ΜΟΝΟ ΣΤΗ ΔΥΣΗ ΥΠΗΡΞΕ ΜΕΣΑΙΩΝΑΣ . Στον υπόλοιπο κόσμο οι τέχνες και οι επιστήμες αναπτύσσονταν . Βυζάντιο , Ασία , Αμερική . Ποτέ ο πατριάρχης δεν όριζε τον αυτοκράτορα του Βυζαντίου , ενώ οι πάπες όριζαν τους αυτοκράτορες . ΔΕΝ υπήρξε Ιερά Εξέταση στο Βυζάντιο . Στο Βυζάντιο υπήρχαν κοινωνικοί αγώνες ακόμα και πρωτόλεια αστική τάξη . Στη Δύση Παπισμός και φεουδαρχία . Οι Δυτικοί συγγραφείς και ιστορικοί ονομάζουν τους μέσους χρόνους σκοτεινούς αιώνες κρίνοντας εξ ιδίων τα αλλότρια και προσπαθούν να συκοφαντήσουν το Βυζάντιο γιά να μην φαίνεται η διαφορά πολιτισμού των Βησιγότθων και Οστρογότθων από την Ανατολική Ρωμαική Αυτοκρατορία . Είπαμε να έχουμε κριτικό πνεύμα , αλλά πρός όλους . Μην τα ισοπεδώνουμε όλα .

Ο χρήστης kouk έγραψε:
Ο Κωνσταντίνος ΕΠΕΛΕΞΕ την Ελληνική γλώσσα για επίσημη γλώσσα του νέου Κράτους και τον Χριστιανισμό, ώστε να διαφοροποιηθεί από την παραπαίουσα Δυτική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία.
Σαφώς και ήταν Ρωμαίοι. Και βεβαίως μας 'έσωσε' η υιοθέτηση της γλώσσας μας. Αλλά δεν είμασταν χαμένοι μέχρι τότε. Και επί Ρώμης πάλι οι Έλληνες εθεωρούνταν οι θεμελιωτές των επιστημών και τιμούνταν ιδιαίτερα.
Απλά με την επιλογή του Κωνσταντίνου βγηκαμε πάλι μπροστα.

Όσον αφορά στο Δωδεκάθεο, σαφώς και η θρησκεία (όπως προσδιορίστηκε στην Νίκαια) είμαι μείγμα του Δωδεκάθεου και όσων επελέγησαν από την Ιουδαϊκή λατρεία. Και είναι λογικό. Ποιός θα ήταν χαζός να μην δημιουργήσει κάτι που να ηταν πιο εύπεπτο για τον κόσμο που λάτρευε το Δωδεκάθεο για χιλιάδες χρόνια μέρι τότε?

