ενα μπραβο και για την εκτακτη ακινησια των zubr...η υποβαθμιση της αμυντικης ικανοτητας μας δεν εχει πατο...

Ο χρήστης adis4gr έγραψε:
ενα μπραβο και για την εκτακτη ακινησια των zubr...η υποβαθμιση της αμυντικης ικανοτητας μας δεν εχει πατο...

Ειπαμε... οχι ακινησια... για κανιβαλισμο πανε... και βασικα για το ΠΝ, η υποθεση ZUBR φαινεται να τελειωνει! Κριμα... τοσα λεφτα δωσαμε για ενα στρατηγικης αξιας οπλο και το πεταμε...

Να ήταν τα μόνα!!! Ασχέτως αν τα αγοράζουμε ή μας τα χαρίζουν τα περισσότερα αμυντικά μας όπλα σταδιακά τα απαξιώνουμε μόνοι μας.

αφού είμαστε γίδια,....

Ο χρήστης corsair έγραψε:

ενα μπραβο και για την εκτακτη ακινησια των zubr...η υποβαθμιση της αμυντικης ικανοτητας μας δεν εχει πατο...

Ειπαμε... οχι ακινησια... για κανιβαλισμο πανε... και βασικα για το ΠΝ, η υποθεση ZUBR φαινεται να τελειωνει! Κριμα... τοσα λεφτα δωσαμε για ενα στρατηγικης αξιας οπλο και το πεταμε...

Τα Zubr ήταν ένα από τα μεγαλύτερα σκάνδαλα. Σούπερ ακριβά ανταλλακτικά (όποτε έχουν) τεράστιο κόστος χρήσης και συντήρησης και ΤΕΡΑΣΤΙΟΙ στόχοι. Οχήματα ΑΣΧΕΤΑ με τις ανάγκες μας.

Ο χρήστης kpsig έγραψε:

Τα Zubr ήταν ένα από τα μεγαλύτερα σκάνδαλα. Σούπερ ακριβά ανταλλακτικά (όποτε έχουν) τεράστιο κόστος χρήσης και συντήρησης και ΤΕΡΑΣΤΙΟΙ στόχοι. Οχήματα ΑΣΧΕΤΑ με τις ανάγκες μας.

ΟΡΙΖΟΝΤΙΑ ΚΑΙ ΚΑΘΕΤΑ ΟΧΙ! ηταν και ειναι απολυτα σχετικα και μονοδρομος για την σχεδιαση επιχειρησεων που επιλεξαμε!

Ο χρήστης corsair έγραψε:

Τα Zubr ήταν ένα από τα μεγαλύτερα σκάνδαλα. Σούπερ ακριβά ανταλλακτικά (όποτε έχουν) τεράστιο κόστος χρήσης και συντήρησης και ΤΕΡΑΣΤΙΟΙ στόχοι. Οχήματα ΑΣΧΕΤΑ με τις ανάγκες μας.

ΟΡΙΖΟΝΤΙΑ ΚΑΙ ΚΑΘΕΤΑ ΟΧΙ! ηταν και ειναι απολυτα σχετικα και μονοδρομος για την σχεδιαση επιχειρησεων που επιλεξαμε!

+1. Στη Δύση δεν υπάρχει κάτι αντίστοιχο να μεταφέρει ένα τάγμα πεζοναυτών πχ από την Αγχίαλο στη Χίο μέσα σε 4 ώρες, χωρίς να θέλει ελλιμενισμό.

Ο χρήστης kpsig έγραψε:

Τα Zubr ήταν ένα από τα μεγαλύτερα σκάνδαλα. Σούπερ ακριβά ανταλλακτικά (όποτε έχουν) τεράστιο κόστος χρήσης και συντήρησης και ΤΕΡΑΣΤΙΟΙ στόχοι. Οχήματα ΑΣΧΕΤΑ με τις ανάγκες μας.

Ξέρεις κάτι που να μεταφέρει 1 τάγμα ΠΖΝ και να 'ναι μικρός στόχος;

Τα ηλεκτρονικά παιχνίδια είναι για τον Η/Υ.

Ο χρήστης famas έγραψε:

Τα Zubr ήταν ένα από τα μεγαλύτερα σκάνδαλα. Σούπερ ακριβά ανταλλακτικά (όποτε έχουν) τεράστιο κόστος χρήσης και συντήρησης και ΤΕΡΑΣΤΙΟΙ στόχοι. Οχήματα ΑΣΧΕΤΑ με τις ανάγκες μας.

