Ο χρήστης DAP έγραψε:

Δεν έχει τόση σημασία το ότι δεν έχει δουλέψει κάποιος πολιτικός, με την έννοια ότι άλλοι που έχουν δουλέψει πολύ, έχουν κάνει τέρατα στην πολιτική και έχουν βλάψει την κοινωνία.
Κατά τη γνώμη μου, το αν δούλεψε ο κ. Τσίπρας είναι ελάσσονος σημασίας σε σχέση με όσα έπραξε ως φοιτητοπατέρας.
Το ιδανικό είναι να έχει κάποιος ΠΡΟΣΦΕΡΕΙ ΘΕΤΙΚΟ ΕΡΓΟ στην κοινωνία, όχι το αν πρόσφερε στον τραπεζικό του λογαριασμό εργαζόμενος ως επιτυχημένος επαγγελματίας.

Ολα παιζουν ρολο.
Αν ο υποψηφιος πολιτικος εχει ανοιξει 5-6 δουλειες και εχει πετυχει να τις πτωχευσει ,θα 'θελα να το ξερω πριν του δωσω τη ψηφο μου.

δεν ψηφιζεις manager στις εκλογες...

Τί ψηφίζεις;

Ο χρήστης Asimov έγραψε:
Τί ψηφίζεις;

+100

Αυτό έλεγα και πιο πριν. Αν συνεχίζουμε να ψηφίζουμε τύπους που δυνητικά θα μας 'τακτοποιήσουν' 'βολέψουν', κοκ, είμαστε άξιοι της μοίρας μας.

Ο πολιτικός πρέπει, κατά την ταπεινή μου γνώμη, να είναι πρώτα από όλα διαχειριστής (αγγλιστί: manager) του πλούτου που εμείς παράγουμε. Όχι υποθηκευτής.

Οι manager στερουνται ηθικης....

Ο χρήστης dirtoulios έγραψε:

Τί ψηφίζεις;

+100

Αυτό έλεγα και πιο πριν. Αν συνεχίζουμε να ψηφίζουμε τύπους που δυνητικά θα μας 'τακτοποιήσουν' 'βολέψουν', κοκ, είμαστε άξιοι της μοίρας μας.

Ο πολιτικός πρέπει, κατά την ταπεινή μου γνώμη, να είναι πρώτα από όλα διαχειριστής (αγγλιστί: manager) του πλούτου που εμείς παράγουμε. Όχι υποθηκευτής.

Ούτε εκμεταλλευτής.

Ο χρήστης madox έγραψε:
Οι manager στερουνται ηθικης....

Ενώ οι πολιτικοί είναι αμέμπτου........

Κακά τα ψέματα. Το να έχει επιτύχει επαγγελματικά (με την αξία του και όχι μέσω λαμογιών), εξασφαλίζει ότι έχει κάποια εμπειρία και έχει διαχειριστεί σωστά κάποιες προοπτικές, καταστάσεις, κρίσεις, κτλ.

Κάποιος που δεν τα έχει κάνει όλα αυτά, παρά μόνο αρκείται σε θεωρητικό επίπεδο και υποσχέσεις πως είναι ικανός όταν ΘΑ έρθει η ώρα να διοικήσει/κυβερνήσει/διαχειριστεί, τότε φαίνεται αν έχει αξία το να έχει ΗΔΗ εμπειρία από όλα αυτά. Διότι άλλο στην θεωρία, άλλο στην πράξη.

Γιατί? Πόσοι από τους σημερινούς πολιτικούς έχουν πραγματικά δουλέψει και έχουν πετύχει κάτι σοβαρό επαγγελματικά και πόσοι ήταν απλά 'του κόμματος' χωρίς νά έχουν τελειώσει τίποτα και τώρα είναι υπουργοί κτλ?
Άξιοι της μοίρας μας είμαστε και δυστυχώς επειδή δεν ψηφίζουμε μόνοι οι 'σκεπτόμενοι πέρά από την αφίσα-καμπάνια' θα αργήσει να αλλάξει η κατάσταση.

