-
@nass σχετικά με το 1, 2 της τοποθέτησης σου απλά να σας ενημερώσω πως εξοφλεις το ποσό μετά από ενα μήνα εφόσον έχουν γίνει όλες οι εξετάσεις και το δείμγα είναι ικανοποιητικό ως προς την ποσότητα και την ποιότητα ωστε να καταψυχθει, διαφορετικά σου επιστρέφουν και την προκαταβολή.
Τωρα περι πιθανοτήτων, επένδυσης και τζόγου.. δεν εχω να πω κάτι, ο καθένας αντιλαμβάνεται το θέμα από την οπτική του και από την παρούσα κατάσταση του. Γενικός κι εγω αν δεν είχα παιδια ισως το εβλεπα πιο ψυχρά.
Τέλος, το να νομίζει κάποιος πως τίθεται θέμα 'υποστήριξης της ..επένδησης' μου φαίνεται τόσο αστείο όσο και όταν βλέπω κάποιον να υποστηρίζει την μάρκα του αυτοκινήτου που αγορασε λες και η κατασκευαστρια εταιρια ανήκει στην οικογένεια του.φιλικά
κωστής -
Ο χρήστης kkot έγραψε:
χμ.. μεγάλο ερώτημα, αγαπητέ balo θα σου πω τι σκέφτηκα εγώ για τα δικά μου παιδιά σε σχέση με τα βλαστοκύτταρα.Στα παιδιά μου θα δίνω πάντα ότι καλύτερο μπορώ και θα κάνω ότι περνάει από το χέρι μου για να ζήσουν καλά. Μέσα σε αυτά τα πλαίσια ένιωσα υποχρεωμένος να κρατήσω τα βλαστοκύτταρα τους. Γιατί δεν είμαι σε θέση να κρίνω αν όντως μπορούν να σώσουν μια κατάσταση (δεν είμαι γιατρός και όσοι είναι κάποιοι λένε άσπρο κάποιοι μαύρο) αλλά το βασικότερο αν (ο θεός να φυλάει, μακριά από εμάς και όλα τα κλασσικά)
προκύψει μια κατάσταση που τα βλαστοκύτταρα θα βοηθήσουν και δεν τα έχω 'γιατί εμένα μ@λ@κα δεν με πιάνουν και είμαι πονηρός' δεν θα αντέξω το κόστος της επιλογής μου..Ας μην τα χρειαστώ ποτέ, ας με έπιασαν και μ@λ@κ@ αλλά 2 χιλιάρικα δεν θα με σώσουν... αν όμως σώσουν το παιδί μου κάποτε????
με το καλό το παιδάκι σου εύχομαι.
φιλικά
κωστής+1
Όταν περιμέναμε το δικό μας παιδί, η πρώτη και μοναδική μας έγνοια ήταν να κάνουμε ό,τι περνάει από το χέρι μας για να γεννηθεί υγιές (πέρα φυσικά από όσα ήταν ήδη προδιαγεγραμμένα στο DNA του). Δεν είχαμε χρόνο ούτε διάθεση να το ψάξουμε τόσο όσο ο Νάσος, γιατί ήταν άλλα τα άγχη μας. Αρκεστήκαμε να ζητήσουμε τη γνώμη του μαιευτήρα μας, που τύγχανε καλός οικογενειακός φίλος. Η γνώμη του ήταν ότι κακό δεν κάνει, καλό ίσως και να κάνει. Αυτό μάς ήταν αρκετό.Μάνο, συμφωνώ και μαζί σου.
-
H κατάσταση είναι λίγο θολή, σε καμία περίπτωση βέβαια δεν είναι απάτη...
Θα έχετε ακούσει κατά καιρούς για παιδιά με αιματολογική κακοήθεια να ψάχνουν εναγωνίως συμβατό δότη μυελού η εύρεση του οποίου δυστυχώς δεν είναι αυτονόητη. Εκεί είναι και η κύρια χρήση των stem-cells (βλαστοκύτταρα) σήμερα.