Ήταν Ρωμαίοι τους πρώτους αιώνες. Αργότερα άλλαξαν τροπάριο, αποκόπηκαν από την παλαιά Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία. Δεν έχει σημασία γιατί το επέλεξε ο τάδε αυτοκράτορας -με όλες τις σκοπιμότητες που έκρυβε-, έχει σημασία το αποτέλεσμα.
Έχει σημασία το ότι μιλούσαν ελληνικά και οι αυτοκράτορες και λοιποί είχαν ελληνικά κι όχι λατινικά ονόματα, ότι πάτησαν στο ελληνικό στοιχείο και όχι στο ισλαμικό ή στο δυτικό, ότι συνέδεσαν τη θρησκεία με τον πολιτισμό ως διαχωριστικό με τις γειτονικές αυτοκρατορίες και φυλές. Γιατί αυτός ο διαχωρισμός εξακολούθησε να ισχύει και επί τουρκοκρατίας. Δεν κοίταζαν οι Οθωμανοί αν μίλαγες ελληνικά ή αλβανικά ή τούρκικα, αλλά ποιος ήταν ο θεός σου - έτσι σε κατέτασσαν σε 'δικό τους' ή σε υποταγμένο (άρα χωριστό από αυτούς). Έτσι επιβιώσαμε ως εθνική οντότητα και διατηρήσαμε την όποια διαφορετικότητά μας. Όχι επειδή ονομαζόμασταν 'Παπαδόπουλοι' κι όχι Οτσαλάν ή Αλία. Και η ίδια η αυτοκρατορία, ως τέτοια, ήταν πολυφυλετική. Σε αντίθεση πχ με το Ισλάμ, που εξισλάμισε και ομογενοποίησε πρακτικά τους πάντες εντός των συνόρων του.
Η ουσία είναι ότι εντός του ελλαδικού χώρου υπήρξε η Κωνσταντινούπολη και αργότερα το δεσποτάτο του Μυστρά, που άντεξαν όσο γινόταν περισσότερο. Ούτε 'Ρωμαίοι' γίναμε, αφού διατηρήσαμε την αυτοτέλειά μας απέναντι στη Δύση και την Ανατολή. Δεν μ' ενδιαφέρει αν ο Κωνσταντίνος ήταν 'Μέγας' ή Ρωμαίος, ούτε αν ο Ιουστινιανός αισθανόταν Ρωμαίος στην πραγματικότητα. Με ενδιαφέρει το ότι ο υπήκοος της βυζαντινής αυτοκρατορίας ήταν Ρωμιός, που στο νου των Ελλήνων ήταν ισοδύναμο του 'Έλληνα'. Δεν ήταν πχ Ρωμαίος ο Κωνσταντίνος Παλαιολόγος...
http://el.wikipedia.org/wiki/Η_� ... E%BF%CF%85

Πάντως, και στην παραδοσιακή/ρεμπέτικη/δημοτική/οτιδήποτε μουσική (που ριζώνει στο Βυζάντιο, Τουρκία, κλπ) υπάρχουν κατά τη γνώμη μου αριστουργήματα.

Ναι, μπορεί να μην έχουν την τεχνική αρτιότητα της κλασικής μουσικής, είναι όμως αυθεντικά λαϊκές δημιουργίες, που μιλούσαν(και μιλούν ακόμα ενδεχομένως) απευθείας στην καρδιά του κόσμου.

Ο χρήστης criuser έγραψε:
ΜΟΝΟ ΣΤΗ ΔΥΣΗ ΥΠΗΡΞΕ ΜΕΣΑΙΩΝΑΣ . Στον υπόλοιπο κόσμο οι τέχνες και οι επιστήμες αναπτύσσονταν . Βυζάντιο , Ασία , Αμερική . Ποτέ ο πατριάρχης δεν όριζε τον αυτοκράτορα του Βυζαντίου , ενώ οι πάπες όριζαν τους αυτοκράτορες . ΔΕΝ υπήρξε Ιερά Εξέταση στο Βυζάντιο . Στο Βυζάντιο υπήρχαν κοινωνικοί αγώνες ακόμα και πρωτόλεια αστική τάξη . Στη Δύση Παπισμός και φεουδαρχία . Οι Δυτικοί συγγραφείς και ιστορικοί ονομάζουν τους μέσους χρόνους σκοτεινούς αιώνες κρίνοντας εξ ιδίων τα αλλότρια και προσπαθούν να συκοφαντήσουν το Βυζάντιο γιά να μην φαίνεται η διαφορά πολιτισμού των Βησιγότθων και Οστρογότθων από την Ανατολική Ρωμαική Αυτοκρατορία . Είπαμε να έχουμε κριτικό πνεύμα , αλλά πρός όλους . Μην τα ισοπεδώνουμε όλα .

Σε μια εποχή όπου το κλείσιμο σχολών, οι δολοφονίες φιλοσόφων και επιστημόνων ηταν συνήθες φαινόμενο, και η κατάργηση των Ο.Α πραγματικότητα η άποψη περί..ΔΕΝ υπήρξε Ιερά Εξέταση στο Βυζάντιο.. είναι εκτός πραγματικότητας.

