Η μαγικη λεξη ειναι simulation.

Και τα σημερινα νουμερα που δινουν οι κατασκευαστες ειναι εξισου απιαστα στην πραγματικοτητα.

Ο χρήστης akis_drive έγραψε:

Το πετρέλαιο είναι βαρύτερο της βενζίνης και άρα κάνει χειρότερη ανάμιξη με τον αέρα άρα και χειρότερη καύση

Νόμπελ θερμοδυναμικής 2013...

σωστά τα παραπάνω,για αυτό τα πετρέλαια καταναλώνουν 4-5 λίτρα ανά 100 χιλιόμετρα,λόγο κακής καύσης.
ενω μια αλφα με delorto 15 με 20 λιτρα ανα 100 χιλ.

Κρίμα που πιστεύουμε ότι μας σερβίρουν για να πουλάνε συνέχεια..
Παρακαλώ δείτε εάν θέλετε μια οικονομική ανάλυση κατανάλωσης και πείτε μου άν δέν είναι λογικό να καίει 6λίτρα τα 100κμ ένα αυτοκίνητο με 2 διπλά καρμπιρατέρ!!
http://www.automobile-catalog.com/econo ... _1300.html

Υ.γ. Σύμφωνοι, εάν τα αφήναμε ασυντήρητα ίσως καίγανε ναι..
Μα ας σκεφτούμε ίσως ,τότε θέλαν ρύθμηση ανά 5000 χλμ , για να βάλουν να τσεκάρουν ηλεκτρονικούς εγκέφαλους σήμερα δέν θέλουν με το καλημέρα το 80άρι?? Αφήστε που σήμερα έχοντας αξιόλογα μεταδιδόμενη γνώση μπορεί άν ρυθμίζουν περισσότεροι καρμπυρατέρ να πέσουν και οι τιμές! Κάποτε αυτοί που ρυθμίζαν ήταν μονοπώλειο..
Αφήστε τη σημερινή ευαισθησία στο πλύσιμο...μοτέρ που δέν πλένεται..μόνο φισιέται για να κρυώσει..Ιδιοτροπία δέν είναι?

χιούμορ έχουμε πιστεύω

όποιος έβγαλε νόημα κερδίζει μια ρύθμιση καρμπυρατέρ.

Ο χρήστης 7pas100 έγραψε:
όποιος έβγαλε νόημα κερδίζει μια ρύθμιση καρμπυρατέρ.

Ο χρήστης akis_drive έγραψε:

Το πετρέλαιο είναι βαρύτερο της βενζίνης και άρα κάνει χειρότερη ανάμιξη με τον αέρα άρα και χειρότερη καύση

Νόμπελ θερμοδυναμικής 2013...

σωστά τα παραπάνω,για αυτό τα πετρέλαια καταναλώνουν 4-5 λίτρα ανά 100 χιλιόμετρα,λόγο κακής καύσης.
ενω μια αλφα με delorto 15 με 20 λιτρα ανα 100 χιλ.

Κρίμα που πιστεύουμε ότι μας σερβίρουν για να πουλάνε συνέχεια..
Παρακαλώ δείτε εάν θέλετε μια οικονομική ανάλυση κατανάλωσης και πείτε μου άν δέν είναι λογικό να καίει 6λίτρα τα 100κμ ένα αυτοκίνητο με 2 διπλά καρμπιρατέρ!!
http://www.automobile-catalog.com/econo ... _1300.html

Υ.γ. Σύμφωνοι, εάν τα αφήναμε ασυντήρητα ίσως καίγανε ναι..
Μα ας σκεφτούμε ίσως ,τότε θέλαν ρύθμηση ανά 5000 χλμ , για να βάλουν να τσεκάρουν ηλεκτρονικούς εγκέφαλους σήμερα δέν θέλουν με το καλημέρα το 80άρι?? Αφήστε που σήμερα έχοντας αξιόλογα μεταδιδόμενη γνώση μπορεί άν ρυθμίζουν περισσότεροι καρμπυρατέρ να πέσουν και οι τιμές! Κάποτε αυτοί που ρυθμίζαν ήταν μονοπώλειο..
Αφήστε τη σημερινή ευαισθησία στο πλύσιμο...μοτέρ που δέν πλένεται..μόνο φισιέται για να κρυώσει..Ιδιοτροπία δέν είναι?