Όμως γίνονται μελέτες για τη θεραπεία πλειάδας ασθενειών όπως η νόσος του Πάρκινσον εκ των οποίων πολλές έχουν πιθανό ορίζοντα σαφώς κάτω της 20ετίας.
Δε ξέρω τα κόστη, κατά τη λήψη τους πάντως απαιτείται ένα στοιχειώδες πρωτόκολλο αλλά γενικότερα είναι κάτι το οποίο αξίζει πιστεύω να γίνει.
-
Όποιος δεν γνωρίζει ότι η ιατρική είναι κατ'εξοχήν επιστήμη που δουλεύει με πιθανότητες δεν έχει την παραμικρή ιδέα από ιατρική...
Η λογική του 'δεν κάνει κακό' με βρίσκει ριζικά αντίθετο και απλά καλλιεργεί από καταβολής ανθρωπίνου είδους τον τσαρλατανισμό...Αυτή η λογική τοποθετείται στον αντίποδα της γνώσης...Ούτε το νερό του Καματερού κάνει κάνει κακό άλλωστε Η λογική του δεν κάνει κακό δεν τελειώνει πουθενά και όσοι θέλουν να την υποστηρίξουν οικονομικά για να 'προστατεύσουν' τα παιδιά τους είναι φυσικά ευπρόσδεκτοι από χιλιάδες συλλέκτες των χρημάτων τους : θα βρουν πάρα πολλές προτάσεις που δεν κάνουν κακό αλλά μία στο τρισεκατομμύριο θα σωθεί η οικογένειά τους από πτώση μετεωρίτη...Σίγουρα όμως έχουν τη συνείδησή τους ήσυχη ότι δεν βάζουν τις 'άκαρδες' πιθανότητες πάνω από τα παιδιά τους όπως κάνουν κάποιοι κακοί γονείς
Όσοι αρνήθηκαν τη γενναιόδωρη προσφορά των 'τραπεζών' για τη φύλαξη αίματος του παιδιού τους εκτίμησαν πιθανότητες και τίποτα άλλο : γι αυτό ακριβώς το λόγο δεν προέβησαν στην ανωτέρω ενέργεια 'προστασίας'...Απλώς μόνο εγώ το είπα με το όνομά του : 'εκτίμηση πιθανοτήτων' και για αυτό απολαμβάνω (με μειδίαμα ) τα σχόλια περί επένδυσης από politically correct παρεμβάσεις που φοβούνται να πουν τα πράγματα με το όνομά τους
Να και 2 links αρκούντως διαφωτιστικά :
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_art ... 007_228576
http://www.mednutrition.gr/nutrition/im ... &Itemid=22
-
Ο χρήστης nickolas έγραψε:
Θα έχετε ακούσει κατά καιρούς για παιδιά με αιματολογική κακοήθεια να ψάχνουν εναγωνίως συμβατό δότη μυελού η εύρεση του οποίου δυστυχώς δεν είναι αυτονόητη. Εκεί είναι και η κύρια χρήση των stem-cells (βλαστοκύτταρα) σήμερα.
Όμως γίνονται μελέτες για τη θεραπεία πλειάδας ασθενειών όπως η νόσος του Πάρκινσον εκ των οποίων πολλές έχουν πιθανό ορίζοντα σαφώς κάτω της 20ετίας.
Το πρώτο είναι ένας καλός λόγος..
Το δεύτερο ξεχάστε το..Η σύγχρονη ιατρική δεν μπορεί να θεραπεύσει ούτε τον πονοκέφαλο πόσο μάλλον τόσο πολύπλοκες παθήσεις.. -
Ο χρήστης PG220 έγραψε:
Η σύγχρονη ιατρική δεν μπορεί να θεραπεύσει ούτε τον πονοκέφαλο πόσο μάλλον τόσο πολύπλοκες παθήσεις..δεδομένου οτι η ιδιότητα κάποιου προσδίδει ειδικό βάρος στις απόψεις του...