ΥΓ:Χωρίς να σημαίνει ότι κι αυτός που έχει πετύχε επαγγελματικά, ότι μπορεί να διαχειριστεί τον δημόσιο πλούτο. Τουλάχιστον υπάρχουν περισσότερες πιθανότητες να το καταφέρει αυτό

Κάβουρα αυτό λέμε. Πρέπει κάποια στιγμή να σταματήσει αυτό το κακό. Όχι να γεμίσουμε και με νέους άχρηστους.

Αυτό ισχύει για όλα τα κόμματα ασφαλώς.

Ο χρήστης madox έγραψε:
Οι manager στερουνται ηθικης....

Είσαι εντελώς λάθος κατά την άποψή μου, μα εντελώς!!!

Το να έχει κανείς ευθύνες και 'εξουσία' πάνω σε άλλους ανθρώπους δεν τον κάνει αυτόματα ανήθικο άνθρωπο. Ο τρόπος που συμπεριφέρεσαι στους υφισταμένους σου έχει σημασία και όχι το ότι απλά ελέγχεις την εργασία τους. Αυτό ήταν, είναι και θα είναι αναπόσπαστο κομμάτι της κοινωνίας.

Ο χρήστης aserf έγραψε:

Οι manager στερουνται ηθικης....

Είσαι εντελώς λάθος κατά την άποψή μου, μα εντελώς!!!

Το να έχει κανείς ευθύνες και 'εξουσία' πάνω σε άλλους ανθρώπους δεν τον κάνει αυτόματα ανήθικο άνθρωπο. Ο τρόπος που συμπεριφέρεσαι στους υφισταμένους σου έχει σημασία και όχι το ότι απλά ελέγχεις την εργασία τους. Αυτό ήταν, είναι και θα είναι αναπόσπαστο κομμάτι της κοινωνίας.

Τι ηθικη υπαρχει οταν σε ολες τις αποφασεις που παιρνει υπαρχει ο παρονομαστης κερδος..και μονο αυτος.Φυσικα ειναι η φυση της δουλειας που τον κανει συνηθως ανηθικο,αλλα πρεπει να το χει και λιγο μεσα του.Τωρα αν μια κυβερνηση πρεπει να λειτουργει σαν ΑΕ με οτι συνεπαγεται αυτο ,ειναι στον καθενα μας ξεχωριστα να το κρινει.

Στην Ελλάδα όμως πρέπει (δυστυχώς) ο πολιτικός να είναι κυρίως 'πολιτικός' και ύστερα 'διαχειριστής'. Ο σωστός διαχειριστής μπαίνει σ' ένα μπάχαλο και το στρώνει με γρήγορες αποφάσεις που εκτελούνται την ίδια μέρα. Θα έρθει λοιπόν ο επιτυχημένος διαχειριστής - επαγγελματίας και θα πει 'Αύριο θα γίνει [οποιο κι αν είναι αυτό] για να λυθεί το ασφαλιστικό'. Μεθαύριο θα τον έχουν βγάλει αδελφή ή Χίτλερ οι δημοσιογράφοι, η αντιπολίτευση και οι συνδικαλιστές κι ας έχει 101% δίκιο.
Με άλλα λόγια, στην Ελλάδα είσαι υποχρεωμένος από το πολιτικοκοινωνικό καθεστώς να ελίσσεσαι ως ακροβάτης παρά να βρίσκεις την ορθότερη λύση, εφόσον επιθυμείς να επιτύχεις ένα ελάχιστο αποτέλεσμα.

aserf
δεν μπορείς να φανταστείς πόσοι άνθρωποι έχουν κόμπλεξ εξουσίας....

madox
Δεν είναι η θέση που σε κάνει κακό.Είναι ότι 'εσύ' ήσουν πολύ κακός/μαλάκας/κερδοσκόπος/κόυτοπόνηρος από πριν.Απλά αποκτώντας εξουσία, δεν έχεις κάποιον να σε κρίνει και να τον φοβάσαι, οπότε κάνεις αυτό που θες και όχι αυτό που θα έπρεπε.

