Ο χρήστης leonp έγραψε:

Αξιόπιστα όπως τα γιαπωνέζικα που δεν χρειάζεται να ανοίξεις καπό, δεν ήταν. Χρειαζόντουσαν τακτικά συντήρηση και είχαν μικροβλάβες. Αν αυτοί που τα συντηρούσαν ήξεραν από Σιτροέν, τα αμάξια δεν πάθαιναν τίποτε - δεν έβγαζαν χοντρές ζημιές. Φυσικά δεν υπήρχαν και πολλά να χαλάσουν, ένας αδύναμος ανεμιστήρας για το καλοριφέρ στη πλευρά του οδηγού (υπήρχε και από τη πλευρά του συνοδηγού σε ακριβότερα μοντέλα) - καμία σχέση με Μερσεντές δηλαδή ηλεκτρικά παράθυρα, κεντρικό κλείδωμα, φοβερό καλοριφέρ, κλιματισμός.

θα αστειευεσαι βεβαια! γιατι στην μερσεντες της εποχης δεν χρειαζεται ακομα να βαζεις χερι, εκτος αν εχει βαλει κανενας κρετινος μαστοραντζας
να πουμε οτι αλλο θελετε, κι εγω μεσα, αλλα οχι για ποιοτητα κατασκευης ρε παιδια, θα πεσει φωτια να σας καψει

Ωπ, έχεις δίκιο. Όπως το έγραψα φαίνεται σαν να χαλούσε ο εξοπλισμός των Μερκ. Όχι, δεν χαλούσε, απλά έγραψα τι ΔΕΝ είχαν οι Σιτροέν που μπορούσε να χαλάσει.

Νομιζω πως mercedes το 1955-1970 δεν ειχαν ουτε ηλεκτρικα παραθυρα ουτε air condition
τωρα αν μιλαμε για το 70 και μετα μπορω να πω πως εβγαινε ds pallas με air condition
και απο το 75 και μετα cx prestige με air condition ηλεκτρικα παραθυρα και κεντρικο κλειδωμμα.

Ο χρήστης IKE έγραψε:
To μεγάλο κρίμα είναι πως όλα αυτά τα citroen θα μπορούσαν να είναι αξιόπιστα και ποιοτικά χωρίς να χάσουν το παραμικρό από το χαρακτήρα τους ή από τις δυνατότητες και τον σχεδιασμό τους.

με ποιο τρόπο?

Ο χρήστης KP61 έγραψε:

Αξιόπιστα όπως τα γιαπωνέζικα που δεν χρειάζεται να ανοίξεις καπό, δεν ήταν. Χρειαζόντουσαν τακτικά συντήρηση και είχαν μικροβλάβες. Αν αυτοί που τα συντηρούσαν ήξεραν από Σιτροέν, τα αμάξια δεν πάθαιναν τίποτε - δεν έβγαζαν χοντρές ζημιές. Φυσικά δεν υπήρχαν και πολλά να χαλάσουν, ένας αδύναμος ανεμιστήρας για το καλοριφέρ στη πλευρά του οδηγού (υπήρχε και από τη πλευρά του συνοδηγού σε ακριβότερα μοντέλα) - καμία σχέση με Μερσεντές δηλαδή ηλεκτρικά παράθυρα, κεντρικό κλείδωμα, φοβερό καλοριφέρ, κλιματισμός.

θα αστειευεσαι βεβαια! γιατι στην μερσεντες της εποχης δεν χρειαζεται ακομα να βαζεις χερι, εκτος αν εχει βαλει κανενας κρετινος μαστοραντζας
να πουμε οτι αλλο θελετε, κι εγω μεσα, αλλα οχι για ποιοτητα κατασκευης ρε παιδια, θα πεσει φωτια να σας καψει

εεε ναι..αυτό είναι αλήθεια
Ένας Άγγλος μου έχει πει με το γνωστό χιούμορ...ότι στα Citroen το μόνο που δεν σκουριάζει είναι τα τζάμια και το ταμπλό

Ο χρήστης SirGus έγραψε:

3. Δεν αμφισβητεί κανείς ότι έχει φτιαχτεί με ιδιοφυείς ιδέες, αλλά θα μου επιτρέψετε να επιμένω ότι ήταν και θα είναι πολύ πιο αναξιόπιστο σε σχέση με άλλα αυτοκίνητα της εποχής (εξαιρούνται τα αγγλικά...)

Τιιιιιι ακριβώς εννοείς; Για σπάσε και ξαναρίχτα...