αν επιτρέπεται, είσαι γιατρός, ασχολείσαι με κάποιον κλάδο εναλλακτικής ιατρικής ή τπτ από τα δύο; -
Το ανωτέρω άρθρο της Καθημερινής δεν αναφέρει κάτι σημαντικό: το ότι ασθένειες του αίματος (καρκίνοι του αιμοποιητικού) ΔΕΝ είναι κληρονομικές πάντα, αλλά συχνά είναι επίκτητες. Η έκθεση σε καρκινογόνους παράγοντες (από ακτινοβολία ραντάρ, κεραιών, πυλώνων υψηλής τάσης ή από καρκινογόνες τοξικές ουσίες) μπορεί να προκαλέσει εκφυλισμό κυττάρων, είτε υπάρχει κληρονομική προδιάθεση, είτε όχι.
Ένα το κρατούμενο.Επίσης δεν αναφέρει ότι ΣΗΜΕΡΑ η ιατρική επιστήμη - βιοτεχνολογία δεν μπορεί να κάνει χρήση των συγκεκριμένων κυττάρων για διάφορες θεραπείες ή δημιουργία ιστών συμβατών με τον δότη αυτών (των κυττάρων), προτού αυτά πειραχτούν από την έκθεση σε καρκινογόνους παράγοντες. Στο ΜΕΛΛΟΝ τα 'αποκλείεται' και τα 'δεν μπορεί να γίνει αυτό ή το άλλο' ίσως γίνουν ανέκδοτο σαν αυτό που έλεγαν οι γιατροί των παππούδων μας ('πέθανε από το κακό σπυρί').
Δύο τα κρατούμενα.Τέλος, σχετικά με το σχόλιο 'Όποιος δεν γνωρίζει ότι η ιατρική είναι κατ'εξοχήν επιστήμη που δουλεύει με πιθανότητες δεν έχει την παραμικρή ιδέα από ιατρική...', έχω απλώς να υπενθυμίσω ότι στις επενδύσεις [θα επιμείνω στον politically correct όρο] αυτό έχει αξία, όταν μιλάμε για πιθανότητες επιβίωσης, όχι. Γι' αυτό κάποιοι πουλάνε την περιουσία τους για να πάνε οι ίδιοι ή οι οικείοι τους στο εξωτερικό προκειμένου να υποβληθούν σε θεραπεία πολυδάπανη και με ελάχιστες ΑΛΛΑ ΥΠΑΡΚΤΕΣ πιθανότητες επιβίωσης.
Η επιμονή στην ταύτιση του 'νερού του Καματερού', δηλαδή ενός υγρού με ιδιότητες δήθεν θαυματουργού ελιξιρίου με μια υπαρκτή και εφαρμόσιμη διαδικασία θεραπείας με λιγότερες ή περισσότερες πιθανότητες επιτυχίας ακούγεται πάντως κάπως περίεργα.Όσον αφορά το κόστος: κυμαίνεται μεταξύ 1500 έως 2000 ευρώ, αναλόγως την εταιρεία. Οι ξένες είναι πιο ακριβές. Κάτι που αυξάνει την τιμή είναι μια πλήρης εξέταση αίματος της εγγύου - που όμως είναι άχρηστη, με την έννοια ότι εξέταση αίματος έχει ήδη γίνει πριν τον τοκετό. Απλώς κάνουν και τη δική τους για να τσιμπήσουν κάτι παραπάνω, δήθεν για να έχουν σίγουρα στοιχεία δικής τους επεξεργασίας.
Σχετικά με τη διαδικασία συλλογής, μετά τον έλεγχο του δείγματος, σου δίνουν ένα χαρτί που αναφέρει τι ποσότητα και με τι ποσοστό βλαστοκυττάρων συλλέχθηκε. -
Ωραια κομπινα...Οι εταιρειες θα υπαρχουν σε 20 χρονια ή θα εχουν βαρεσει διαλυση; Αν προχωρησει τοσο πολυ η ιατρικη δε θα χρειαζονται βλαστοκυτταρα. Βαζω στοιχημα οτι θα βγει καμια ερευνα που θα μας πειθει οτι πρεπει να καταψυξουμε τις τριχες μας , ωστε σε περιπτωση φαλακρας να κλωνοποιησουν τις κατεψυγμενες τριχες. τριχες κατσαρες δηλαδη
-
Δεν υπάρχει ταύτιση με το νερό του Καματερού...
