Ο χρήστης cctop έγραψε:
Τα ασφαλιστικά μέτρα της ΦΙΑΤ δεν έφτασαν στην αίθουσα του δικαστηρίου γιατί απλά η ΦΙΑΤ δεν προσκόμισε κανένα στοιχείο που να δικαιολογεί τους δημόσιους ισχυρισμούς της οτι δηλαδή το AMS δημοσίευσε φωτογραφίες από άλλο αυτοκίνητο και όχι αυτό της δοκιμής. Ζήτησε απλά την κατάσχεση των τευχών του AUTO TRITI για ψευδή διασπορά ειδήσεων λέει και μόνο, χωρίς όμως να παραθέσει στοιχεία για ποιο λόγο οι ειδήσεις αυτές ήταν ψευδείς!!! Καρατσεκαρισμένο από την γραμματεία του Πρωτοδικείου στην Ευελπίδων. Προφανώς η ΦΙΑΤ έχει χεσμεντέν την ουρά της τελικά και επίσης έχει και πάρα πολύ καλό Νομικό Τμήμα!

Άρα τελικά τι έγινε??? Δεν απέδειξε ότι το Bravo δεν έχει πρόβλημα...και ότι έκαναν μλκί@ στο Auto Triti?? Αν ισχύει κάτι τέτοιο...τότε όντως τα φρένα του αυτοκινήτου είχαν πρόβλημα???

http://www.autotriti.gr/news/preview_ne ... A_ID=65643

Ο χρήστης cctop έγραψε:
Προφανώς η ΦΙΑΤ έχει χεσμεντέν την ουρά της τελικά και επίσης έχει και πάρα πολύ καλό Νομικό Τμήμα!

Μάλλον ανεπαρκές νομικό τμήμα... Μια φωτογραφία από τα φρένα που έδειξε το AMS να βγάλει και μια από αυτά του Bravo - οποιουδήποτε Bravo - και τελειώνει η ιστορία.

Το θέμα ξεκλειδώνεται για να μην επιβαρύνει το 'κανονικό' θέμα του Bravo. Ελπίζουμε φυσικά να έχουν ηρεμήσει τα πνεύματα

(Moderator nass)

Ο χρήστης Nikos120i έγραψε:
skullone το'χεις πάρει πολύ προσωπικά πάντως ε?

Είναι θέμα αρχών: δεν ανέχομαι τον αυριανισμό σε κανέναν απολύτως δημοσιογραφικό χώρο. Και αν μεν στο χώρο των εφημερίδων είναι πια εντελώς ανύπαρκτη η επιρροή της φυλλάδας που έδωσε το όνομά της σ'αυτό το θλιβερό φαινόμενο και οι μιμητές της εξαναγκάζονται πλέον να συγκαλύψουν τη μεθοδολογία/νοοτροπία αυτή, μεταμφιέζοντάς τη σε άλλους -ισμούς, στο χώρο του αυτοκινήτου τα φαινόμενα αυτά είναι πολλά, τα έντυπα που υιοθετούν αυτήν τη νοοτροπία έχουν - δυστυχώς - επιρροή και, επειδή ακριβώς παριστάνουν τους 'ειδικούς', επηρεάζουν τον πολύ κόσμο.

Κάποιος πιο ενημερωμένος και διαβασμένος άνθρωπος, βέβαια, δεν θα ακούσει το AMS ή τη Daily Mirror για το τι αυτοκίνητο θα πάρει. Αλλά πόσοι είναι αυτοί οι άνθρωποι; Πολύ λίγοι. Οι πιο πολλοί είναι ανενημέρωτοι και η άποψή τους για το αυτοκίνητο διαμορφώνεται πρωτίστως από τέτοια έντυπα και από το ράδιο-αρβύλα. Αυτό, πέραν του ότι προκαλεί διαστρέβλωση της αγοράς, διότι έτσι ένα καλό αυτοκίνητο μπορεί να θαφτεί για να προστατευτούν ΧΡΕΠΙΑ (όπως έγινε με τη Lancia Beta, προκειμένου να σωθεί το σαπισμένο πια κουφάρι της άλλοτε αξιόλογης βρετανικής αυτοκινητοβιομηχανίας), οι τιμές των μεταχειρισμένων καθίστανται αντικείμενο χειραγώγησης και το ίδιο συμβαίνει και με τις αποζημιώσεις που δίνουν οι ασφαλιστικές εταιρείες.