χιούμορ έχουμε πιστεύω

Πάμε λίγο με λογική.
Ένα αυτοκίνητο 1300 κυβικών τότε και ένα 1300 κυβικών σήμερα ,έχει ίδιο χώρο ογκομετρικά στους κυλίνδρους, άρα στον ίδιο χώρο πέρνει μια ορισμένη ποσότητα καυσίμου για να γίνει η καύση με ορισμένη αναλογία(εκτός, νομίζω, εάν έχουμε υπερπλήρωση). Πόσο διαφορετικός είναι 'ο ορισμένος χώρος'?
Μετά την πολλαπλή εξαγωγής ίσως υπάρχει διαφορά στους ρύπους(ίσως, γιατί δέν έχω κάνει μέτρηση-συγκριση σε αντίστοιχης κατάστασης αυτοκίνητα) από τον καταλύτη(που κάνει οξύδωση και αναγωγή) και πίσω.
Ούτε έχω δει να έχουν ανοικτές στο κοινό τις περήφημες δοκιμές πρόσκρουσης....χμμ..
Ακόμα και τα αυτοκίνητα που έχουν καμουφλαρισμένα για να μήν τα δεί ο ανταγωνισμός και καλά...πείτε μου τότε, πώς γίνεται όλα τα σημερινά αυτοκίνητα να μοιάζουν μεταξύ τους......
Μήπως αυτοαπατόμαστε και σε μιά πρόσκρουση αν μας 'κάτσει καλά' εξωντωνόμαστε ούτως ή άλλως από τις ζώνες ασφαλείας? -ΦΟΡΑΜΕ ΖΩΝΕΣ βεβαίως και χρειάζονται- Πόσο να αντέξει πια αυτός ο 'θώρακάς' μας? Πανοπλία είναι?
Για να έχουμε άποψη πρέπει να βλέπαμε ένα τετοιο συγκριτικό τέστ με τα ίδια μας τα μάτια στις ίδιες συνθήκες.....
Αλλιώς κάτι μας λένε 'αλλιώς'....
Ειλικρινά με εκτίμηση!
Ευχαριστώ τη δημόσια συζήτηση εδώ για όλες τις γνώσεις!

Ακουσα και το αλλο τελευταια ..... τον turbo toto .... 7pas100 !

Τα καρμπυρατερ ειναι 'στο περιπου' το καυσιμο που ρίχνουν.Ο ηλεκτρονικός ψεκασμός ρίχνει όσο ακριβώς πρέπει.

Αν κατάλαβα καλά τι θέλεις να πεις γιατί το κειμενο σου είναι λίγο; μπερδεμένο.

Αν φτάσεις να σκοτωθείς από τη ζώνη λόγω g, τότε έτσι και αλλιώς θα σκοτωθείς, φοράς δε φοράς.
Οι μόνες φορές που η ζώνη ασφαλείας μπορεί να αποβεί μοιραία, είναι μερικές τραβηγμένες από τα μαλλιά περιπτώσεις, όπου η πρόσκρουση γίνεται στη θέση του οδηγού/επιβάτη και όπου αν δεν φοράει ζώνη μπορεί να σωθεί (επειδή θα μετατοπιστεί) ενώ αν φοράει θα είναι νεκρός. Έχει τύχει να δω περίπτωση φίλου, όπου έσκασε από τη μεριά του συνοδηγού σε δέντρο, και ο συνοδηγός σώθηκε επειδή δεν φόραγε ζώνη και βρέθηκε αγκαλιά με τον οδηγό (και με μερικά σπασμένα πλευρά κτλ). Όμως αυτές οι περιπτώσεις είναι τόσο σπάνιες και τραβηγμένες, που υπάρχουν απλά για α επιβεβαιώνουν τον κανόνα. Και αυτός είναι ότι η ζώνη ΣΩΖΕΙ ζωές.