Προσωπικά δεν με καλύπτει η λογική 'δεν κάνει κακό'...Σε αυτό το σημείο μόνο υφίσταται σύγκριση με το νερό του Καματερού...Φυσικά αν κάποιος εφαρμόζει αυτή τη λογική για πάρτι του, εμένα μου περισσεύει...
Όποιος παίρνει απόφαση για το αν θα 'συλλέξει' ή όχι βλαστοκύτταρα εκτιμά πιθανότητες είτε το θέλει είτε όχι...Αν αυτό κόστιζε 20, 50 ή 100 χιλιάδες ευρώ αυτό θα γινόταν πιο σαφές, ιδίως από όσους θα μπορούσαν να το κάνουν απλά κρατώντας το παλιό τους αυτοκίνητο για μια ακόμα 5ετία ή μένοντας στο νοίκι για άλλα 5 χρόνια αντί να αγοράσουν σπίτι άμεσα...
Όσοι υποβάλλονται σε πολυδάπανη θεραπεία στο εξωτερικό με ελάχιστες πιθανότητες πάλι πιθανότητες εκτιμούν...Αν οι πιθανότητες ήταν υποεικοσαπλάσιες ή το κόστος δεκαπλάσιο ίσως να μην την έκαναν : όλα πιθανότητες είναι, τα όρια του καθενός είναι διαφορετικά...
-
Το άρθρο της Καθημερινής έχει αρκετές ανακρίβειες αλλά καταλήγει σε ενδιαφέρον συμπέρασμα.
Εν πάσει περιπτώσει τα πολυδύναμα κύτταρα που λαμβάνονται μπορούν να χρησιμοποιηθούν για αυτόλογη μεταμόσχευση εφόσον δε βρεθεί συμβατός δότης. Έτσι δίνεται κατ΄ελάχιστον μια παράταση ζωής πολλών χρόνων (χωρίς νόσο) στη διάρκεια της οποίας μπορεί να βρεθεί και συμβατός δότης. Εφόσον αυτό δε συμβεί και όταν και αν επανέλθει η νόσος, η διαδικασία μπορεί να επαναληφθεί.
Όντως πρέπει να μπει μια τάξη και να δημιουργηθούν κίνητρα για τη δημιουργία πραγματικής δημόσιας τράπεζας μοσχευμάτων και δοτών μυελού.
-
Πριν λίγες ημέρες εγώ και η συζυγός μου φέραμε στον κόσμο μια κόρη.
Είχα ακούσει γαι τα βλαστοκύτταρα και έψαξα και ρώτησα.
Αποφασίσαμε καλύτερα η πρόληψη παρά η καταπολέμηση αν ποτέ χρειαζόμασταν κάτι.
Μην κάνουμε σαν τους ανθρώπους στον Μεσαίωνα ή και πριν μερικές δεκαετίες που ακόμα και ο εμβολιασμός αντιμετωπιζότανε με σκεπτικισμό γιατί ο κόσμος πίστευε ότι οι 'κακοί' άνθρωποι θέλανε να εξοντώσουν τους ντόπιους πληθυσμούς υποκεινούμενοι από ξένα συμφέροντα.
Τα 2.000€ για 20 χρόνια δεν πρόκειται να με σώσουν και ούτε και κάποιον από εμάς.
Αν θελήσεις κάποιες πληροφορίες πες μου.
ΥΓ.Να βγει γερό και δυνατό. -
Αθάνατη Ελληνική Ιατρική Πραγματικότητα...
Εχει καταντήσει στην Ελλάδα η γέννηση να κοστίζει 5000 ευρώ επειδή 'πρέπει' να κάνουμε Καισαρική (να μην χαλάσει το weekend του γιατρού στην Μύκονο') και 'πρέπει' να κρατήσουμε τα βλαστοκύτταρα.
