Είναι εντυπωσιακό πως λειτουργεί το πέρασμα του χρόνου και μας κάνει να ωραιοποιούμε καταστάσεις.
Αυτοκίνητα όπως οι Ε21 που είχαν στείλει πολύ κόσμο στον άλλο κόσμο, καθώς νόμιζαν όταν τις
αγόραζαν πως τα χρήματά τους είχαν αντίστοιχο αντίτιμο σε επίπεδο οδικής συμπεριφοράς,
να αναπολούνται σήμερα.Το ίδιο συμβαίνει για να μην είμαι άδικος για παλιές Alfa και Lancia που είχαν
ξεζουμίσει οικονομικά τους κατόχους τους λόγω παιδικών ασθενειών αλλά τουλάχιστον αυτά δεν
σε πούλαγαν τη κρίσιμη στιγμή.Έχω αρκετά παραδείγματα από παλιούς πελάτες του πατέρα μου
που μαθημένοι στις Alfa Romeo, τσακίστηκαν κυριολεκτικά με E21 Bmw και 5αρες αντίστοιχης εποχής.

Ο χρήστης mmarkom έγραψε:
Έχω αρκετά παραδείγματα από παλιούς πελάτες του πατέρα μου
που μαθημένοι στις Alfa Romeo, τσακίστηκαν κυριολεκτικά με E21 Bmw και 5αρες αντίστοιχης εποχής.

Φανοποιός ή ορθοπεδικός ο μπαμπάς;

Δυστυχώς τίποτα από τα δύο, ένας απλός μηχανικός της Alfa Romeo στις καλές και κακές εποχές της.

Ο χρήστης nonos έγραψε:
Προφανως και διαφωνουμε...
Την e21 δε θα την κρινεις βαση των μετατροπων και του κοστους τους την σημερον ημερα αλλα του ποσο κοστιζαν τοτε ολα αυτα... και του τι αυτοκινητα επαιρνες τοτε αντι για αυτα και σε τι λεφτα παλι...

Εδώ ακριβώς διαφωνούμε (ή μάλλον δεν έπιασες το 'point' μου).
Δεν με ενδιαφέρει τι ήταν όταν το πουλούσαν καινούργιο αλλά τι είναι τώρα (αυτό εξετάζαμε στο σχετικό τόπικ άλλωστε), πόσο στοιχίζει για να το κάνεις να είναι επαρκώς ασφαλές και διασκεδαστικό. Το ότι υπήρχαν καλύτερα αυτοκίνητα από το Ε21 το γνωρίζω πολύ καλά, όπως επίσης και το ότι την εποχή αυτή στοίχιζε πολλά για να το κάνεις καθώς πρέπει αλλά εν έτει 2013 δεν είναι το πρόβλημα αυτό.
Και φυσικά υπάρχουν ακόμα πολλά καλύτερα αυτοκίνητα από την Ε21 αλλά όχι σε αυτή τη ζώνη κόστους...

mmarkom, ίσως δεν παρακολούθησες την κουβέντα που είχαμε με τον νονό στο άλλο τόπικ. Σε καμία περίπτωση δεν αμφισβητώ αυτά που σου είπε ο πατέρας σου αλλά από την αντίθετη πλευρά εγώ μια ζωή άκουγα για άλφα ρομέο σκοτώστρες που φεύγαν σαν τρελές από το δρόμο. Δυστυχώς, ειδικά εκείνη την εποχή που τα αυτοκίνητα ήταν διαφορετικά μεταξύ τους, δεν μπορούσε να υπάρχει αντικειμενικότητα στις απόψεις του κόσμου. Σήμερα, φυσικά θυμόμαστε μόνο τα καλά και αυτό αντικατοπτρίζεται στο ότι ακόμα και αυτοκίνητα που κάποτε τα σνομπάραμε θεωρούνται πλέον 'ιστορικά'. Δεν είναι αυτό το ζήτημά μας, ωστόσο...

Με βασει το παραπανω ουσιαστικα συμφωνεις με τα λεγομενα μου.. η αρχικη μου ομως απαντηση στηριχθηκε ακριβως στο παρακατω..

