Αναρωτιέμαι ποιός μπορεί να εκφράζεται μέσα από μερικά μέσα ενημέρωσης όταν:

1. Δεν δίνονται επαρκή στοιχεία για το ατύχημα: 3 φωτογραφίες με εμφανή προβλήματα-ελλέιψεις, 1 φωτογραφία από άλλο σύστημα πέδησης για προφανείς λόγους πρόκλησης αρνητικών συμπερασμάτων, μη ολοκληρωμένα στοιχεία για το τι πραγματικά συνέβη και εξαγωγή συμπερασμάτων μόνο από μία και μόνο παράμετρο (διάμετρος δίσκου) χωρίς δεύτερη δοκιμή;

2. Μας κοροϊδεύουν και μας λένε ότι το Coupe με την ίδια διάμετρο δίσκου είναι 400 κιλά ελαφρύτερο και με ένα απλό search βρίσκεις στα επίσημα στοιχεία του κατασκευαστή ότι το Bravo είναι πιο ελαφρύ από το ελαφρύτερο Coupe;

3. Υπάρχουν αυτοκίνητα με ίδιο βάρος με το Bravo που κυκλοφορούν ανάμεσα μας και έχουν ακριβώς τα ίδια και μικρότερα δισκόφρενα αλλά δεν είναι επικίνδυνα;

4. Οι ανακλήσεις των αυτοκινήτων θεωρούνται κακές όταν γίνονται από τη FIAT και σεβασμός στο πελάτη όταν γίνονται από οποιονδήποτε άλλο; Δεν χρειάζεται να αναφέρω παραδείγματα αλλά και η Audi είχε κάνει ανάκληση για πλαινούς αερόσακους που δεν άνοιγαν πλήρως σε 38000 Α8 σε όλο το κόσμο και σε 403 (στη Ελλάδα) Α6 στα οποία δεν άνοιγε αρκετά γρήγορα. Τότε ο οικογενιάρχης δεν άξιζε τους 'καλούς και γρήγορους' αερόσακους που είχανε όλα τα άλλα αυτοκίνητα στο κόσμο; Φυσικά και ειρωνεύομαι το ύφος των δοκιμαστών του περιοδικού γιατί τέτοια πράγματα μπορούν να συμβούν σε όλες τις αυτοκινητοβιομηχανίες. Και επίσης καλό είναι να γνωρίζουμε ότι τα αυτοκίνητα που οδηγούμε είτε FIAT είναι είτε οποιαδήποτε άλλη μάρκα έχουν πάρα πολλά κοινά εξαρτήματα άρα μπορεί να συμβεί στον οποιονδήποτε ένα ελλατωματικό εξάρτημα.

5. Σχετίζουν το αυτοκίνητο της δοκιμής τους με την ανάκληση που αφορά αυτοκίνητα που κατασκευάστηκαν αργότερα;

6. Δεν καταλαβαίνει ότι οι τίτλοι 'Κίνδυνος από ένα Ιταλικό' είναι προσπάθεια να τα βάλουμε όλα σε ένα τσουβάλι;

7. Οι εκφράσεις 'Δεν αξίζει ο Έλληνας οικογενιάρχης τα μεγάλα δισκόφρενα', 'Θεωρούν τόσο κρετίνους τους αναγνώστες τους;' και τόσα άλλα δεν απευθύνονται σε κανένα μας και θα πρέπει να τα κρατήσουν καλύτερα για τον ευατό τους;

8. Αποκρύπτονται στοιχεία που οι ίδιοι είχαν φέρει στη δημοσιότητα όταν κατάλαβαν ότι δεν στέκουν. Ένα παράδειγμα είναι η φωτογραφία από το δισκόφρενο που αποσύρθηκε και δεύτερο παράδειγμα το άρθρο περί κρετίνων ανγνωστών που ευτυχώς λόγω Google υπάρχει ακόμα αποθηκευμένο.

Υπάρχουν και άλλα θέματα στα οποία έχουμε ήδη αναφερθεί. Έγραψα το Post αυτό για να μη ξεχνάμε πόσο κακή δημοσιογραφία έχουμε. Όχι μόνο στον αυτοκινητιστικό τύπο. Παντού. Έχει κανένας αντίρρηση; Σε θέματα που μπορούμε να εκφραστούμε και βάσει στοιχείων να τους εκθέσουμε πρέπει να το κάνουμε. Είμαστε στην εποχή που η πληροφορία είναι διαθέσιμη σε μεγάλες ποσότητες και πολλές φορές σε κακή ποιότητα. Το να δεχόμαστε άκριτα το οτιδήποτε και μετά να το εκφέρουμε σαν δική μας άποψη δεν είναι καλό.

