Στην τηλεοραση ακουσα οτι το 6 θα κοπει πχ αν πας απο το Ψυχικο στην Βουλιαγμενη για περπατημα. Ισχυει τελικ ή οχι;

Επιτρέπεται η μετακίνηση από δήμο σε δήμο για άσκηση και χειμερινή κολύμβηση (ηλιοθεραπεία και ρακέτες βασικά). Αλλά υπάρχει ισχυρή σύσταση να αποφεύγεται γιατί δημιουργεί υπερτοπικές μετακινήσεις. Βέβαια στη Βουλιαγμένη λες οτι πας για μπάνιο όχι για τρέξιμο στο αθλητικό κέντρο στο Άγιο Γεώργιο. Άσε που τώρα κάνουν έργα ανάπλασης μετά το Δημαρχείο και είναι κλειστό το ρεύμα προς Αθήνα με εκτροπή κυκλοφορίας μετά τη Λίμνη Βουλιαγμένης. Επίσης στην ευθεία της Βάρκιζας λειτουργεί μόνο μία λωρίδα κυκλοφορίας ανα κατεύθυνση λόγω έργων.

https://www.protothema.gr/greece/article/1093726/lockdown-stin-attiki-epitrepodai-oi-metakiniseis-apo-dimo-se-dimo/

Οταν λενε ασκηση πρεπει να ειναι σε εναν οργανωμενο συλλογο; Μπορεις να πεις οτι πας στον Αλιμο για να περπατησεις διπλα στην θαλασσα;

Οταν λενε ασκηση πρεπει να ειναι σε εναν οργανωμενο συλλογο; Μπορεις να πεις οτι πας στον Αλιμο για να περπατησεις διπλα στην θαλασσα;

Ναι μπορείς. Αλλά μπορεί και να φας πρόστιμο...είναι στην 'ερμηνεία' του εκάστοτε αστυνομικού.

Aυτο ισχυε παντοντε. Αν ειναι να φας προστιμο ειναι θεμα.

Κανονικά επιτρέπετε. Αλλά ο αστυνομικός μπορεί να στο ρίξει (εαν έχει ξυπνήσει στραβά κλπ.) και μετά πρέπει να τρέχεις να κάνεις ένσταση.

Κανονικά επιτρέπετε. Αλλά ο αστυνομικός μπορεί να στο ρίξει (εαν έχει ξυπνήσει στραβά κλπ.) και μετά πρέπει να τρέχεις να κάνεις ένσταση.

Εξαρχης η μόνη μου αντίρρηση στα μέτρα περιορισμού είναι αυτός. Ότι μπορεί να πέσεις σε προβληματικο (sic) και να τραβιέσαι. Και δυστυχώς υπάρχουν πολλοι που τη βλέπουν εξουσία. 
Τα όργανα θα έπρεπε να κάνουν μονο συστάσεις για εφαρμογή των κανόνων και να κατέβουν να διώξουν τον κόσμο που συνωστίζεται, άντε στη χειρότερη να σε παραπέμπουν σε αξιωματικό/δικαστικό  για επιβολή προστίμου. Όχι να στο επιβάλλουν κιολας.

Εδώ έλεγαν πριν λίγο στο ραδιόφωνο του ΣΚΑΙ πως επιτρέπεται κανονικά να πάρεις το σκυλί σου με το αμάξι και να το πας για βόλτα στον Υμηττό ! Τα ΚΤΕΟ πως και τ' άφησαν ανοιχτά αυτή τη φορά ενώ τις προηγούμενες τα έκλειναν ;

Σωστά τα άφησαν ανοιχτά εφόσον μενουν και τα συνεργεία.

Δεν υπήρξε ποτε επίσημη απαγόρευση μετακίνησης μέσα στην Αττική πλην ίσως τοπικής καραντίνας σε δυτική Αττική πριν λίγο καιρό. 
Τώρα το να πας σε σημείο που εχει χιλιάδες ακόμα τότε είσαι βλάκας. 
Η Αττική έχει πραγματικα πολλά και απίστευτα σημεία για όλους. 
Αν πραγματικά θες να αθληθεις ή να ξεσκάσεις πήγαινε κάπου μόνος. 
Αν θες να βολτάρεις σαν ηλίθιος πήγαινε στοιβαξου σε Φλοίσβο, Άλιμο, Πάρνηθα ή καλύτερα τραβά σε κανα σπίτι φίλου, συγγενή να φάτε και πιείτε σαν να μην υπάρχει αύριο και να κολλήσετε. 
Ειλικρινά κάποια πράγματα είναι να απορεί κανεις για το ποσο ηλίθιοι είμαστε. 
Είναι δυστυχώς αβάσταχτο το πολιτικό κόστος των χιλιάδων νεκρών αλλιως έρμαια έπρεπε να μας αφήσουν.  Να κάνει ο καθένας ότι του κατέβει. 
Αυτονόητα πράγματα γίνονται. 
Κλείνουν ορθώς τα σχολεία που είναι πολλοί μαζί και επικίνδυνα κυριως για ευπαθεις ομαδες που προσέχουν τα παιδιά μετά το σχολείο και μαγαζιά γιατί ο κόσμος σουλατσαρε ασκόπως και έβρισκε ευκαιρία να συναντηθεί με άλλους. Με σοβαρούς κατοίκους βέβαια το κλικ away μια χαρά θα μπορούσε να εφαρμοστεί αλλά νομίζω ούτε οι μεγάλοι του εμπορίου το ήθελαν για να γλυτώσουν κόστη (ο μικρός δεν υπάρχει για κανένα και πρέπει να κλείσει και να γίνει υπάλληλος των μεγάλων) αφού μπορούν να στέλνουν τα προϊόντα ακόμα και με δικά τους μέσα ώστε να ησυχάσουμε από τους καραγκιόζηδες των courier. 
Καθαρά καραντίνα ατομικής ευθύνης αυτή πια και για μέχρι το καλοκαίρι. Get used to it και απολαύστε υπεύθυνα! 
Έτσι θα πάει με μικρα ακορντεόν και επιμερους fine tuning στην πορεία.