Από την άλλη αντιλαμβάνομαι αυτό που λες ότι 'η θέση σε διαφθείρει'. Πόσο ακέραιος μπορεί να μείνει ένας βουλευτής όταν πχ έχει τη βουλευτική ασυλία, όταν έχει επίδομα για υπόδηση ~1000€ το μήνα (λες και τα λιώνουν τα παπούτσια...τέλοσπάντων), όταν ψηφίζουν μόνοι τους τις αυξήσεις τους, όταν τους σταματάει ο μπάτσος για κλήση πχ και χρησιμοποιούν εκτός της βουλευτικής ασυλίας και την θέση τους για να 'γαμήσουν' τον κακόμοιρο μπάτσο που απλά κάνει τη δουλειά του?

Ο καθένας από αυτούς που γνωρίζω προσωπικά και βγαίνει από την Κρήτη (βουλευτής, δήμαρχος κτλ), κανείς από αυτους δεν χαλάει λίγα χρήματα για να βγει στην εξουσία.Και μιλάμε για πάρα πολλά λεφτά της τάξης τουλάχιστον των 100.000€ για την καμπάνια.Ξέρεις εσύ (όχι εσύ προσωπικά) πολλούς ανθρώπους που θα δίνανε τόσα λεφτά για να βγούν στην εξουσία και να ήταν ανιδιοτελείς άνθρωποι?
Sorry αλλά εγώ δεν μπορώ να πιστέψω ότι κάποιου του περισσεύουν τόσα λεφτά κάθε 4 χρόνια για να κάνει την καύλα του απλά (αν δεχτούμε ότι έχει κόλλημα με την εξουσία) και να θέλει να κυβερνήσει την κωλοχώρα αυτή με σεβασμό στους πόρους της και να θέλει απλά να την πάει μπροστά χωρίς να ύπάρχει στο ενδιάμεσο το προσωπικό κέρδος.
Και στις επόμενες εκλογές να χαλάνε τα ίδια και τα διπλά λεφτά για να ξαναβγούν.Λυπάμαι που το λέω, αλλά δεν πιστεύω ότι όσο ζω η κατάσταση στην πολιτική στην Ελλάδα δε θα αλλάξει ούτε στο ελάχιστο.
Το μόνο δυστυχώς που μου απομένει είναι να ψηφίζω αυτόν που μπορεί να κλέβει, αλλά κάνει και κάτι και για μας.Τουλάχιστον τον προτιμώ από αυτόν που θα βγει και θα τρώει χωρίς να κάνει τίποτα.

ΥΓ:Αυτό που με λειπεί ακόμα περισσότερο είναι είναι είμαι 24 ετών ακόμα και βλέπω έτσι τα πράγματα...
ΥΓ2:Φαντάσου επίσης πόσοι άλλοι χαλάνε πολλά λεφτά και τελικά δε βγαίνουν (βουλευτές, δήμαρχοι κτλ).Τυχαίο δεν είναι το φαινόμενο

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Στην Ελλάδα όμως πρέπει (δυστυχώς) ο πολιτικός να είναι κυρίως 'πολιτικός' και ύστερα 'διαχειριστής'. Ο σωστός διαχειριστής μπαίνει σ' ένα μπάχαλο και το στρώνει με γρήγορες αποφάσεις που εκτελούνται την ίδια μέρα. Θα έρθει λοιπόν ο επιτυχημένος διαχειριστής - επαγγελματίας και θα πει 'Αύριο θα γίνει [οποιο κι αν είναι αυτό] για να λυθεί το ασφαλιστικό'. Μεθαύριο θα τον έχουν βγάλει αδελφή ή Χίτλερ οι δημοσιογράφοι, η αντιπολίτευση και οι συνδικαλιστές κι ας έχει 101% δίκιο.
Με άλλα λόγια, στην Ελλάδα είσαι υποχρεωμένος από το πολιτικοκοινωνικό καθεστώς να ελίσσεσαι ως ακροβάτης παρά να βρίσκεις την ορθότερη λύση, εφόσον επιθυμείς να επιτύχεις ένα ελάχιστο αποτέλεσμα.