ΟΡΙΖΟΝΤΙΑ ΚΑΙ ΚΑΘΕΤΑ ΟΧΙ! ηταν και ειναι απολυτα σχετικα και μονοδρομος για την σχεδιαση επιχειρησεων που επιλεξαμε!

+1. Στη Δύση δεν υπάρχει κάτι αντίστοιχο να μεταφέρει ένα τάγμα πεζοναυτών πχ από την Αγχίαλο στη Χίο μέσα σε 4 ώρες, χωρίς να θέλει ελλιμενισμό.

Για πες το σχεδιασμό... Γιατί για τα Zubr είχαν γίνει ειδικά σχέδια για να ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΗΘΕΙ η αγορά τους (μια περίπτωση ανάλογη αν και μικρότερης βλακείας και κόστους από τα BMP-3....).
Ε ΚΑΙ??? Έχει κανείς σας ιδέα για το ΚΟΣΤΟΣ της σύμβασης? Για το κόστος των OFFSET? Για το κόστος της συντήρησης και των ανταλλακτικών? Για τις βλάβες τους? Για τη διαθεσιμότητά τους? Για ρωτήστε και κανέναν που έχει επιχειρήσει με αυτά τα σκάφη. Θεωρητικά καλά είναι, στην πράξη είναι για αλλού/άλλους.

Όσον αφορά τη στοχοποίηση τους, piece of cake. ΕΧΕΤΕ ΙΔΕΑ από πόσο μακρυά φαίνονται αυτά τα πράγματα με το νερό που σηκώνουν??? Δε χρειάζεται καν να τα πιάσεις στο ραντάρ (πανεύκολο από μεγάλες αποστάσεις). Όταν έρχονται το φωνάζουν.

Ο χρήστης DANAOS_master έγραψε:

Τα Zubr ήταν ένα από τα μεγαλύτερα σκάνδαλα. Σούπερ ακριβά ανταλλακτικά (όποτε έχουν) τεράστιο κόστος χρήσης και συντήρησης και ΤΕΡΑΣΤΙΟΙ στόχοι. Οχήματα ΑΣΧΕΤΑ με τις ανάγκες μας.

Ξέρεις κάτι που να μεταφέρει 1 τάγμα ΠΖΝ και να 'ναι μικρός στόχος;

Τα ηλεκτρονικά παιχνίδια είναι για τον Η/Υ.

Ένα τάγμα ΠΖΝ στο βυθό της θάλασσας σε 25 λεπτά από την εκκίνηση του σκάφους...
Δεν χρειαζόμαστε τέτοια τεράστια οχήματα. Είναι σα να αγοράζει η Ελλάδα C-17 για περίοδο πολέμου... Που δεν θα έχει που να τα προσγειώσει.

Ο χρήστης adis4gr έγραψε:
ενα μπραβο και για την εκτακτη ακινησια των zubr...η υποβαθμιση της αμυντικης ικανοτητας μας δεν εχει πατο...

Τα Zubr δεν είναι αμυντικό όπλο. Είναι όπλο ταχείας αντίδρασης.
Αντί να έχουμε αξιοποιήσει τους S-300, να εξοπλίσουμε τα F-16 με αποτελεσματικό σύστημα ηλεκτρονικού πολέμου, να αγοράσουμε βλήματα για τα Λεο-2, να παραλάβουμε τα υποβρύζια και να αποκτήσουμε και εμείς δορυφόρο, ασχολούμαστε με τα Zubr...
Μη μου τα θυμίζετε... Σε μεγάλη στρατιωτική ημερίδα το τι είχα ακούσει για τα Zubr δε λέγεται... Από ΝΑυταίους και Αεροπόρους και ΠΖΝ... Οι πρώτοι για τα κόστη και την ποιότητα κατασκευής (όχι μόνο του 'σάπιου' ουκρανικού), οι δεύτεροι για το πόσο εύκολα και γρήγορα εντοπίζεται οι τρίτοι για τη λύπη τους που θα πρέπει να ριψοκινδυνέψουν τόσο κόσμο για έναν σχεδιασμό που δημιουργήθηκε γύρω από την πολιτική απόφαση των Zubr.
Συγγνώμη για τα πολλά posts αλλά ΕΙΔΙΚΑ για τα Zubr...