Ο χρήστης D-Jet έγραψε:

Η αντίληψη του τι είναι καλή και τι κακή οδική συμπεριφορά έχει αλλάξει πολύ τα τελευταία χρόνια (ειδικά μετά την εισβολή της γιαπωνέζικης κουλτούρας για το σπορ).

εδω ειναι το σημειο διαφωνιας.. ΚΑΙ σημερα ενα αμαξι με κακη οδικη συμπεριφορα ειναι..

Και φυσικα αλλο το να το εχεις σα παιχνιδι εσυ ο 'χερας' που απλα το βαζεις στα Μεγαρα και ξεσαλωνεις και αλλο να το χεις παρει καινουργιο για οικογενειακο οχημα αντι ενα 3αρι (?) εσυ ο 'αδαης' απο οδηγηση που αντι να σε προστατευσει απο την ατσαλια σε εξεθετε.

Με αντικειμενικα κριτηρια λοιπον ειτε τοτε ειτε τωρα ειναι ενα μετριο οδηγικα αυτοκινητο το οτι φτηνυνε ή οτι εγινε μοδα να πηγαινεις με την ωρα με το πλαι ως παιχνιδι ειναι ενα τελειως αλλο θεμα.. νομιζω η τελευταια αυτη προταση ειναι ο λογος που γινεται αυτη η κουβεντα..

Ο χρήστης nonos έγραψε:
Με βασει το παραπανω ουσιαστικα συμφωνεις με τα λεγομενα μου.. η αρχικη μου ομως απαντηση στηριχθηκε ακριβως στο παρακατω..

Η αντίληψη του τι είναι καλή και τι κακή οδική συμπεριφορά έχει αλλάξει πολύ τα τελευταία χρόνια (ειδικά μετά την εισβολή της γιαπωνέζικης κουλτούρας για το σπορ).

εδω ειναι το σημειο διαφωνιας.. ΚΑΙ σημερα ενα αμαξι με κακη οδικη συμπεριφορα ειναι..

Και φυσικα αλλο το να το εχεις σα παιχνιδι εσυ ο 'χερας' που απλα το βαζεις στα Μεγαρα και ξεσαλωνεις και αλλο να το χεις παρει καινουργιο για οικογενειακο οχημα αντι ενα 3αρι (?) εσυ ο 'αδαης' απο οδηγηση που αντι να σε προστατευσει απο την ατσαλια σε εξεθετε.

Μα φάσκεις και αντιφάσκεις!

Γράφω: Η αντίληψη του τι είναι καλή και τι κακή οδική συμπεριφορά έχει αλλάξει πολύ τα τελευταία χρόνια (ειδικά μετά την εισβολή της γιαπωνέζικης κουλτούρας για το σπορ

και γράφεις: *** αλλο το να το εχεις σα παιχνιδι εσυ ο 'χερας' που απλα το βαζεις στα Μεγαρα και ξεσαλωνεις***.
Ποιο είναι το σημείο διαφωνίας, λοιπόν;

Πραγματικά δυσκολεύομαι να καταλάβω γιατι γράφεις ό,τι γράφεις... Δεν υποστήριξα πουθενά ότι η Ε21, όσο όμορφη και να είναι, ήταν καλή επιλογή στην εποχή της! Ούτε είχα ποτέ Πεενβέ (προσωπικά ή οικογενειακά) για να με τρώει...

Με αντικειμενικα κριτηρια λοιπον ειτε τοτε ειτε τωρα ειναι ενα μετριο οδηγικα αυτοκινητο το οτι φτηνυνε ή οτι εγινε μοδα να πηγαινεις με την ωρα με το πλαι ως παιχνιδι ειναι ενα τελειως αλλο θεμα.. νομιζω η τελευταια αυτη προταση ειναι ο λογος που γινεται αυτη η κουβεντα..