Φιλικά

Ο χρήστης MythosX έγραψε:

3. Υπάρχουν αυτοκίνητα με ίδιο βάρος με το Bravo που κυκλοφορούν ανάμεσα μας και έχουν ακριβώς τα ίδια και μικρότερα δισκόφρενα αλλά δεν είναι επικίνδυνα;

Συμφωνώ στα 1,2,4 κλπ αλλά όχι στο 3ο.

Πχ το daewoo lanos 1.2 του πατέρα μου έχει 240mm δίσκους αλλά το
πήρε το 1998.

Η γκάφα (και αυτό εκμεταλέυτηκε το AMS) ούτε το accent δεν φοράει πιά
(στο facelift) τόσο μικρά φρένα. ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΙΚΑΝΟΠΟΙΗΤΙΚΟΤΑΤΑ,
απλά ΚΑΝΕΙΣ δεν τα φοράει πιά στην κατηγορία C και πάνω.

Όπως έχουν ΠΟΛΛΟΙ συμφορουμίτες πεί, η διάμετρος δεν είναι το μόνο
κριτήριο αλλά και δαγκάνες, κατανεμητές κλπ, αλλά ήρθε και η ανάκληση
και τα έκανε όλα ευκολότερα για το AMS.

Ο χρήστης mirage έγραψε:

technik αυτό ακριβώς λέω...γιαυτό λέω ότι κάπου, κάπως η ΦΙΑΤ έχει λερωμένη τη φωλιά της...απλά το περιοδικό ίσως είναι αρκετά βλαμμένο ώστε να βγάλει ένα σωστό verdict για το τι έγινε...και έλεγε χαζομάρες για τους δίσκους...μη κολλάμε εκεί όμως...να δούμε το πρόβλημα σαν...πρόβλημα και σαν θέμα ασφάλειας...που αν τελικά όντως το συγκεκριμένο Bravo είχε πρόβλημα στα σωληνάκια τα οποία ανακαλούνται...ίσως το περιοδικό τελικά το ανακάλυψε.

Tι σχέση έχει η ανάκληση με το τεστ δεν κατάλαβα? Τις ημερομηνίες τις είδατε?
Aυτό εδώ ας πούμε το έχεις δει?
http://www.vosa.gov.uk/vosa/apps/recall ... Text=Blank
Αφορά την σειρά 1 και την 3άρα...
http://www.vosa.gov.uk/vosa/apps/recall ... Text=Blank
Κι αυτό επίσης. Και αμα πιάσω τα Audi θα δείς και γι αυτά. Αν εγώ κάνω ως περιοδικό ένα τεστ μιας 120i μoντέλο του 2007 και πώ οτι έμεινε από φρένα γιατί έχει γίνει ανάκληση για αμάξια που κατασκευάστηκαν συγκεκριμένη περιόδο του 2006 για να δικαιολογήσω το αποτέλεσμα της δοκιμής θα σου φανεί λογικο? Άντε γιατι θα τρελαθούμε τελειώς. Ή δεν διαβάζουμε τι γράφουν ή τα βλέπουμε όλα μέσα από παραμορφωτικούς φακούς

Μάθε σε παρακαλώ να διαβάζεις τα ποστ μου σωστά...και μετά να φτάνεις σε συμπεράσματα.

Το άρθρο αφορά αυτοκίνητα του 2004 και 2006...ενώ τώρα έχουμε 2007. Το άρθρο του AMS περί Bravo είναι αρκετά πιο κοντά στις ημερομηνίες.

Στη τελική αυτό που λέω είναι σταματήστε να το παίζετε δικηγόροι...και αφήστε τη δικαιοσύνη να βρει το δρόμο της.

Όλα όσα λέμε μέχρι κάποιο βαθμό είναι claims...κανένας πιστεύω δε γνωρίζει λεπτομέρειες για τίποτα.

Ας δούμε λοιπόν τι θα γίνει στο τέλος.

Ας μας δώσουν το VIN απο το ΑMS και ας μην πετάνε μόνο τα περι ανάκλησης για να βεβαιωθούμε οτι όντως είχε πρόβλημα το αμάξι και να μην κάνουμε claims και εικασίες αν είναι κοντά ή όχι στις ημερομηνίες. Πετάξανε εκεί το θέμα με την ανακλήση χωρίς ΠΑΛΙ να δώσουνε στοιχεία.
Σου επιστρέφω το σχόλιο για το αν διαβάζω καλά τα post σου ή όχι, αφου και εσύ το ίδιο έκανες.