Είναι λογικό την στιγμή που υπηρετεί κάποιος την λογική 'δεν σκίζω λίγο περισσότερο αυτόν που δεν έχει, να έχει περισσότερα αυτός που έχει',
να θέλουν αυτοί που δεν έχουν να τον σκίσουν.
Τα ακροβατικά είναι μοιραία...

Ο χρήστης manosk έγραψε:
'Αύριο θα γίνει [οποιο κι αν είναι αυτό] για να λυθεί το ασφαλιστικό

Πειραζει που δεν βγαζω νόημα; Μαλλον 'Αυτό θα γινει' εγραφε το χαρτακι και δεν το ειδες καλα. Και εσεις; Ακομα με χειρογραφα κανετε τη δουλεια σας;

Τεσπα. Το σημαντικο ειναι **ΤΑ ΚΡΙΤΗΡΙΑ **της καθε αποφασης. Ειναι η ευημερια των πολιτων, η οποια υπερεχει της ευημεριας των αριθμων. Γεγονος το οποιο οι 'μανατζαρεοι' αδυνατουν να καταλαβουν.

Παντως Καβουρα ξερω πολλους που εχουν θυσιασει ακομα και τη ζωη τους, την ελευθερια τους και οτι ειχαν και δεν ειχαν, ΧΩΡΙΣ να εχουν την παραμικρη ελπιδα οτι θα παρουν κατι πισω, αλλα εσεις οι ιδιοι οι ηθικολογουντες ΟΥΔΕΠΟΤΕ τους στηριξατε;
Να ριξω ενα ονομα να γινω κατανοητος; Μανωλης Γλεζος.

Πίσω από τους διάφορους (ελάχιστους) Γλέζους ήρθαν ως 'τρέιλερ' ένα σωρό ανθρωπάκια για να πάρουν κομμάτι από την πίτα με όχημα ιδέες και φούμαρα.

manosk έγραψε:
'Αύριο θα γίνει [οποιο κι αν είναι αυτό] για να λυθεί το ασφαλιστικό

Πειραζει που δεν βγαζω νόημα; Μαλλον 'Αυτό θα γινει' εγραφε το χαρτακι και δεν το ειδες καλα. Και εσεις; Ακομα με χειρογραφα κανετε τη δουλεια σας;

Για να μην αρχίσει εκτός θέματος ιστορία, άλλαξε το 'ασφαλιστικό' με κάτι άλλο, πχ με τη διαχείριση απορριμάτων ή τον τουρισμό.

Οταν ηταν υποψηφιος υπερνομαρχης τον στηριξε κανεις απο τους τιμιους; Πιο λιγους και απο τον χερι-χερι πηρε.

Οταν εκανε κομμα και κατεβηκε ολομοναχος στις εθνικες εκλογες τον στηριξε κανεις; Μπα, ουτε εκει...

Στην πραξη κανεις δεν εχει στηριξει με εργα τις οποιες απαιτησεις του περι τιμιοτητας και ηθικης. Παπανδρεηδες, Καραμανλεηδες και Μητσοτακαιους ψηφιζετε οπως θα ελεγε και ο Λεβεντης

ΥΓ Χιουμορ πηγε να βγει, μην το ψαχνεις

Ο χρήστης greo έγραψε:
...Τεσπα. Το σημαντικο ειναι **ΤΑ ΚΡΙΤΗΡΙΑ **της καθε αποφασης. Ειναι η ευημερια των πολιτων, η οποια υπερεχει της ευημεριας των αριθμων. Γεγονος το οποιο οι 'μανατζαρεοι' αδυνατουν να καταλαβουν....