Το θέμα των βλαστοκυττάρων αποτελεί την ονείρωξη κάθε μαρκετίστα. Ξέρετε πολλά προιόντα που συνδυάζουν α) την άγνοια του κοινού, β) την 'συνδρομή' επιστημόνων και γ) την συναισθηματική φόρτιση την ώρα της 'αγοράς'?
Εγώ, όπως πλέον και πολλοί άλλοι, υπέκυψα και το έκανα. Παρόλο που, σαν λογικός άνθρωπος, κατέληξα ότι μάλλον δεν έχει κάποιο νόημα. Ωστόσο, δεν τόλμησα να επιμείνω εφόσον, σε απλή μνεία των αντιρήσσεών μου εισέπραξα τα all time classic σχόλια γνωστών/πεθερικών/κτλ. του τύπου 'θα ρισκάρεις την ζωή του παιδιού σου?'
Δείτε και αυτό: http://www.aap.org/advocacy/releases/jan07cordblood.htm
Δεν περιμένω να δώ βέβαια κάποια ανάλογη ιατρική οργάνωση να κάνει ανάλογη δημοσίευση στην Ελλάδα...
-
Ακομη,προκυπτει σαφως ζητημα βιοηθικης αν λαμβανονται και κρατουνται βλαστοκυτταρα εν αγνοια των γονιων.Με δεδομενο το νομικο κενο στη χωρα μας δεν αποκλειεται κατι τετοιο να γινεται χρονια τωρα
-
Ο χρήστης maxmara έγραψε:
Αθάνατη Ελληνική Ιατρική Πραγματικότητα...Τι σε κάνει να νομίζεις ότι στο εξωτερικό είναι διαφορετικά τα πράγματα; Παντού στον κόσμο η ιατρική είναι ΕΜΠΟΡΙΟ και μεις δεν διαφέρουμε. Μη σου πω πως αργούμε και λίγο σε μερικά 'κόλπα'.
Είμαι περίεργος πως είστε σίγουροι μερικοί πως τα βλαστοκύτταρα είναι ΑΠΑΤΗ. Σήμερα μπορούν να χρησιμοποιηθούν για αυτόλογη μεταμόσχευση, με πολύ καλύτερες πιθανότητες επιτυχίας απ' ότι οποιουδήποτε άλλου δότη. Το τι θα γίνει στο μέλλον, είναι άγνωστο.
Σαφώς και είναι μια τεράστια επιχείρηση που εκμευταλλεύεται την επιθυμία του γονιού για να προσφέρει ό,τι καλύτερο στο παιδί του και κυρίως, τον φόβο των τύψεων για μελλοντική πιθανή στραβή.
Φυσικά υπάρχει και ο λόγος πιθανό όφελος/κόστος, αλλά κρατήστε και μια πισινή όσον αφορά την καθαρα ιατρική άποψη. Εκτός και αν διαβάζοντας ένα άρθρο της καθημερινής γίνονται όλοι σοφοί.
-
ε τοτε οι 300 νομοθετες μας να σπουδασουν ιατρικη πριν νομοθετησουν για σχετικα θεματα.
η να διαβασουν περισσοτερα αρθρα της καθημερινης
-
Υπάρχουν επιστημονικοί σύμβουλοι για κάθε θέμα.
-
Εννοεις για τις αρμοδιες επιτροπες που επεξεργαζονται τα νομοσχεδια.
Ο απλος βουλευτης που καλειται να ψηφισει κατα συνειδηση?