Ο χρήστης leonp έγραψε:

Ωπ, έχεις δίκιο. Όπως το έγραψα φαίνεται σαν να χαλούσε ο εξοπλισμός των Μερκ. Όχι, δεν χαλούσε, απλά έγραψα τι ΔΕΝ είχαν οι Σιτροέν που μπορούσε να χαλάσει.

Το μπάχαλο στην DS βρίσκεται κάτω από το καπό.
Όποτε άνοιξα καπό DS τρόμαξα και το έκλεισα αμέσως.

Sirgus πολύ παρέα με Άγγλους κάνεις

Ο χρήστης citrovag έγραψε:
Νομιζω πως mercedes το 1955-1970 δεν ειχαν ουτε ηλεκτρικα παραθυρα ουτε air condition
τωρα αν μιλαμε για το 70 και μετα μπορω να πω πως εβγαινε ds pallas με air condition
και απο το 75 και μετα cx prestige με air condition ηλεκτρικα παραθυρα και κεντρικο κλειδωμμα.

....

γκουχ γκουχ

φαντάσου...ακόμα και οι Άγγλοι Citroen έχουν...

Οι CX είχαν κλιματισμό αλλά στο βιβλιαράκι της δικής μας DS το μόνο εξτρά ήταν ακόμα ένας αδύναμος ανεμιστήρας για το ανεπαρκές καλοριφέρ.

(έμπαινε στη πλευρά του συνοδηγού)

Οι Ds είχαν εργοστασιακό κλιματισμό σαν έξτρα (εξωφρενικής σχεδίασης εννοείται)

Ο χρήστης 7pas100 έγραψε:
Οι Ds είχαν εργοστασιακό κλιματισμό σαν έξτρα (εξωφρενικής σχεδίασης εννοείται)

φανταζομαι με αντεστραμενο κοντεσερ απο white westinghouse κατω απ τα πατωματα?

Ο χρήστης D-Jet έγραψε:
γκουχ γκουχ

YORK

Ο συμπιεστής πάνω στο θόλο (και ο κινητήρας να κουνιέται στις βάσεις του!!!) και 2 εβαπορέτες κάτω απο το ταμπλώ

Στραβοκατάπια, Βαγγέλη μου...

http://www.youtube.com/watch?v=1c_P9QgnfAQ&NR=1' target='_blank

Ο χρήστης SirGus έγραψε:

Το μπάχαλο στην DS βρίσκεται κάτω από το καπό.

Πού να δείς και το θόλο δηλαδή...

Ρε παιδια.... και η DS του Στρατηγου έχει a/c.
(μαντέψτε : δεν δουλεύει)

Ο χρήστης 7pas100 έγραψε:
ΙΚΕ έχεις καθόλου εμπειρία απο 2CV/ DS ή τα έχεις ακούσει μόνο αυτά???

Το ότι η πρώτη παρτίδα DS είχε παιδικές ασθένειες δε σημαίνει ότι το ίδιο γινόταν τα υπόλοιπα 20 χρόνια...
Η DS είχε ποιότητα κατασκευής κλάσεις ανώτερη απο τα σημερινά παιχνιδάκια...Δεν αναφέρεομαι σε πλαστικά και λοιπές αηδίες, αυτά μας τα πλασάρουν τα περιοδικά για να μας ταίζουν κουτόχορτο. Δεν κρίνεται απο εκεί η ποιότητα ενός αυτοκινήτου.
Λέτε ότι είχαν διαρροές...ξέρετε ότι σε κάθε ρακόρ τα Σιτροέν έχουν λαστιχάκι μιας χρήσης? Αν οι φωστήρες τότε και τώρα δεν τα άλλαζαν τους φταει η Σιτροέν που έχει κακή ποιότητα?

** Η γνώμη μου είναι ότι η DS είναι τεχνολογικό θαύμα, φοβερή να την οδηγάς αλλά μπελάς να την έχεις...**

Αφού ουσιαστικά συμφωνείς μαζί μου γιατί με ρωτάς αν τα έχω 'ακουστά' ή αν έχω εμπειρία?

