδια εταιρείας υπολογίζω ότι με αέρα (μάλλον 5άρι, ίσως 4άρι) στις 115° μπορεί να χτυπήσω γύρω στους 11 κόμβους. Θα δω τέτοιες ταχύτητες? ή....

Με φουλ ιστιοφορία χωρίς μούδα, θα δεις και παραπάνω
Πόσα πόδια είναι το σκάφος?

Να δεις που τελικά μετά την προσμονή για τρελλά γκάζια με τη δύναμη του αέρα θα έχει καμιά λαδιά που θα το πάμε μηχανάτο....
Το σκάφος το κλείσαμε για 40άρι (40 πόδια για τους μη σχετικούς, περίπου 12 μέτρα). Θεωρώ ότι μάλλον είναι το Lavezzi 40 της Fountaine Pajot καθώς είναι το μόνο 40άρι καταμαράν που μοιάζει να υπάρχει στον online κατάλογο της εταιρείας ενοικιάσεων...

Αλλά πώς θα καταλάβω πότε να πάρω μούδες δε μου λέει κανένας....
Μάλλον θα πρέπει να ακολουθήσω τυφλοσούρτη πχ όταν έχει 20 μίλια αέρα πάρε πρώτη μούδα, στα 25 μάινα (=κάτω, το αντίθετο του βίρα, τα ρήματα μαϊνάρω και βιράρω) το πλωριό πανί κλπ.

Γνωρίζει κανένας το κόστος αγοράς ενός ιστιοφόρου; Π.χ ένα που χωράει γύρω στα 6 άτομα πόσο περίπου μπορεί να κοστίζει;