Ο χρήστης mirage έγραψε:
**Ας μας δώσουν το VIN απο το ΑMS και ας μην πετάνε μόνο τα περι ανάκλησης για να βεβαιωθούμε οτι όντως είχε πρόβλημα το αμάξι και να μην κάνουμε claims και εικασίες αν είναι κοντά ή όχι στις ημερομηνίες. Πετάξανε εκεί το θέμα με την ανακλήση χωρίς ΠΑΛΙ να δώσουνε στοιχεία. **
Σου επιστρέφω το σχόλιο για το αν διαβάζω καλά τα post σου ή όχι, αφου και εσύ το ίδιο έκανες.

Αυτό ακριβώς λέω. Ας δούμε τι θα γίνει στο τέλος. Προφανώς (ελπίζω τουλάχιστον) ή ΦΙΑΤ θα 'σκεφτεί' να ζητήσει/συγκρίνει το VIN του Bravo που έκανε τεστ το περιοδικό...με αυτά που ανακαλούν.

Πάντως το περιοδικό απλά ανέφερε την ανάκληση (αν θυμάμαι καλά...βαριέμαι να το ψάξω) και δεν έκανε απευθείας αναφορά στο Bravo και το 'ατύχημα' του.

Οι πωλήσεις του Bravo τους προσεχείς μήνες θα έχουν πολύ μεγάλο ενδιαφέρον...

Δυστυχώς

α) οι πωλήσεις του bravo μέχρι τώρα ήταν σχετικά μικρές (160 το μήνα)
ώστε να μπορεί να γίνει κάποια σύγκριση για άνοδο ή πτώση.

β) οι ταξινομήσεις που θα επιρρεαστούν θα είναι για το Μάρτιο/Απρίλιο
και ως τότε θα το έχουμε 'ξεχάσει'

δε νομιζω οτι θα επηρεαστουν...νομιζω θα μιλαμε για ασημαντη μειωση παρολο που νομιζω οτι το αυτοκινητο γενικα δε θα πουλησει...

Η κατάσταση με τη Fiat στην Ελλάδα είναι μυστήρια.

Έξω το punto/GP πουλάει τρελλά

Εδώ...

MODEL 2006 2007* TOTAL
CORSA 5912 9414 15326
YARIS 6678 8027 14705
GETZ 7024 5237 12261
FIESTA 5785 4931 10716
POLO 5391 5274 10665
SWIFT 4612 5968 10580
PUNTO+GP 4688 4478 9166
IBIZA 5313 3622 8935
MICRA 3620 3509 7129
COLT 3361 3622 6983
C3 3574 2709 6283
FABIA 3185 2689 5874
CLIO 3307 2039 5346
C2 2466 2590 5056

Punto+Grande πουλάνε μαζί όσο ... το IBIZA !!!!!!

Εντάξει, καταλαβαίνω ότι το CORSA σκίζει για πολλούς λόγους,
αλλά πως είναι δυνατόν να πουλιούνται περισσότερα POLO και FIESTA
όταν το PUNTO φαίνεται πραγματικά ποιό 'φρέσκο' από αυτά.

Για το YARIS δεν θα μιλήσω ισχύουν άλλα κριτήρια να αγοράσει κανείς
αυτόν τον οδηγικό κουβά.

Ο χρήστης montzo έγραψε:
Οι πωλήσεις του Bravo τους προσεχείς μήνες θα έχουν πολύ μεγάλο ενδιαφέρον...

Οι πωλήσεις του AMS να δεις τι ενδιαφερον θα εχουν.

Γιατί όποιος θέλει Punto αγοράζει Corsa το οποίο, στην αρχή τουλάχιστον, ήταν φτηνότερο.

Ο χρήστης Nikos120i έγραψε:
Μάθε σε παρακαλώ να διαβάζεις τα ποστ μου σωστά...και μετά να φτάνεις σε συμπεράσματα.

Το άρθρο αφορά αυτοκίνητα του 2004 και 2006...ενώ τώρα έχουμε 2007. Το άρθρο του AMS περί Bravo είναι αρκετά πιο κοντά στις ημερομηνίες.

Επιμένεις κιόλας. Αμάξι που κάνει εδώ και 6 μήνες δοκιμές, υπάρχει περίπτωση να έχει κατασκευαστεί 11 με 24 Οκτωβρίου?

Ο χρήστης asteris έγραψε:

Μάθε σε παρακαλώ να διαβάζεις τα ποστ μου σωστά...και μετά να φτάνεις σε συμπεράσματα.

Το άρθρο αφορά αυτοκίνητα του 2004 και 2006...ενώ τώρα έχουμε 2007. Το άρθρο του AMS περί Bravo είναι αρκετά πιο κοντά στις ημερομηνίες.

Επιμένεις κιόλας. Αμάξι που κάνει εδώ και 6 μήνες δοκιμές, υπάρχει περίπτωση να έχει κατασκευαστεί 11 με 24 Οκτωβρίου?