Και τότε είχε κακή συμπεριφορά όπως και σήμερα αν δεν κάνεις κάποιες μικρές αναβαθμίσεις, αλλά σήμερα αυτή ακριβώς η συμπεριφορά το κάνει (όπως και όλα τα αντίστοιχα) ιδιαίτερα ενδιαφέρον για την πιτσιρικαρία (και όχι μόνον) που αρέσκεται στις σβούρες.
Ο τύπος στο άλλο τόπικ ακριβώς αυτό δεν έψαχνε;;;

Το αν γίνεται ή όχι αξιοπρεπές (για εσένα και εμένα που δε γουστάρουμε να βλέπουμε το χάρο κάθε δυο και λίγο) με τις αναβαθμίσεις αυτές, ωστε με χαμηλό κόστος να έχεις ένα ιδιαίτερα όμορφο αυτοκίνητο που δεν είναι και επικίνδυνο (εως πολύ μα πολύ ενδιαφέρον) είναι ένα συν επιπλέον ...

Το 3άρι τι είναι;

Ενταξει Αλεξανδρε νομιζω το καλυψαμε απλα με 'ενοχλησε' η φραση 'αλλαξε η αντιληψη του τι ειναι καλη και τι οχι οδικη συμπεριφορα'
ΜΙΑ ειναι η αντιληψη...η κατι στριβει ή δε στριβει...

υγ το 3αρι ,σπιτι ειναι..

το πως εννοει ο καθε ενας μας το στριβει εχει να κανει με το ποσες παραμετρους λαμβανει κανεις υποψει

Ο ενας θελει απλα να κανει καλυτερους χρονους σε πιστα και ας νιωθει πως χαροπαλευει
ο αλλος θελει παει πιο αργα αλλα 'ντριφταροντας'
καποιος αλλος θελει και αγριο λουκ, και ειναι και πιτα χαμηλωμενος που στη πιστα μπορει και να στριβει, αλλα στο δρομο με τηνασφαλτο παζλ με σκαμπανεβασματα και λακουβες και σαμαρακια να μη στριβει

Ο ενας κρινει ενα αυτοκινητο χωρις να σκεφτεται πως οταν ειναι στα ορια του αυτοκινητου θα πρεπει να φρεναρει να κανει αλλαγη λοριδας και να εχει και μικροανωμαλιες ο δρομος, γιατι απλα πιστευει πως ειναι ΠΑΝΤΑ σε πιστα... οταν ομως τυχει θα εκτιμησει ενα αυτοκινητο με ηρεμες αντιδρασεις που συγχωρει.... και καποιος αλλος δεν τα σκεφτεται η δεν του εχουν τυχει και ειναι ικανοποιημενος και λεει πως στριβει...

τελος παντων... μεγαλο θεμα...

α, και μη ξεχναμε πως η εποχη των 80ς ηταν και εποχη θεοποιησης καταστασεων, μηχανικαρων, οδηγαρων, αμαξαρων!!! οταν δεν υπηρχαν δρομοι, δεν αλλαζε κανενας λαστιχα και ολοι οδηγουσαν χωρις ζωνες και σαν μουρλοι τι ακρη να βγαλεις απο 'ακουσματα' και 'ειδησεις' της εποχης εκεινης....

ερωτηση, πιστευετε πραγματικα πως σε μια πιστα μια λανσια 1600 , μια αλφα1600 και μια μπεμβε1600 με πανω κατω τα ιδια κιλα ανα ιππο και με αναρτησεις σκληρες για πιστα με ιδιο οδηγο οι διαφορες τους θα ειναι χαοτικες σε χρονο?? πιστευω πως θα ειναι μηδαμινες.....

Ο χρήστης Giorgos78 έγραψε:

ερωτηση, πιστευετε πραγματικα πως σε μια πιστα μια λανσια 1600 , μια αλφα1600 και μια μπεμβε1600 με πανω κατω τα ιδια κιλα ανα ιππο και με αναρτησεις σκληρες για πιστα με ιδιο οδηγο οι διαφορες τους θα ειναι χαοτικες σε χρονο?? πιστευω πως θα ειναι μηδαμινες.....