Όταν μιλάω για ποιότητα δεν μιλάω για μαλακά πλαστικά στο ταμπλό. Τα Citroen της εποχής εκείνης (και όχι μόνο, η XM πχ ήταν από τις χειρότερες στο θέμα αυτό) έπασχαν από κακό σχεδιασμό στις λεπτομέρειες. Η αίσθηση που έχω (δεν λέω πως είναι η πραγματικότητα αλλά χαρακτηρίζει την νοοτροπία) είναι πως υπήρχε μία εξαιρετική ομάδα σχεδιαστών μηχανικών που έδινε τις κατευθύνσεις αλλά το επιτελείο που αναλάμβανε να κάνει τα τελικά σχέδια και τις λεπτομέρειες ήταν από ανεπαρκείς και άσχετοι έως σουρεαλιστές με τάσεις σαδισμού.

Μίλησα για το 2CV επειδή σχεδιάστηκε με τις ίδιες αρχές αλλά αποτελεί το πιο απλό αυτοκίνητο της εταιρίας. Αν όμως και το πιο απλό μοντέλο ήταν τόσο τραγικά κακοσχεδιασμένο στις λεπτομέρειές του τότε τι να περιμένει κανείς από την DS ή την SM. Πχ το 2CV είχε ένα κλιψάκι που συγκρατούσε το παράθυρο όταν άνοιγε (ήταν αναδιπλώμενο). Το κλιψάκι αυτό ήταν κακοσχεδιασμένο και δεν άντεχε τα φορτία. Μετά από λίγο καιρό έσπαγε, όσο και αν πρόσεχες. Ένας πχ ιάπωνας μηχανικός θα το σχεδίαζε έτσι ώστε να άντεχε και να μην καταλήξει να είναι αναλώσιμο.

Είναι τυχαίο το ότι χρειάζεται ειδικός μάστορας με ειδικές γνώσεις και εμπειρία για να κάνει ακόμα και απλές επισκευές σε ένα GS ή 2CV? Γιατί να συμβαίνει αυτό? Δεν είναι λοιπόν πως ήταν τόσο πολύπλοκα τα αυτοκίνητα αυτά αλλά ήταν κακοσχεδιασμένα (αντίφαση με τον συνολικό σχεδιασμό!) και κατά περίπτωση με κακής ποιότητας υλικά (πχ καθίσματα 2CV, άλλο 'αναλώσιμο).

To μεγάλο κρίμα είναι πως όλα αυτά τα citroen θα μπορούσαν να είναι αξιόπιστα και ποιοτικά χωρίς να χάσουν το παραμικρό από το χαρακτήρα τους ή από τις δυνατότητες και τον σχεδιασμό τους.

με ποιο τρόπο?

Ο τρόπος όπως είπα πιο πάνω είναι απλός, προσεκτικός σχεδιασμός και σωστά υλικά. Για παράδειγμα αν ανοίξεις το καπό από ένα XM νομίζεις πως κάποιος άδειασε μέσα 200 κιλά σκραπ από σωληνάκια κλπ. Όλα αυτά θα έπρεπε να έχουν καλύτερη χωροθέτηση. Το αυτοκίνητο δεν είναι και τόσο περίπλοκο όσο το έκανε η citroen, θα μπορούσε να έχει όλα του τα χαρακτηριστικά χωρίς τα προβλήματα. Ο εξωφρενικός σχεδιασμός είναι καλός και θεμιτός εκεί που έχει κάποιο σκοπό να επιτελέσει, αν γίνεται από κεκτημένη ταχύτητα ή από τύχη είναι επιζήμιος.

ΥΓ1. Δεν τα έχω ακουστά αυτά, έχω κάποια εμπειρία από citroen της εποχής αυτής και έχω ψάξει πολύ σε φόρουμ και άρθρα γιατί (βλ. ΥΓ2).
ΥΓ2. Όπως είπα και πιο πάνω πολλά από τα μοντέλα της Citroen είναι όχι απλώς ιδιοφυή αλλά μεγαλοφυή. Θέλω κάποια στιγμή στα επόμενα χρόνια να πάρω ένα DS ή και ένα SM ενώ πρόσφατα είχα φτάσει αρκετά κοντά στο ενδεχόμενο απόκτησης ενός XM. Για διάφορους λόγους δεν το προχώρησα αλλά κάποια στιγμή έχω σκοπό να ασχοληθώ με το θέμα.

Άσε τα κλιπσάκια και τα σωληνάκια...ξέρεις εσύ άλλο αυτοκίνητο στο οποίο οι βραχίονες της ανάρτησης να εδράζονται σε ρουλεμάν???

Μάλλον αντί για το ποστ μου διάβασες κάποιο που έγραφε 'τα citroen είναι για τα μπάζα' και απαντάς σε αυτό..