Λοπόν, κάτι για να μεταφέρουμε γρήγορα κόσμο και εξοπλισμό στα νησιά ΔΕΝ έχαμε. Τα Zubr ήταν η λύση. Περί οικονομικών όρων, Offset, κόστη κλπ. όπως είχε πει κάποτε κι ένας μεγάλος 'Προτιμώ να υπάρχει ένα μεγάλο χρέος που θα γίνει μεγαλύτερο, παρά να χαθεί κάποιο νησί και μετά να ζητάμε τα ρέστα'. Για τον εντοπισμό που αναφέρεις, σίγουρα δίνει μεγάλο στόχο, αλλά όχι μεγαλύτερο από τη κλάσση Σάμμος(δέν έχουμε άλλωστε άλλα τέτοια πλοία) πχ που είναι σαφώς λιγότερα εξοπλισμένη και τρομερά αργοκινητη σε σχέση με τα Zubr, άσε που θέλουν και αιγιαλό για να πιάσουν. Φυσικά το πλοίο(αν θεωρείται πλοίο) είναι αβύθιστο από νάρκες και τρομερά πιο ευέλικτο από συμβατικά πλοία. ΟΙ αμερικανοί που τα χρησιμοποιούν σε μικρότερη κλιμακα,απλά δεν επιχειρούν σε περιβάλον όπως το δικό μας κι εν κατακλείδι ήταν/είναι ένα όπλο που αντίσοιχο δεν υπάρχει στους απέναντι κι ακολουθεί την παράδοση της εισαγωγής καινοτομων ιδεών(βλ. Π/Κ) στο ΠΝ.

OK, αλλά το Αμερικάνικο δόγμα προβλέπει και συνεχή προστασία από αέρος. Επίσης τα Zubr έχουν χαρακτηριστικότατο στίγμα στα ραντάρ, με αποτέλεσμα να καθίστανται στόχοι άμεσης προτεραιότητας, και σχετικά εύκολα, να πλήττονται.
Για καιρό ειρήνης καλά είναι (από επιχειρησιακής απόψεως και μόνο). Σε περίπτωση μάχης, τα κρατάμε ελλιμενισμένα. Τέλος.

Δυνατότητα αεροπορικής υπεροχής δεν έχουμε ώστε ο στόλος να πλέει άνετα. Για αυτό τα Zubr έχουν εξαιρετικό εξοπλισμό CIWS σαφώς ανώτερο και από αυτών των Φ/Γ.
Κανεις δεν είπε ότι είναι Stealth για να μην φαίνονται. Διακρίνονται στο ραντάρ όπως όλα τα άλλα πλοία, λιγοτερο ή περισσότερο δεν έχει σημασία από τη στιγμή που θα εντοπιστεί. Αυτό που το κάνει ξεχωριστό είναι η ταχύτητα κι οι ακαριαίες μεταβολές διευθυνσης του, που δυσκολευει την επιτυχή του προσβολή.
Σε περιοδο επιχειρήσεων εαν δεν βγάλουμε τα Zubr, θα στείλουμε τον Ηρακλή με τους αλεξιπτωτιστές τη νύχτα....

Ο χρήστης famas έγραψε:
Δυνατότητα αεροπορικής υπεροχής δεν έχουμε ώστε ο στόλος να πλέει άνετα. Για αυτό τα Zubr έχουν εξαιρετικό εξοπλισμό CIWS σαφώς ανώτερο και από αυτών των Φ/Γ.
Κανεις δεν είπε ότι είναι Stealth για να μην φαίνονται. Διακρίνονται στο ραντάρ όπως όλα τα άλλα πλοία, λιγοτερο ή περισσότερο δεν έχει σημασία από τη στιγμή που θα εντοπιστεί. Αυτό που το κάνει ξεχωριστό είναι η ταχύτητα κι οι ακαριαίες μεταβολές διευθυνσης του, που δυσκολευει την επιτυχή του προσβολή.
Σε περιοδο επιχειρήσεων εαν δεν βγάλουμε τα Zubr, θα στείλουμε τον Ηρακλή με τους αλεξιπτωτιστές τη νύχτα....

Αυτό που εννοώ λέγοντας ότι έχουν χαρακτηριστικό ίχνος πηγαίνει στο ότι αμέσως θα στοχοποιηθούν από τον επικεφαλής επιχειρήσεων του αντιπάλου εξαιτίας της αποτρεπτικής δύναμης που αναμένεται να μεταφέρουν.
Επίσης το CIWS είναι σαφώς κατώτερο των RAM+Phalanx+Oto Melara (γιατί αυτά μπορούν να δουλέψουν συνδυαστικά).
Και τα Zubr μόνο νύχτα θα τα έστελνε κανείς. Αν και έχουν τεράστιο υπέρυθρο ίχνος... Ηρακλής με αλεξιπτωτιστές παίζει μόνο για Κύπρο και Κρήτη. Πουθενα αλλού.