Όπως επίσης ότι αφέθηκαν ο Αλάριχος και οι στρατιώτες να επιτελέσουν το θεάρεστο έργο τους με πλήρη υπαιτιότητα των Βυζαντινών με αποτέλεσμα ένα έθνος να βρεθεί κατάφατσα με τον αφανισμό του.

Με ενδιαφέρει το ότι ο υπήκοος της βυζαντινής αυτοκρατορίας ήταν Ρωμιός, που στο νου των Ελλήνων ήταν ισοδύναμο του 'Έλληνα'.

Το ρωμιός ισοδύναμο ποιού;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

Στην συνείδηση ποιών;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

(Όταν η ίδια η ονομασία **Έλλην **ήταν ουσιαστικά απογορευένη.)

*Μουσική: Μίκης Θεοδωράκης

Στίχοι: Γιάννης Ρίτσος

Τη ρωμιοσύνη μην την κλαις
εκεί που πάει να σκύψει
με το σουγιά στο κόκκαλο
με το λουρί στο σβέρκο

Νάτη πετιέται απο ξαρχής
κι αντριεύει και θεριεύει
και καμακώνει το θεριό
με το καμάκι του ήλιου
*

Ο χρήστης BILL33 έγραψε:
Και αντε και τον βρηκαμε και συμφωνησαμε οτι ο ταδε ειναι ο # 1.
Μετα τι;Θα του δωσουμε πλακετα;Θα φτιαξουμε αγαλμα;Θα ονοματίσουμε ενα δρομο ή μια πλατεια;

Νομιζω οτι τουλαχιστον οι δεκα επικρατεστεροι καταντησαν αγαλμα η ονομα σε πλατεια η δρομο.

Αλλα διαβαζοντας τα λιγα βιογραφικα που αναφερονται στον καθενα,ερχομαι να συμφωνησω με την κριση του Κρουση,μιας και υπαρχουν ορισμενες πραξεις τουλαχιστον μερικων απο αυτους που,δεν ξερω για ποιον λογο, αποσιωπουνται.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Ήταν Ρωμαίοι τους πρώτους αιώνες. Αργότερα άλλαξαν τροπάριο, αποκόπηκαν από την παλαιά Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία.

Ήταν Ρωμαίοι όσο υπήρχε η αυτοκρατορία (που ΕΜΕΙΣ αποκαλούμε Βυζάντιο). Όταν συρρικνώθηκε η αυτοκρατορία όλοι αυτοί οι πληθυσμοί (που δεν μπορούσαν να αποκαλούνται πλέον Ρωμαίοι) είχαν κοινό γνώρισμα την ελληνική γλώσσα και γύρω στον 12ο αιώνα άρχισε να χρησιμοποιείται ο όρος Έλληνας.
(με την καλή έννοια αυτή τη φορά)

Σε μια εποχή όπου το κλείσιμο σχολών, οι δολοφονίες φιλοσόφων και επιστημόνων ηταν συνήθες φαινόμενο, και η κατάργηση των Ο.Α πραγματικότητα η άποψη περί..ΔΕΝ υπήρξε Ιερά Εξέταση στο Βυζάντιο.. είναι εκτός πραγματικότητας.

Δεν είναι συγκρίσιμη η κατάσταση της Δύσης με την Ανατολή στον Μεσαίωνα. Δεν μπορούμε να πούμε ότι η Βυζαντινή αυτοκρατορία περνούσε λαμπρά χρόνια αλλά ήταν σαφώς καλύτερα από την κατάσταση στην Δύση.