αν και τι ψαχνουμε τωρα,στην Ελλαδα ζουμε...ολα προδρομολογημενα ειναι
-
Είναι ένα πολύ ενδιαφέρον thread και όλες οι γνώμες που διάβασα είναι σεβαστές στην θεωρία Με την ιατρική του σήμερα οι δυνατότητες μοιάζουν πράγματι να είναι περιορισμένες- όμως τι θα συμβεί «αύριο» με την εξέλιξη της ιατρικής και της γενετικής έχει αποδεδειχθεί ότι κάνεις δεν μπορεί να το προβλέψει ακριβώς. Δεν ξέρω πολλά από ιατρικά.. όμως εάν πριν από μερικά(10?) χρόνια μου έλεγαν κάποια μέρα κάθε σπίτι θα έχει από έναν εως δύο υπολογιστές, ή ότι θα μπορούσα να έχω ηλεκτρονική πλοήγηση,500 τραγούδια, φωτογραφική μηχανή και ιντερνέτ στο κινητό μου δεν θα το πίστευα. Σήμερα αυτό είναι πραγματικότητα
Δεν ξέρω πολλά από ιατρική αλλά ξέρω ότι η ζωή του μωρού μου είναι πολύτιμη και ότι θα κάνω τα πάντα για να διασφαλίσω την υγεία του ακόμα και αν κάποια μέρα αποδειχτεί ότι «μας τον έπιασαν»! Τα -
Ο χρήστης koutsan έγραψε:
Όποιος δεν γνωρίζει ότι η ιατρική είναι κατ'εξοχήν επιστήμη που δουλεύει με πιθανότητες δεν έχει την παραμικρή ιδέα από ιατρική...H πιο σωστη προταση by far εδω μεσα. Ειδικα στο θεμα της αιματολογιας ειναι ΑΚΡΙΒΩΣ ετσι. Οποιος διαφωνει, απλα δε ξερει.
Είμαι περίεργος πως είστε σίγουροι μερικοί πως τα βλαστοκύτταρα είναι ΑΠΑΤΗ. Σήμερα μπορούν να χρησιμοποιηθούν για αυτόλογη μεταμόσχευση, με πολύ καλύτερες πιθανότητες επιτυχίας απ' ότι οποιουδήποτε άλλου δότη. Το τι θα γίνει στο μέλλον, είναι άγνωστο.
Οχι, φυσικα δεν ειναι αχρηστα. Αλλα το γεγονος οτι το παιδι σου ισως, καποτε βρεθει με μια νοσο που ισως παλι σε καποια φαση χρειαστει αυτολογη η οποια στις καλυτερες περιπτωσεις σου δινει ενα 40% ή ενα χρονικο περιθωριο στο οποιο μαλλον θα εισαι 'καλα' δε νομιζω οτι αξιζουν ωστε να γινει η αποθηκευση τους τοσο νωρις. Αλλωστε στις περισσοτερες των περιπτωσεων η ληψη μπορει να γινει πριν τη διαδικασια της αυτολογης... Μιλαμε για ενα μικροσκοπικο ποσοστο χρησιμοτητας των κυτταρων. Οταν ομως ο γονιος θελει να ειναι καλυμενος με τη συνειδηση δε θα δωσει σε κανενα λογαριασμο, και καλα θα κανει.
-
Γιατρέ και λοιποί φίλοι...
Aκολουθώντας τους Αμερικάνους,οι οποίοι σε επίπεδο διαχείρισης επιστημονικού υλικού και προστασίας πολιτών-ασθενών είναι το λιγότερο 5-10 έτη εμπρός των Ευρωπαίων,θα συνιστούσα αποθήκευση ιδωτική, μόνο επί γνωστού οικογενειακού ιστορικού,και επί συγκεκριμένων παθήσεων μέχρι νεοτέρας (εδώ έχεις δίκιο,υπάρχει κινητικότητα ερευνητική),με τον κίνδυνο τα κύτταρα να αποδειχθούν άχρηστα αν φέρουν το γονιδίωμα της ασθενείας.
Σε κάθε άλλη περίπτωση,NAI αποθήκευση,αλλά σε δημόσια τράπεζα,ώστε να αποκτήσει κοινωφελή χαρακτήρα η πράξη,η οποία σε τελική ανάλυση,αν γίνει αξίωμα και γενικευθεί, μπορεί να επιστρέψει και προς εμάς ως χρησιμότητα σε ενδεχόμενη ανάγκη
Βλαστοκύτταρα. Απάτη ή προοπτική...;