Γνωρίζοντας ο καθένας από εμάς ότι το AMS/Auto (Megali) Triti είναι λιγότερο αξιόπιστο κι από το Λιακόπουλο, πώς θα νιώσει άραγε στη σκέψη ότι η αποζημίωση που θα του δώσει η ασφαλιστική του εταιρεία θα αποφασισθεί με τυφλοσούρτη ό,τι λέει το εν λόγω έντυπο;

Μήπως πλέον έχουμε και ΑΝΑΞΙΟΠΙΣΤΙΑ των ασφαλιστικών εταιρειών λόγω χρήσεως του Auto Triti ως 'ευαγγελίου'; Μήπως, εν τέλει, βρωμάει και ζέχνει ακόμα και το σύστημα ασφάλισης αυτοκινήτου εξ αιτίας αυτών των 'κυρίων';

Προβλέπω 'νέο χρήστη' ultrasubmariner να έρχεται να τα κάνει πουτ@ν@....
Τέσπα, καλά έκανε και ξανάνοιξε το θέμα πάντως, έχει πολύ ψωμί ακόμη η ιστορία..

Πολύ σωστά κάνανε και το ξανάνοιξαν, γιατί εγώ βλέπω ότι ακόμα και η ασφάλιση αυτοκινήτου στην Ελλάδα ΧΕΙΡΑΓΩΓΕΙΤΑΙ από τη Motor Press, η οποία καθορίζει με τρόπο μη δηλούμενο και γνωστοποιούμενο στο ευρύ κοινό τις τιμές των μεταχειρισμένων εν Ελλάδι, άρα και το ύψος των αποζημιώσεων.

Καιρός είναι να ανοίξει ΚΑΙ αυτό το θέμα. Πόσοι από εμάς δεχόμαστε το ύψος της αποζημίωσης που θα πάρουμε μετά από κάποιο ατύχημα να καθορίζεται από ένα αμφιβόλου (για να μην πω ανύπαρκτης) αξιοπιστίας έντυπο;

Και πόσοι από εμάς δεχόμαστε να ΤΙΜΩΡΟΥΜΑΣΤΕ για την επιλογή μας, επειδή το εν λόγω έντυπο θεώρησε ότι πρέπει το αυτοκίνητό μας, που δεν παρήχθη από κατασκευαστή που ευνοεί η εκδότρια εταιρεία, να έχει την Χ μεταπωλητική αξία και όχι την Υ;

Άλλο θέμα αυτό skull μην το συνεχίζεις εδώ.

Το ξέρω και θα ήθελα κάποια στιγμή να το ξεκινήσουμε στην κατάλληλη ενότητα.

Δεν ειναι καθόλου παράξενο ...υπάρχει ιστορικό με την συγκεκριμένη Εταιρεία!

Συγνωμην αλλα γιατι δεν πατε να τα πειτε στην ιστοσελιδα της εκδοτρειας εταιρειας των εντυπων που 'δικαζετε' (και καταδικαζετε) ερημην;
Εκει οποσδηποτε θα βρειτε και μια αλλη γνωμη η απαντηση που εδω,ως ιστοσελιδα υποστηριζομενη απο αντιπαλο περιοδικο,ισως ειναι μη αντικειμενικη.
Και μετα μας τη μεταφερετε και εδω,μπορει και αλλοι θα θελουν να μαθουν τι απαντουν σε οσα τους καταγγελετε.

Μήπως επειδή (φοβούμενοι πιθανώς ότι θα εκφραστούν απόψεις αντίθετες της δικής τους) δεν έχουν καν φόρουμ για να τοποθετηθούν σε πραγματικό χρόνο οι αναγνώστες;

Ο χρήστης skullone έγραψε:
Μήπως επειδή (φοβούμενοι πιθανώς ότι θα εκφραστούν απόψεις αντίθετες της δικής τους) δεν έχουν καν φόρουμ για να τοποθετηθούν σε πραγματικό χρόνο οι αναγνώστες;

Έχουν ενότητα 'Ερωτήσεων-Απαντήσεων' για επικοινωνία με τους αναγνώστες και επισκέπτες του site.