@ΔΝΤΖ

Ας πούμε :

341 [του κίβδηλου ημερολογίου που έλεγε κι ο Νitsche]: ο Κώνστας, γιος του Κωνσταντίνου, φυλακίζει και εκτελεί πολλούς Έλληνες στο Θρήσκευμα, κηρύσσοντας διωγμό όπως λέει «κατά των Ελληνιζόντων» (Θεοδοσιανός Κώδιξ, 16, 10, 2)

Εκεί στο *κατά των ελληνιζόντων * τον διακετείχε μια βαθειά χριστιανική αγάπη για το έθνος των ελλήνων, το οποίο και ένιωθε στην ψυχή του ότι διαφύλαττε

Ο χρήστης Hellenic tifosi έγραψε:
Πάντως, και στην παραδοσιακή/ρεμπέτικη/δημοτική/οτιδήποτε μουσική (που ριζώνει στο Βυζάντιο, Τουρκία, κλπ) υπάρχουν κατά τη γνώμη μου αριστουργήματα.

Ναι, μπορεί να μην έχουν την τεχνική αρτιότητα της κλασικής μουσικής, είναι όμως αυθεντικά λαϊκές δημιουργίες, που μιλούσαν(και μιλούν ακόμα ενδεχομένως) απευθείας στην καρδιά του κόσμου.

H βυζαντινή μουσική νομίζω ότι είναι εξίσου τεχνικά άρτια με την λεγόμενη κλασσική. Το αυτό και η ρεμπέτικη καθώς και η αρχαία Ελληνική μουσική.

Η βυζαντινη μουσικη εχει 100 δρομους ,η ρεμπετικη 5-6 και η ευρωπαικη κανεναν.

Aν η χώρα μας ονομαζόταν σήμερα Γραικία ή Πελασγία κι εμείς Γραικοί ή Πελασγοί, τι θα λέγαμε για τους Έλληνες και την έννοια της λέξης;
Ή θα πρέπει να αναγνωριστεί ότι καμία σχέση δεν έχουμε με τους αρχαίους Έλληνες, πλην της γλώσσας, ή ότι, ανεξαρτήτως ονομασίας, είμαστε διαχρονικά φορείς της αρχαιοελληνικής κληρονομιάς. Και αν ισχύει το δεύτερο, τότε δεν είναι δυνατόν να γίνει δεκτό ένα επιχείρημα που λέει ότι κοιμηθήκαμε για 1500 χρόνια και ξυπνήσαμε τον 19ο μΧ αιώνα. Η ελληνικότητα θεωρώ ότι επέζησε και διατηρήθηκε στα χωρικά πλαίσια της βυζαντινής (όπως και της οθωμανικής) αυτοκρατορίας.

Ο χρήστης mjacob έγραψε:
@ΔΝΤΖ

Ας πούμε :

341 [του κίβδηλου ημερολογίου που έλεγε κι ο Νitsche]: ο Κώνστας, γιος του Κωνσταντίνου, φυλακίζει και εκτελεί πολλούς Έλληνες στο Θρήσκευμα, κηρύσσοντας διωγμό όπως λέει «κατά των Ελληνιζόντων» (Θεοδοσιανός Κώδιξ, 16, 10, 2)

Εκεί στο *κατά των ελληνιζόντων * τον διακετείχε μια βαθειά χριστιανική αγάπη για το έθνος των ελλήνων, το οποίο και ένιωθε στην ψυχή του ότι διαφύλαττε

Να ήταν μόνο αυτό αγαπητέ mjacob. Έγιναν και άλλα πολύ χειρότερα....

Αλλά η περίπτωση του Αλάριχου είναι η πλέον ξεδιάντροπη γιατί αυτό ουσιαστκά θα έθετε τέρμα στην πορεία μιας ιστορικής εθνικής οντότητας. Αυτήν την εποχή παίρνει ο Φάλμεραύρερ για να αποδείξει τα περί..ασυνέχειας των Ελλήνων.

Όποιος ξέρει τι συνέβει σε αυτή την περίπτωση χάνει πάσα ιδέα για το τι τράβηξε ο Ελληνισμός εκείνη την εποχή.