Εσύ λοιπόν γνωρίζεις ακριβώς ότι κατασκευάστηκε 6 μήνες πριν, είσαι σίγουρος για αυτό...και έχεις το ακριβές VIN...και βέβαια το έχεις τσεκάρει με τις λίστες της ανάκλησης?? Εγώ δε το γνωρίζω...γιαυτό χρησιμοποίησα τη λέξη 'αν'.

Σταματήστε να βγάζετε συμπεράσματα μόνοι σας...και αφήστε να δούμε τι θα γίνει στη συνέχεια.

Η λογική πάντως λέει οτι δύσκολο να είναι μέσα στην παρτίδα και να πρόλαβε να έρθει, να εκτελωνιστεί και να δοκιμαστεί απ' όλους αυτούς.

http://www.italiaspeed.com/2007/cars/fi ... /1412.html

Κι όμως έξω φρενάρει...

Τελικά αυτή η κόντρα αποβαίνει εις βάρος και των δύο. Η φιατ θα χάσει πωλήσεις από τετοια δυσφήμιση αλλά και το AMS με την τόση επιμονή και τον τόσο υπερβολικό τροπο που παρουσιάζει το θέμα έχει χάσει εντελώς την όποια αξιοπιστία του.

Την ποια?

Εντύπωση μου προκαλεί η αντίδραση ενός αναγνώστη του ΑutoTriti/AMS:

'revis... (14/12/2007, 14:51)
den to pistebo... arxes tou etous paralamvano to Grande Punto T-Jet 1.4 16V 120hp, pira na to akuroso alla den mou epistrefoun tin prokatavoli. An pao meta ego na mou allaksoun ta solinakia, to amaksi tha einai ok? i uparxei periptosi na einai kai allou elatomatika ta frena? mipos uparxoun kai allou provlimata? xerei kaneis? sas parakalo apantiste mou.. se liges meres perno to proto mou amaksi pou perimena toso poli kai prin to odigiso kan mou vgike elatomatiko...'

Ο ανθρωπος προφανώς θεωρεί ότι είναι θύμα μιας πρωτοφανούς στα χρονικά της παγκόσμιας αυτοκινητοβιομηχανίας καταστροφής, με άμεσο κίνδυνο για τη ζωή του!!
Είναι κι αυτό προϊόν της αξιόπιστης,υπεύθυνης και αμερόληπτης ενημέρωσης απ'τη μεριά του περιοδικού!
Τρομοκρατία!

Επειδή βαρέθηκα όλο αυτό το ρεσιτάλ βλακείας, προκαλώ όλους όσους υποστηρίζουν ότι το αυτοκίνητο της 'δοκιμής' του AMS, ανήκε στην υπό ανάκληση παρτίδα να μου απαντήσουν πώς είναι δυνατόν μέσα σε ΔΕΚΑΤΡΕΙΣ ΗΜΕΡΕΣ να:

1. Ταξιδέψει από Ιταλία προς Πειραιά
2. Παραμείνει προς εκτελωνισμό στο λιμάνι
3. Εκτελωνιστεί
4. Βγάλει πινακίδες
5. Μεταφερθεί στις εγκαταστάσεις της αντιπροσωπείας
6. Δοκιμαστεί από EVO και CAR
7. Δοκιμαστεί από 4Τ
8. Δοκιμαστεί (και στουκαριστεί) από AMS;

Επίσης, πόσα ήταν τα φρεναρίσματα μέχρι να βράσουν τα φρένα; Ήταν ΔΥΟ ή μήπως ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΕΙΚΟΣΙΠΕΝΤΕ και μάλιστα από ταχύτητες πολύ πάνω από τα 130 και το ένα απανωτά στο άλλο, κατά παραβίαση των ISO που επικαλείται η Αυριανή του αυτοκινητιστικού Τύπου; Έχω σοβαρό λόγο που το λέω αυτό.

Απλά ερωτηματάκια. Και θέλω επιτέλους ΛΟΓΙΚΕΣ και ΣΟΒΑΡΕΣ απαντήσεις, όχι ανοησίες και φληναφήματα.

Και κάτι ακόμα... Ο Σάββας Τσιτουρίδης θεωρήθηκε όμοιος των 'κουμπάρων' του, γιατί γνώριζε με ποιους συνεργαζόταν, γνώριζε το ποιόν τους και τους είχε επιλέξει. Και κάποιοι άλλοι σοβαροί άνθρωποι του χώρου δεν έχουν ηθική ευθύνη (απέναντι στον εαυτό τους πρώτα και μετά απέναντι στο κοινό) όταν επιλέγουν να συνεργάζονται με άτομα αμφιβόλου εγκυρότητος, σοβαρότητος και αμφιβόλων προθέσεων;