Την ερώτηση σου μπορείς να την κάνεις :
http://www.autotriti.gr/auto/_MAIL/qa_Auto.asp

και έχουν αντίστοιχη ενότητα με τις απαντήσεις:
http://www.autotriti.gr/auto/_MAIL/qa_ANS_Auto.asp

Απλά από ότι είδα σου απαντάνε μόνο αν γράψεις επώνυμα το όποιο ερώτημα θες να τους θέσεις.

Ο χρήστης skullone έγραψε:
Μήπως επειδή (φοβούμενοι πιθανώς ότι θα εκφραστούν απόψεις αντίθετες της δικής τους) δεν έχουν καν φόρουμ για να τοποθετηθούν σε πραγματικό χρόνο οι αναγνώστες;

+1

Άν και ξεφεύγουμε από το θέμα του topic, μήπως θα έπρεπε να υπάρχει κάποιος τύπος-κανόνας που να ισχύει για όλα τα οχήματα πχ μείωση αξίας 10% κάθε χρόνο κτλ?
Ο.Κ. τυπικά και on the record αυτό λένε όλοι, αλλά ξέρουμε όλοι ότι πχ ένα VW,Audi, ΒΜW, Mercedes κρατάνε όσο περνά ο καιρός πιο ψηλά (και αρκετές φορές αδικαιολόγητα) τις τιμές μεταπώλησής τους όταν οι ανταγωνιστές τους 'χάνουν' λεφτά κάθε χρόνο?

Ο χρήστης Vasgti έγραψε:
Απλά από ότι είδα σου απαντάνε μόνο αν γράψεις επώνυμα το όποιο ερώτημα θες να τους θέσεις.

Πρωτίστως ΑΝ θέλουν.

Ο χρήστης Κάβουρας έγραψε:

Μήπως επειδή (φοβούμενοι πιθανώς ότι θα εκφραστούν απόψεις αντίθετες της δικής τους) δεν έχουν καν φόρουμ για να τοποθετηθούν σε πραγματικό χρόνο οι αναγνώστες;

+1

Άν και ξεφεύγουμε από το θέμα του topic, μήπως θα έπρεπε να υπάρχει κάποιος τύπος-κανόνας που να ισχύει για όλα τα οχήματα πχ μείωση αξίας 10% κάθε χρόνο κτλ?
Ο.Κ. τυπικά και on the record αυτό λένε όλοι, αλλά ξέρουμε όλοι ότι πχ ένα VW,Audi, ΒΜW, Mercedes κρατάνε όσο περνά ο καιρός πιο ψηλά (και αρκετές φορές αδικαιολόγητα) τις τιμές μεταπώλησής τους όταν οι ανταγωνιστές τους 'χάνουν' λεφτά κάθε χρόνο?

Βρε παιδιά κακά τα ψέματα. Οι τιμές βγαίνουν βάσει της προσφοράς και της ζήτησης στην αγορά των μεταχειρισμένων. Για παράδειγμα όσοι είναι έμποροι πολλά χρόνια (ακόμα και όταν δεν υπήρχε ο περίφημος πίνακας τιμών του Auto Τρίτη) θα βάλουν ένα αυτοκίνητο στην τιμή που είναι εφικτό να πουληθεί. Αν δουν ότι δεν πουλιέται θα την μειώσουν. Και έτσι καταλήγουν σε ένα μέσο επίπεδο τιμών ανα μοντέλο και χρονολογία που είναι εφικτό να πουληθεί. Το Auto Τρίτη εκείνο που έκανε ήταν να γκρουπάρει τις εκτιμήσεις, τα στατιστικά και τα δεδομένα της αγοράς για την αξία κάθε μεταχειρισμένου αυτοκινήτου ανα πάσα στιγμή και να τα εντάξει σε ένα πίνακα.

Ωστόσο συμφωνώ και εγώ πως πρέπει να ανοιχτεί αντίστοιχο τοπικ να το συζητήσουμε εκεί και όχι στο παρόν.

Πάντως βλέπω ότι...εδώ... http://www.autotriti.gr/news/preview_ne ... A_ID=65643

Η ΦΙΑΤ δε κατάφερε να αποδείξει κάτι.

Ας μας απαντήσει λίγο κάποιος στα παρακάτω...

Τώρα η Fiat θα πρέπει να δώσει εξηγήσεις.