Ο χρήστης ΔΝΤΖ έγραψε:

@ΔΝΤΖ

Ας πούμε :

341 [του κίβδηλου ημερολογίου που έλεγε κι ο Νitsche]: ο Κώνστας, γιος του Κωνσταντίνου, φυλακίζει και εκτελεί πολλούς Έλληνες στο Θρήσκευμα, κηρύσσοντας διωγμό όπως λέει «κατά των Ελληνιζόντων» (Θεοδοσιανός Κώδιξ, 16, 10, 2)

Εκεί στο *κατά των ελληνιζόντων * τον διακετείχε μια βαθειά χριστιανική αγάπη για το έθνος των ελλήνων, το οποίο και ένιωθε στην ψυχή του ότι διαφύλαττε

Να ήταν μόνο αυτό αγαπητέ mjacob. Έγιναν και άλλα πολύ χειρότερα....

Αλλά η περίπτωση του Αλάριχου είναι η πλέον ξεδιάντροπη γιατί αυτό ουσιαστκά θα έθετε τέρμα στην πορεία μιας ιστορικής εθνικής οντότητας. Αυτήν την εποχή παίρνει ο Φάλμεραύρερ για να αποδείξει τα περί..ασυνέχειας των Ελλήνων.

Όποιος ξέρει τι συνέβει σε αυτή την περίπτωση χάνει πάσα ιδέα για το τι τράβηξε ο Ελληνισμός εκείνη την εποχή.

Χωρίς να είναι ακριβώς ευθεία η σύγκριση και κατά τον εμφύλιο ( και πριν και μετά ) τράβηξε πολλά ένα κομμάτι του Ελληνισμού. Μήπως αυτοί που τα έκαναν δεν ήταν Έλληνες ή πάλι είχαμε χαθεί ως έθνος ;

Ο χρήστης ginogsm έγραψε:

Χωρίς να είναι ακριβώς ευθεία η σύγκριση και κατά τον εμφύλιο ( και πριν και μετά ) τράβηξε πολλά ένα κομμάτι του Ελληνισμού. Μήπως αυτοί που τα έκαναν δεν ήταν Έλληνες ή πάλι είχαμε χαθεί ως έθνος ;

Κανείς δεν έγραψε ότι εξαφανίστηκαν οι έλληνες και το ελληνικό στοιχείο.
Περί καταστροφών και πληγμάτων μιλάμε.

Για το αν ήταν Έλληνες ή όχι, απλώς από τη μία μεριά τονίζεται το τί πίστευαν οι ίδιοι για τον εαυτό τους και από την άλλη το ποια ήταν η 'κατηγορία' προς τους σφαγιασθέντες.

Στον εμφύλιο ούτε σκότωναν βάσει του ποιος ήταν έλληνας και ποιος όχι, ούτε πίστευαν για τον εαυτό τους ότι δεν ήταν έλληνες.

Ο Κωνσταντίνος πχ ήταν Εβραίος τω θρήσκευμα. Ήταν Βυζαντινός και όχι Ρωμαίος αυτοκράτορας ( έχει διαφορά εάν ελέγξεις πως προκύπτει το όνομα Βυζάντιο ) δεν θεωρούσε τον εαυτό του αλλοεθνή αλλά αλλόθρησκο από τους Έλληνες εθνικούς τους οποίος καταδίωξε και αυτός και άλλοι για το θρήσκευμά τους ή τα πιστεύω τους ( κάτι που πέρασαν υποτίθεται οι πρωτοχριστιανοί αλλά εις την 10η για τους λεγόμενους εθνικούς ). Δεν τους καταδίωξε λόγω εθνικής καταγωγής αλλά λόγω θρησκεύματος. Στον εμφύλιο δεν γίνονταν οι διώξεις/καταδιώξεις λόγω εθνικής καταγωγής αλλά πολιτικού πιστεύω. Μάλιστα πίστευαν ότι οι μιαροί ήταν εχθροί του έθνους. Μικρή διαφορά ενδεχομένως για να κρίνεις και των δύο πλευρών το ποταπό κίνητρο.