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:

Θα στείλουμε άδεια από κόσμο Zubr για να προσελκύσουμε επαρκή αριθμό από αεροσκάφη του εχθρού σε αντιαεροπορική παγίδα...

Να είναι και στο αυτόματο πιλότο

@kpsig
Σε κόβω για γνώστη, οπότε παίρνω πίσω το σχόλιο περί παιχνιδιών Η/Υ, από την άλλη όμως το να λες ότι μια λύση δεν είναι καλή δε σημαίνει τπτ αν δεν προτείνεις κάτι καλύτερο. Καταστροφολόγους και μεμψίμοιρους έχουμε ήδη αρκετούς.

Για το να ενισχύσουν την άμυνα / επιχειρήσουν ανακατάληψη ενός νησιού είναι η καλύτερη λύση.

Τώρα για το αν αντιμετωπίζουν κινδύνους και τα τοιαύτα, αν έχεις σχέση με ειδικές δυνάμεις το ξέρεις το ..τροπάριο. Είπε κανείς ότι οι πιλότοι που πετούν πάνω απ΄ το Αιγαίο ή οι Στραταίοι που θα επιχειρήσουν στον Έβρο παίζουν με καλύτερες πιθανότητες;

Όπως λένε και οι Αμερικανοί: 'it's not a job, it's an adventure'

Ο χρήστης kpsig έγραψε:

Δυνατότητα αεροπορικής υπεροχής δεν έχουμε ώστε ο στόλος να πλέει άνετα. Για αυτό τα Zubr έχουν εξαιρετικό εξοπλισμό CIWS σαφώς ανώτερο και από αυτών των Φ/Γ.
Κανεις δεν είπε ότι είναι Stealth για να μην φαίνονται. Διακρίνονται στο ραντάρ όπως όλα τα άλλα πλοία, λιγοτερο ή περισσότερο δεν έχει σημασία από τη στιγμή που θα εντοπιστεί. Αυτό που το κάνει ξεχωριστό είναι η ταχύτητα κι οι ακαριαίες μεταβολές διευθυνσης του, που δυσκολευει την επιτυχή του προσβολή.
Σε περιοδο επιχειρήσεων εαν δεν βγάλουμε τα Zubr, θα στείλουμε τον Ηρακλή με τους αλεξιπτωτιστές τη νύχτα....

Αυτό που εννοώ λέγοντας ότι έχουν χαρακτηριστικό ίχνος πηγαίνει στο ότι αμέσως θα στοχοποιηθούν από τον επικεφαλής επιχειρήσεων του αντιπάλου εξαιτίας της αποτρεπτικής δύναμης που αναμένεται να μεταφέρουν.
Επίσης το CIWS είναι σαφώς κατώτερο των RAM+Phalanx+Oto Melara (γιατί αυτά μπορούν να δουλέψουν συνδυαστικά).
Και τα Zubr μόνο νύχτα θα τα έστελνε κανείς. Αν και έχουν τεράστιο υπέρυθρο ίχνος... Ηρακλής με αλεξιπτωτιστές παίζει μόνο για Κύπρο και Κρήτη. Πουθενα αλλού.

Τα ΑΚ630 των Ζubr σαφώς και υστερούν έναντι συνδυασμένων λύσεων, αλλά εδώ μιλάμε για μεταφορικά πλοία. Η κλάσση Σάμος ούτε αυτά δεν έχει. RAM έχουν μόνο οι νέες Π/Κ. Ακόma κι αν στo παιχνίδι μπουν τα SeaSparrow των Φ/Γ πάλι μπορούν να βληθούν τα πλοία με stand of όπλα(όπως και θα βληθούν). ΟΠότε μόνο η τερματική γραμμή άμυνας μας σώζει, και σε αυτό το τομέα τα ΑΚ630 είναι κατά πολύ ανώτερα των Phalanx, αφού βασίζονται και τα δύο σε όγκο πυρός, αναφορικά μόνο, το ρωσσικό όπλο έχει υδρόψυκτο χιτώνιο πυροβόλων.
Φυσικά και Ηρακλής παίζει μόνο για Κύπρο και Κρήτη(αλλοίμονο αν φτάσουμε ως εκεί). Το θέμα είναι στα άλλα νησιά τι θα στείλουμε και πότε. Μόνη λύση τα Zubr.

Ο χρήστης famas έγραψε:
Το θέμα είναι στα άλλα νησιά τι θα στείλουμε και πότε.

Τα ΝΕΦΕΛΙΜ θα στειλουμε

Anyway, οποιος βρει καλυτερο μεταφορικο μεσο απο τα αεροστρωμνα θα τον παραδεχτω....