Τα αυτοκίνητα μοιάζουν υπερβολικά πλέον γιατί ακολουθούν τους ίδιους κανόνες ασφαλείας (κυρίως για την προστασία των πεζών), και επειδή προσπαθούν να τα κάνουν να έχουν τη μικρότερη δυνατή αεροδυναμική αντίσταση. Και για να γίνει αυτό, μετά από μελέτες με διάφορα προγράμματα και πειράματα σε αεροδυναμικές σήραγγες καταλήγουν στο κοινότοπο σχήμα που έχουν σχεδόν όλα τα αυτοκίνητα σήμερα.

Αλλιώς θα μπορούσαν να τα κατασκευάζουν, όπως ο πειραγμένος μπαγκλαντέζος από εδώ:

Youtube Video

όπου πιστεύει ότι σχεδιάζει και δημιουργεί αεροδυναμικά supercars...

Για τα περί κατανάλωσης και ρύπων στα απαντήσανε παραπάνω.

Ο χρήστης akis_drive έγραψε:

Πάμε λίγο με λογική.
Ένα αυτοκίνητο 1300 κυβικών τότε και ένα 1300 κυβικών σήμερα ,έχει ίδιο χώρο ογκομετρικά στους κυλίνδρους, άρα στον ίδιο χώρο πέρνει μια ορισμένη ποσότητα καυσίμου για να γίνει η καύση με ορισμένη αναλογία(εκτός, νομίζω, εάν έχουμε υπερπλήρωση). Πόσο διαφορετικός είναι 'ο ορισμένος χώρος'?

Δεν πάει έτσι, Άκη...
Η στοιχειομετρική αναλογία καύσης ισχύει αλλά ειδικά στο παραδοσιακό καρμπυρατέρ θέλει το χρόνο της στην απόκριση της πεταλούδας (και στην ομοιορφία του μίγματος), ενώ αν σκεφτείς ότι τη στιγμή της αναρρόφησης ουσιαστικά ο κύλινδρος λειτουργεί σαν αντλία (σε συνεκτικό, συμπιεστό ρευστό) έχεις να κάνεις με πτώσεις πίεσης λόγω τριβών και αδρανειών του μίγματος στην εισαγωγή, μειώσεις πυκνότητας λόγω θερμοκρασίας και πολλά άλλα όμορφα... στο τέλος η πραγματική ποσότητα καυσίμου (αέρας + εξαεριωμένη βενζίνη) είναι πολύ σχετική...
Επίσης, το τι καίγεται και πώς (ούτως ώστε να ισχύει η στοιχειομετρία στην πραγματική καύση αλλά και θερμοδυναμικά τι αποδόση έχεις) επίσης είναι σχετικό από πολλούς παράγοντες μηχανικούς (πχ βαλβίδες και έδρες) ή και θερμοδυναμικούς (συμπίεση, τοπική θερμοκρασία κλπ). Σκέψου τώρα και πόσο διαφέρει μηχανή από μηχανή στη διαδικασία απόπλυσης και τις αντίστοιχες απώλειες από εκεί.

Τέλος, αν θέλεις να σε τρομάξω ακόμα περισσότερο, υπάρχει και ρευστομηχανικό πρόβλημα συντονισμού στην πολλαπλή που έχει να κάνει με τους παλμούς/κροσσούς που δημιουργούνται από την αντίστοιχη αναρροφητική λειτουργία στους κυλίνδρους. Στο αυτοκίνητο που έχεις μεταβλητές στροφές και φορτία ταυτόχρονα είναι πολύ δύσκολο να μελετηθεί αλλά γίνεται simulation (τότε δε γινόταν τίποτα). Στις μεγαλύτερες και πιο αργόστροφες μηχανές, ειδικά σε σταθερές στροφές με governor κλπ η συμπεριφορά του αέρα μέσα στη μηχανή μπορεί να μελετηθεί πλέον με μεγάλη ακρίβεια και να διορθώσει πιθανές πηγές ανεπιθύμητων συντονισμών.