Όταν σβήνεις το Βυζάντιο από την Ελληνική Ιστορία επειδή ίσως δεν μας συμφέρει με όποια έννοια το θες αυτό το 'συμφέρει' , λες και δεν υπέφερε το έθνος μας , τότε λές ότι δεν υπήρξαν Έλληνες και τους σβήνεις.

Ο χρήστης ginogsm έγραψε:

Όταν σβήνεις το Βυζάντιο από την Ελληνική Ιστορία επειδή ίσως δεν μας συμφέρει με όποια έννοια το θες αυτό το 'συμφέρει' , λες και δεν υπέφερε το έθνος μας , τότε λές ότι δεν υπήρξαν Έλληνες και τους σβήνεις.

Δεν έσβησε κανείς το βυζάντιο από την ιστορία. Ούτε τίθεται θέμα αν συμφέρει ή όχι. Δεν μπορεί άλλωστε.
Περί του 'μεγαλείου' της εποχής και των 'εκπροσώπων' της είναι το θέμα.

Κι η οθωμανική αυτοκρατορία ήταν στην ελληνική ιστορία. Με 'καλύτερο' πιθανότατα τρόπο για τον 'προυπάρχοντα' πληθυσμό του ελλαδικού χώρου απ' ότι ήταν η βυζαντινή για το δικό της. Και αυτή διατήρησε την ελληνική γλώσσα στον ελλαδικό χώρο. Οι οθωμανοί μάλιστα διατήρησαν ΚΑΙ τη θρησκεία που βρήκαν στον ελλαδικό χώρο, σε αντίθεση με τους βυζαντινούς.

Ούτε ελληνική ηταν όμως η οθωμανική αυτοκρατορία, ούτε ψάχνουμε να βρούμε μεγάλους έλληνες από τους εκπροσώπους της [γιατί άραγε; τότε δεν υπήρχαν έλληνες με το μέρος της οθ. αυτοκρατορίας με μεγάλη δύναμη;]. Αντιθέτως τους ψάχνουμε στους πολέμιούς της.

Ο χρήστης BILL33 έγραψε:
Και αντε και τον βρηκαμε και συμφωνησαμε οτι ο ταδε ειναι ο # 1.
Μετα τι;Θα του δωσουμε πλακετα;Θα φτιαξουμε αγαλμα;Θα ονοματίσουμε ενα δρομο ή μια πλατεια;

Νομιζω οτι τουλαχιστον οι δεκα επικρατεστεροι καταντησαν αγαλμα η ονομα σε πλατεια η δρομο.

Αλλα διαβαζοντας τα λιγα βιογραφικα που αναφερονται στον καθενα,ερχομαι να συμφωνησω με την κριση του Κρουση,μιας και υπαρχουν ορισμενες πραξεις τουλαχιστον μερικων απο αυτους που,δεν ξερω για ποιον λογο, αποσιωπουνται.

Πάντως θα επιμείνω: Δεν έχει καμία απολύτως σημασία ποιος κατετάγη που, όπως και το αν αποκρύπτονται κάποια πράγματα. Σημασία έχει ότι αυτές οι προσωπικότητες βρίσκονται στο προσκήνιο έναντι κάποιων άλλων.

Μακάρι η τηλεόραση ως μέσο να είχε αποκλειστικά τέτοιου περιεχομένου εκπομπές από το σκουπιδαριό που ξεχειλίζει σήμερα.

Εμένα τουλάχιστον μου αρέσει που πολύς κόσμος συζητά για το ποιος πρόσφερε περισσότερο μεταξύ Πλάτωνα και Γ. Παπανικολάου αντί να συζητά για τους τραγουδιστές του X-Factor, για τη νέα τηλε-δίκη του κάθε δημοσιογραφο-σταρ, ή για οτιδήποτε άλλο από τον ανυπόφορο βόθρο των εκπομπών της τηλεόρασης...