Διαβάστηκε από 5509 αναγνώστες
TEST

Όπως είναι ήδη γνωστό το νέο Fiat Bravo 1.4 απέτυχε στο τεστ αντοχής φρένων του Auto Motor und Sport. Στον έλεγχο που ακολούθησε, απεδείχθη ότι το Bravo 1.4 εφοδιάζεται με μικρά φρένα, ενώ όλα τα νέα αυτοκίνητα της κατηγορίας του, φοράνε μεγάλα φρένα και πέρασαν χωρίς πρόβλημα την δοκιμασία του Auto Motor und Sport.

Η Fiat έπρεπε να δώσει εξηγήσεις για όλα αυτά, καθώς μάλιστα κατά την διάρκεια του test αντοχής, το Bravo 1.4 σοκάρισε με την συμπεριφορά του, τους δοκιμαστές του Auto Motor und Sport, που από τύχη γλίτωσαν από σοβαρό ατύχημα.

Αντί γι’ αυτό η Fiat προσέφυγε στην δικαιοσύνη.
Αντί να αντιμετωπίσει το πρόβλημα του αυτοκινήτου της, προσπάθησε να φιμώσει εμάς.

Η δικαιοσύνη απέρριψε το αίτημά της. Εκρινε ότι κανείς δεν μπορεί να μας στερήσει το δικαίωμα να πούμε τι έγινε. Ετσι ήρθε η ώρα τώρα, για να δώσει η Fiat, εξηγήσεις:

1. Γιατί η Fiat εφοδιάζει το Bravo 1.4 με μικρά φρένα, όταν όλα τα νέα αυτοκίνητα της κατηγορίας του έχουν μεγάλα φρένα;

2. Στην Ιταλία αλλά και στις μεγάλες αγορές της Ευρώπης, αντί για το βενζινοκίνητο 1.4 πουλιέται κυρίως το πετρελαιοκίνητο Bravo. Γιατί σ’αυτό φοράει μεγάλα φρένα, αν θεωρεί ότι τα μικρά, που φοράει στο 1.4 είναι επαρκή;

3. Στο test αντοχής φρένων του Auto Motor und Sport (στο τεύχος που κυκλοφορεί), αλλά και σε αντίστοιχα μεγάλων ευρωπαϊκών περιοδικών φαίνεται ότι όλα τα αυτοκίνητα της κατηγορίας αυτής, ακόμα και μετά από 10 επαναλαμβανόμενα φρεναρίσματα, χρειάζονται 40-41 μέτρα για να ακινητοποιήσουν το αυτοκίνητο από 100 χλμ./ώρα.

Στο τεστ αντοχής φρένων του ιταλικού περιοδικού Quattroruotte (Ιούνιος 2007) το Bravo Turbo, με τα μεγάλα φρένα, χρειάστηκε ύστερα από 10 επαναλαμβανόμενα φρεναρίσματα, αντίστοιχα 45 μέτρα για να ακινητοποιηθεί από 100χλμ./ώρα. 5 μέτρα δηλαδή παραπάνω από τα υπόλοιπα της κατηγορίας του.

Πως είναι δυνατόν λοιπόν το 1.4 με τα μικρά φρένα, (που είναι 28% μικρότερα σε επιφάνεια και 45% σε όγκο), να αντεπεξέλθει στην συγκεκριμένη δοκιμασία.

4. Τι σκοπεύει να κάνει από δώ και πέρα η Fiat με το Bravo 1.4;
   Αναμένουμε απαντήσεις

Παραθέτω απάντηση από το alfisti.gr:

Ο χρήστης alfa8c2900 έγραψε:
Πανε καλα....συνεχιζουν τα ψεματα....το συγκεκριμμενο τεστ του Quattroruote οπως φαινεται και απο τη φωτογραφια που παραθετουν το φρεναρισμα ειναι (a pieno carico)με πληρες φορτιο για τους μη ιταλομαθεις δλδ 5 επιβατες και αποσκευες....και οχι με 1 επιβατη οπως η απλη δοκιμη επιβραδυνσης που κανει το ελληνικο ams και αυτοι συγκρινουν επιδοσεις με διαφορετικο φορτιο και δε παραθετουν τη αντιστοιχη μετρηση του QR στο απλο τεστ επιβραδυνσης με 1 ατομο που θα ηταν συγκρισιμο με τα δικα τους ,περα οτι το Bravo σε αυτο το τεστ ηταν αναμεσα στα 4 καλυτερα μικρομεσαια στο τομεα της ενεργητικης ασφαλειας μπροστα απο ολα τα γερμανικα αλλα και το focus που αναφερεται εδω σα παραδειγμα που ηρθε τελευταιο στη δοκιμη ενεργητικης ασφαλειας του ιταλικου περιοδικου το περασμενο καλοκαιρι....στους τελευταιους 4Τ στο τεστ του περιοδικου του Bravo 1.4 90 φρεναρει απο τα 120 σε 57μ και παιρνει τα ευσημα και για την επιδοση και για την αντοχη τους.....παροτι η εκδοση που δοκιμασαν ειχε πληρη εξοπλισμο και αρα βαρος κατα 115 κιλα πανω απο τη βασικη εκδοση του 1.4 κατι που σιγουρα δε βοηθα την επιδοση...ενδεικτικα στο ιδιο τευχος το Golf 1.4TSI 122 εκανε 63,4 μετρα απο τα 120 με τα στανταρ οικολογικα ελαστικα...και μονο αλλαζοντας τα με continental sportcontact 2 βελτιωσε την επιδοση στα 56,7μ...στο ιδιο τευχος η Mercedes C180K κανει 57,3μ...το Subaru Impreza 2.5 WRX 58,5m...το RAV 4 2.0 62,1m...

Δηλαδή, σύμφωνα με τον συγγραφέα της παρατιθέμενης δημοσίευσης, έχουμε διαστρέβλωση και επιλεκτική παράθεση πληροφοριών από ξένο άρθρο ώστε το νόημά του να αλλάξει ΤΕΛΕΙΩΣ.

Απαντάω εγώ μερικώς:

1. Δεν είναι μικρά, είναι μια χαρά για το βάρος και τις επιδόσεις του. Μετρήσεις άλλων περιοδικών, αυτό αποδεικνύουν.
2. Το diesel είναι βαρύτερο και πιο γρήγορο, επομένως, παρόμοια με τις Τ-JET εκδόσεις, θα έχει καλύτερα φρένα (όπως και το Golf GT έχει καλύτερα φρένα από το TSI το απλό κι ας τα χωρίζουν λίγα σε βάρος και επιδόσεις)
3. Μετά από 10 φρεναρίσματα και να έχεις τις ίδιες επιδόσεις με πλήρες φορτίο δύσκολο... Θεωρώ επίσης δύσκολο το Bravo και το κάθε Bravo ν' αποτυγχάνει στο τεστ επειδή έχει μικρότερα φρένα... Είναι μικρή η διαφορά. Δεν γίνεται ο ένας να φρενάρει χωρίς καμία πτώση στην απόδοση και ο άλλος να μην έχει καθόλου φρένα (γιατί αυτό επικαλείται το AMS...). Οπως και να 'χει , θα δούμε τι θα πει και η Fiat.
   4.Τιποτε λογικά, γιατί δεν έχουν προκύψει από κανέναν άλλο προβλήματα, όσοι το έχουν δεν είχαν πρόβλημα, τα υπόλοιπα περιοδικά της Ευρώπης δεν βρήκαν πρόβλημα, οπότε τι ακριβώς να κάνει; Μάλλον θα κάνει...μηνύση για συκοφαντική δυσφήμιση!

Δε φταίνε 100% οι 'κύριοι' που εκπροσωπούν τη συγκεκριμένη φυλλάδα. Φταίνε οι ανόητοι που τους αγοράζουν και τους επιτρέπουν να υπάρχουν .
Αν στους 4Τροχούς έβαζα 7 , τότε σ'αυτούς το μηδέν δεν είναι αρκετό , χρειάζεται μείον.
Τόση στραβωμάρα ρε γμτ, είναι τόσα περιοδικά στην αγορά , δε χρειάζονται παρά 2-3 τεύχη για να δει κάποιος τις ποιοτικές διαφορές.

Ο χρήστης Nick έγραψε:
Δεν ειναι καθόλου παράξενο ...υπάρχει ιστορικό με την συγκεκριμένη Εταιρεία!

τοτε με το Μαρεα,ειχε δωσει η Φιατ τσιπαρισμενα δημοσιογραφικα,αν δεν απατωμαι