Και εκεί που ησύχασες μη σου πω από εκεί και πέρα τι γίνεται με τις μηχανικές απώλειες μέσα στο μοτέρ και στη μετάδοση...

Το πράγμα πάει ακόμα παραπέρα από εκεί που το άφησε ο Αλέξανδρος, έστω ότι βάλαμε στο κύλινδρο ότι καταφέραμε να βάλουμε και το συμπιέσαμε, εκεί αρχίζει η πραγματική περιπέτεια, μέσα στους θαλάμους καύσης, γιατί δεν είναι όλοι ίδιοι στο σχήμα, αλλά διαφέρουν και στη συμπεριφορά του συμπιεσμένου μίγματος πρίν και μετά την ανάφλεξη, από εκεί, από τον θάλαμο καύσης ένας κινητήρας είναι αστέρι ή σούπα, καίει λίγο ή τα άντερα του, υπάρχουν πολλοί βασικοί τύποι θαλάμων καύσης με τις παραλλαγές τους, και το σχήμα του καθενός παίζει τον σημαντικότερο ρόλο στην απόδοση του κινητήρα.

Υπάρχουν ημισφαιρικού τύπου θάλαμοι ( Hemispherical ), στεγοειδείς (Cresent ή Pentroof )τύπου Heron, ανοικτοί και κλειστοί θάλαμοι ( open - closed chamber ), θάλαμοι May fireball, θάλαμοι Hemi, τύπου μπανιέρας ή καρδιοειδείς ( cup ή Bowl ή bathtub ) τύπου σφήνας ( Wedge ), και μακάρι να λειτουργούσαν όλοι το ίδιο καλά, όλο το παιχνίδι του κινητήρα εσωτερικής καύσης παίζεται, χάνεται ή κερδίζεται από την κυλινδροκεφαλή και τα υποσυστήματα που την αποτελούν, εκκεντροφόροι, μπέκ, αντλίες καυσίμου, συστήματα common rail, καρμπυρατέρ παλαιότερα, έμεσου - έμμεσου ψεκασμού εξαρτήματα και τεχνολογίες, βαλβίδες, και βέβαια θάλαμοι καύσης με τα παράξενα σχήματα και τις ακόμα πιο παράξενες ονομασίες.

Πρέπει να βρεθεί χρόνος κάποτε να μπούμε εκεί μέσα θα δούμε με λεπτομέρειες τις διαφορές τους και γιατί είναι τόσο σπουδαίοι.

υπαρχει τροπος (αρχεια) να βρεθουν τα νουμερα σασι απο αγωνιστικη Αλφα που ετρεχε εποχες του 50?? στην Ελλαδα.

Giulietta???

Το αυτοκινητο υπαρχει ή απλως εχεις φωτογραφιες?

Αν εχεις καποια στοιχεια, ρωτα εδω.

http://www.archiviostorico.alfaromeo.it ... language=1

Ο χρήστης ronnie έγραψε:
Το αυτοκινητο υπαρχει ή απλως εχεις φωτογραφιες?

Αν εχεις καποια στοιχεια, ρωτα εδω.

http://www.archiviostorico.alfaromeo.it ... language=1

Δοκίμασε να επικοινωνήσεις με τον Marco Fazio, υπεύθυνο του Centro Documentazione στα παρακάτω στοιχεία:

Alfa Romeo Automobilismo Storico
Centro Documentazione
Viale Alfa Romeo – I 20020 Arese (Mi)
Tel. +39 02 444 29 115
Fax +39 02 444 28 152
Mob. +39 334 629 53 81
centrodocumentazione@alfaromeo.com

Μιλάνε και την Αγγλική! Ωστόσο, όπως είπε και ο ronnie, πρέπει να έχεις κάποια στοιχεία (αριθμό πλαισίου, κ.λπ.), τα οποία απ' ότι καταλαβαίνω ψάχνεις...