Και θα επαναλάβω ακόμα μια φορά: Το ΣΚΑ-τα-Ϊ το σιχαίνομαι ως μέσο ενημέρωσης & ψυχαγωγίας.

_

Ο χρήστης ginogsm έγραψε:
Ο Κωνσταντίνος πχ ήταν Εβραίος τω θρήσκευμα. Ήταν Βυζαντινός και όχι Ρωμαίος αυτοκράτορας ( έχει διαφορά εάν ελέγξεις πως προκύπτει το όνομα Βυζάντιο ) δεν θεωρούσε τον εαυτό του αλλοεθνή αλλά αλλόθρησκο από τους Έλληνες εθνικούς τους οποίος καταδίωξε και αυτός και άλλοι για το θρήσκευμά τους ή τα πιστεύω τους ( κάτι που πέρασαν υποτίθεται οι πρωτοχριστιανοί αλλά εις την 10η για τους λεγόμενους εθνικούς ). Δεν τους καταδίωξε λόγω εθνικής καταγωγής αλλά λόγω θρησκεύματος. Στον εμφύλιο δεν γίνονταν οι διώξεις/καταδιώξεις λόγω εθνικής καταγωγής αλλά πολιτικού πιστεύω. Μάλιστα πίστευαν ότι οι μιαροί ήταν εχθροί του έθνους. Μικρή διαφορά ενδεχομένως για να κρίνεις και των δύο πλευρών το ποταπό κίνητρο.

Όταν σβήνεις το Βυζάντιο από την Ελληνική Ιστορία επειδή ίσως δεν μας συμφέρει με όποια έννοια το θες αυτό το 'συμφέρει' , λες και δεν υπέφερε το έθνος μας , τότε λές ότι δεν υπήρξαν Έλληνες και τους σβήνεις.

1. Ο Κωνσταντίνος δεν ήταν εβραίος αλλά παγανιστής. Ασπάστηκε το Χριστιανισμό λίγο πριν το τέλος της ζωής του.

2. Η καταδίωξη ενός συνόλου όταν γίνεται με βάση τον τρόπο ζωής, τα πιστεύω όχι μόνο θρησκευτικά αλλά και γενικά, παίρνει- αρέσει δεν αρέσει- εθνοτικό χαρακτήρα. Καμιά σχέση με τους εμφύλιους αγώνες.

3. Αγαπητέ όταν σε ένα μεγάλο κομμάτι αυτής της περιόδου το όνομα **Ελληνας **αποφευγεται να ειπωθεί τοτε τα περι... Όταν σβήνεις το Βυζάντιο από την Ελληνική Ιστορία ... τότε λές ότι δεν υπήρξαν Έλληνες και τους σβήνεις...δεν στέκουν.

Δεν λέει κανείς να πετάξουμε 10 αιώνες ιστορίας στα σκουπίδια, αλλά δεν μπορούμε να καυχιόμαστε για το τι συνέβει αυτή την εποχή. Ίσα-ίσα η συγκεκριμένη περίοδος υπήρξε πηγή πολλών αρνητικών για τον Ελληνισμό.

Γιατι στα αλλα κρατη τι γινοταν δλδ ζουσαν στον παραδεισο και δεν το ηξερα;
Σταματηστε επιτελους μια συζητιση που δεν οδηγει πουθενα.

Ο χρήστης kubiak έγραψε:

Εμένα τουλάχιστον μου αρέσει που πολύς κόσμος συζητά για το ποιος πρόσφερε περισσότερο μεταξύ Πλάτωνα και Γ. Παπανικολάου αντί να συζητά για τους τραγουδιστές του X-Factor, για τη νέα τηλε-δίκη του κάθε δημοσιογραφο-σταρ, ή για οτιδήποτε άλλο από τον ανυπόφορο βόθρο των εκπομπών της τηλεόρασης...