Το σημαντικό για ποιόν, γεράκο μου; Σε μια χώρα που

• Το σημαντικό για τον εργαζόμενο είναι πως θα πληρώνεται χωρίς να δουλεύει.
• Το σημαντικό για τον εργοδότη είναι πως δεν θα πληρώνει τους εργαζόμενούς του όσο πρέπει.
• Το σημαντικό για τον συνδικαληστή είναι πως δεν θα χάσει την καρέκλα του.
• Το σημαντικό για τον εργατοπατέρα ή τον αγροτοπατέρα είναι πως θα γίνει Υπουργός.
• Το σημαντικό για το πολιτικό κόμμα είναι πως δεν θα χάσει τις μίζες.
  -...
  -...
  -...
  -...
  Τέλος
• Το σημαντικό για τον προοδευτικό είναι ΜΟΝΟ πως θα διαχωριστεί η εκκλησία από το κράτος, 'να σταματήσω να πληρώνω τους κηφήνες', ενώ την ίδια στιγμή οι επιδοτήσεις κλπ χορηγίες προς τα πολιτικά κόμματα είναι πολλαπλάσιες των μισθών όλων των παπάδων της χώρας.
  Όποτε (μία στο μύριο δλδ) βγαίνει κανένας καλός, αφού χλευάζεται, στο τέλος απλά περιθωριοποιείται. Από αυτούς που προσπαθεί να υπηρετήσει.

Δε βαριέσαι... Μέσα σ' αυτό το μπάχαλο ο καθένας μας είναι καλό να βρει μια πορεία που γουστάρει - και τον τρόπο που θέλει να ζήσει τη ζωή του. Κοίτα κ την υπογραφή μου...

Edit
Άρχισα να γράφω εν μέσω εργασίας και μέχρι να τελειώσω κ να κάνω 'κλικ' είχες ήδη γράψει κάτι παρόμοιο. Μάλλον συμφωνούμε, λοιπόν...

greoΤο κακο ειναι οτι υπαρχει γενικη αγνοια και παραπληροφορηση, και ειναι σχεδον αδυνατον για καποιον που αγνοει το διαδυκτιο να πιστευει οτι τελικα υπαρχουν πολλοι περισσοτεροι που σκεφτονται διαφορετικα.

«ΕΧΩ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΥΓΕΙΑΣ». Οι στίχοι είναι ειδικά γραμμένοι για τον Ηλία Ψινάκη από τον καταξιωμένο λογοτέχνη, ποιητή και στιχουργό Μάνο Ελευθερίου σε μουσική του Δημήτρη Κοντόπουλου. Η νεολαία έχει λατρέψει το τραγούδι γιατί είναι φτιαγμένο με χιούμορ, κέφι από τους δημιουργούς και με αυτοσαρκαστική διάθεση από τον Ηλία Ψινάκη.

Μάνος Ελευθερίου

Ο Μάνος Ελευθερίου είναι Έλληνας στιχουργός και συγγραφέας. Έγινε γνωστός ως στιχουργός τη δεκαετία του 70 συνεργαζόμενος με το Μίκη Θεοδωράκη (Λαϊκά: Το παλληκάρι έχει καημό, Σ' αυτή τη γειτονιά, Πολιτεία Γ & Δ), το Δήμο Μούτση (Ο Άγιος Φεβρουάριος: Η σούστα πήγαινε μπροστά, Άλλος για Χίο τράβηξε, Ο χάρος βγήκε παγανιά) και το Γιάννη Μαρκόπουλο (Θητεία: Μαλαματένια λόγια, Τα λόγια και τα χρόνια, Παραπονεμένα λόγια). Αργότερα στίχοι του θα γίνουν τραγούδια από το Γιάννη Σπανό (Η μαρκίζα), το Σταύρο Κουγιουμτζή, το Θάνο Μικρούτσικο, τον Ηλία Ανδριόπουλο (Θα σε ξανάβρω στους μπαξέδες) και το Χρήστο Νικολόπουλο (Οι ελεύθεροι κι ωραίοι, Στων αγγέλων τα μπουζούκια).

...*Του κόσμου ποιος το λύνει το κουβάρι
ποιος είναι καπετάνιος στα βουνά
ποιος δίνει την αγάπη και τη χάρη
και στις μυρτιές του ʼδη σεργιανά
μαλαματένια λόγια στο χορτάρι
ποιος βρίσκει για την άλλη τη γενιά
*

Μαλαματένια λόγια

Στίχοι: Μάνος Ελευθερίου
Μουσική: Γιάννης Μαρκόπουλος