θα ειχε μεγαλο ενδιαφερον μια τετοια ''συναντηση'' και με ακομα περισσοτερα αυτοκινητα....ενα αουντι, ενα ντατσουν η ενα τογιοτα π.χ.

Eγω λεω να μπουν ολα αυτα με τις μαμα αναρτησεις να γελασουμε.

Το θεμα ειναι οτι δεν ειχαν την ιδια αναλογια κιλων ανα ιππο, και διαφορετικη αντιληψη στο θεμα αναρτησης, σχεδιασης, ανεσης, αισθησης κτλπ. Αυτη ηταν και η 'ομορφια' τους. Υπαρχουν απειρα συγκριτικα τεστ εποχης απο περιοδικα αυτοκινητου απο ολον τον κοσμο για οποιον ενδιαφερεται να διαβασει της διαφορες και τους χρονουες, επιδοσεις κ.α.

Τετειες 'συναντησεις' με στημενα αυτοκινητα εποχης με σχεδον ιδιες αναλογιες γινονται στα εκαστοτε προταθληματα σε πιστες του εξωτερικου, και δεν εχουν και τοση σχεση σχεση με τα αρχικα αυτοκινητα.

Ο χρήστης vasilis164 έγραψε:
Eγω λεω να μπουν ολα αυτα με τις μαμα αναρτησεις να γελασουμε.

Youtube Video

Ο χρήστης ronnie έγραψε:
Το θεμα ειναι οτι δεν ειχαν την ιδια αναλογια κιλων ανα ιππο, και διαφορετικη αντιληψη στο θεμα αναρτησης, σχεδιασης, ανεσης, αισθησης κτλπ. Αυτη ηταν και η 'ομορφια' τους. Υπαρχουν απειρα συγκριτικα τεστ εποχης απο περιοδικα αυτοκινητου απο ολον τον κοσμο για οποιον ενδιαφερεται να διαβασει της διαφορες και τους χρονουες, επιδοσεις κ.α.
.

Έλα ντε...και έχουν πολλές και μεγάλες διαφορές, μάλιστα, και στους χρόνους και στις επιδόσεις και σε όλα, απλά τότε τα κριτήρια αγοράς ενός αυτοκινήτου δεν ήταν βασισμένα μόνο στα νούμερα (όπως τώρα που είναι όλα πάνω κάτω τα ίδια) αλλά και σε άλλους παράγοντες.

Μαμα αναρτησεις +γρηγορο κατηφορικο εσακι = https://www.youtube.com/watch?v=0pp92Aa_C8g

Eιδες πια εχουν προβλημα.

Ο χρήστης ronnie έγραψε:
Μαμα αναρτησεις +γρηγορο κατηφορικο εσακι = https://www.youtube.com/watch?v=0pp92Aa_C8g

Και η Adenauer forst ακόμα και σήμερα δείχνει τα δόντια της στους.....χεράδες, οπότε αναρτήσεις, λάστιχα, κέντρα βάρους, εμπρός - πίσω κίνηση κλπ, αν δεν τόχεις, σ΄έφαγε.

Youtube Video

Mια και λεμε για χεραδες,νομιζω οτι το βιντεακι εχει ενα ενδιαφερον..
Youtube Video

Ο χρήστης 21 Quadra έγραψε:

Μαμα αναρτησεις +γρηγορο κατηφορικο εσακι = https://www.youtube.com/watch?v=0pp92Aa_C8g

Η Adenauer forst ακόμα και σήμερα δείχνει τα δόντια της στους.....χεράδες, οπότε αναρτήσεις, λάστιχα, κέντρα βάρους, εμπρός - πίσω κίνηση κλπ, αν δεν τόχεις, σ΄έφαγε.

Youtube Video

To πρωτο βιντεακι με τα παλια ειναι απο την Brünnchen.

Εχθες σε ενα συνεργειο εδω στη Ντοχα..

http://www.phautomobile.fr/bonhams-au-grand-palais/

Tucker Torpedo

http://www.classicandsportscar.com/news ... 02013%20(1)&utm_content=read_more_blog

Youtube Video