Δηλαδη , πως θα γνωριζει ο Ιταλος αν ετρεχε αυτο το αυτοκινητο στην Ελλαδα το 56 ?

Νομιζει κανεις οτι αγοραζαν οι συμπατριωτες μας που ετρεχαν τοτε στο Τατοι η στην Παρνηθα ?

Ελαχιστα ηταν , ακομα και τα επομενα χρονια τα αυτοκινητα που ειχαν σχεση με αγωνιστικη προετοιμασια , ητε εργοστασιακη ητε καποιων οικων , που εφερναν καποιοι προυχοντες της εποχης .

Απ'την autodelta ηταν ελαχιστα , τα γνωστα που ετρεχαν οι Μαυρος , Φωτιαδης , Σαλιαρης , Μοσχους την δεκαετια 70 .

Απ'οτι θυμαμαι τα πρωτα alfa που ειχαν σχεση αγωνιστικης προετοιμασιας , ηταν καποια jiulia απ'τον facetti .....!(αυτα που στο ενα φαναρι ειχαν πλεγμα για το ψυγειο λαδιου !)

Π.Χ. ..............

Τη δεκαετία του 50 έως περίπου τα μέσα του 60 έτρεχε με Giulietta TI ο Νίκος Μοσχού (αδελφός του Γιώργου)
και με Giulietta Sprint Veloce οι Μίχος,Νικολόπουλος,Σπηλιωτάκης.Νομίζω ότι ήταν όλα αγορασμένα από το
εξωτερικό, όλοι τους τις προετοίμαζαν στου Παούρη αλλά τα αμάξια είχαν κάποιες βελτιώσεις από τον Facetti, επίσημο βελτιωτή των Άλφα την εποχή εκείνη, ενώ κατά καιρούς έρχονταν και Ιταλοί τεχνικοί για να δώσουν τα φώτα τους
στους μηχανικούς του Παούρη.Μιλάω πάντα για προ Μότορ Ελλάς εποχή, δηλαδή περίπου έως 63-64.
Δυστυχώς κάποιες φωτογραφίες που είχαμε από την εποχή εκείνη και από δοκιμές σε Τατόι,Πάρνηθα χαθήκαν
σε κάποια μετακόμιση.

ευχαριστω... sprint ειναι, αλλα δεν ξερω ετος ακριβως..

Αν είναι sprint veloce θα είναι από το 56 και μετά.. Ο Σπηλιωτάκης πάντως έκανε Πάρνηθα, Τατόι και Μιλλε Μιλια το 57.
Ειλικρινά δεν ξέρω πως μπορείς να βρεις αυτό που ψάχνεις...

Ο χρήστης vasilis 1200101 έγραψε:
Αν είναι sprint veloce θα είναι από το 56 και μετά.. Ο Σπηλιωτάκης πάντως έκανε Πάρνηθα, Τατόι και Μιλλε Μιλια το 57.
Ειλικρινά δεν ξέρω πως μπορείς να βρεις αυτό που ψάχνεις...

Ψαχνοντας το μιλε μιλια του 57 ο Σπηλιωτακης βγηκε 24ος!! γενικης και 3ος στη κατηγορια του GT 1,3, ειχε και συνοδηγο με ονομα Zanonos?? Ελληνας??

Ο χρήστης 224.v έγραψε:

Ψαχνοντας το μιλε μιλια του 57 ο Σπηλιωτακης βγηκε 24ος!! γενικης και 3ος στη κατηγορια του GT 1,3, ειχε και συνοδηγο με ονομα Zanonos?? Ελληνας??

Κατα πάσα πιθανότητα ο συνοδηγός είναι ο κ. Στέφανος Ζάνος. Αν έχεις Facebook τον βρίσκεις εύκολα!