Καλύτερα να περιόριζαν τις επιλογές 2 και 6 εντός δήμου ή με χιλιομετρική απόσταση αλλά να άφηναν ανοιχτά πολύ περισσότερα μαγαζιά, τα νέα μέτρα θα αποτύχουν ξανά παταγωδώς ίσως τα έβαλαν με δόλο.

Τι θέλατε, να ανοίγετε τη βρύση το πρωί και να βγαίνει μπατονετα για rapid test αντί για νερό;

Οι rabbit δεν είναι για πολλά. Οπότε αυτό που μας μετεφερε ο iceman ως σεναριο: Εμπρός για δημιουργία συνθηκών ώστε η ΔΦΑ να ξαναπέσει σε μνημόνιο.

Λίγο δύσκολο βέβαια αφού τώρα υπάρχει μαξιλάρι, αλλά άμα υπάρχει θέληση, όλα γινονται...

αν πιστευτείς ότι η δφα ή οποιοδήποτε άλλο κόμμα μπορεί να κάνει την αλλαγή πες μας τι πίνεις να πάρουμε και εμείς. 
κομμα δεν στηρίζεις αν δεν έχεις κάποιο άμεσο συμφέρον. 
Ιδεολογικά είναι όλα αχταρμάς και στις εκλογές απλά ψηφίζουμε εκδικητικά στην πολιτική αυτου που μας έβλαψε (και η ΠΦΑ έβλαψε σκληρά τη μεσαία τάξη που βγάζει κυβερνήσεις προς όφελος κυριως περιθωριακών ομάδων και ιδεοληπτικά).
Μνημόνιο φορτώθηκε η ίδια με τις ταρζανιές της στην περήφανη διαπραγμάτευση, δεν της φταίει κανεις. 
Τώρα βέβαια μπορεί να την πατήσει σαν το γαπ το 2009 αλλά δεν νομίζω ότι μια απλή κομματική αλλαγή στην κυβέρνηση θα λύσει τα θέματα μας. 
Μόνο κυβέρνησεις ευρύτερης συνεργασίας να ελέγχει ο ένας τον άλλο από μέσα είναι μαλλον η καλύτερη  λύση.

Καλύτερα να περιόριζαν τις επιλογές 2 και 6 εντός δήμου ή με χιλιομετρική απόσταση αλλά να άφηναν ανοιχτά πολύ περισσότερα μαγαζιά, τα νέα μέτρα θα αποτύχουν ξανά παταγωδώς ίσως τα έβαλαν με δόλο.

Δεν μπορούν να ελεγχθούν αυτά. Το ελάχιστο γίνεται και από εκεί και περα είναι όλα θέμα ατομικής ευθύνης.

Asep wrote:

Καλύτερα να περιόριζαν τις επιλογές 2 και 6 εντός δήμου ή με χιλιομετρική απόσταση αλλά να άφηναν ανοιχτά πολύ περισσότερα μαγαζιά, τα νέα μέτρα θα αποτύχουν ξανά παταγωδώς ίσως τα έβαλαν με δόλο.

Δεν μπορούν να ελεγχθούν αυτά. Το ελάχιστο γίνεται και από εκεί και περα είναι όλα θέμα ατομικής ευθύνης.

Μπορεί να ελεγχθεί με την ταυτότητα που γράφει διεύθυνση κατοικίας.

John συνέχεια το κομματικοποιεις όταν σε όλο τον κόσμο γίνονται τα ίδια και το ακορντεόν ή και ακόμα σκληρότερο και συνεχές lockdown παίζει συνέχεια. 
Το μόνο λάθος που θα καταλογίσω τώρα είναι ότι άργησαν τον Οκτώβρη να μας κλείσουν και ειδικά Θεσσαλονίκη ξέφυγε η φάση. 
Από εκεί και περα τηρουμένων των αναλογιών όλοι τα ίδια κάνουν παγκοσμίως. 
Η διαφορα με την Ελλάδα είναι η ατομική ευθύνη που δεν υπάρχει και δεν μπορεί να επιβληθεί με δρακόντεια μέτρα αφενος γιατί και το κράτος δεν έχει τα μέσα επιβολής και γιατί σαν λαός μας βγαίνουν τα 400 χρονια σκλαβιάς και αντιδρούμε ανάποδα. 
Τα μνημόνια είναι αναπόφευκτα για όποιον και να είναι στην κυβέρνηση αν δεν δωθεί κοινή ευρωπαϊκή λύση με κόψιμο χρήματος.

Και προφανώς ακόμα και με τις παλινωδίες και τις κατάρες ότι καταστρέφεται η οικονομία εδώ βλέπουμε  προσπάθεια να στηριχτεί η ραχοκοκκαλιά της οικονομίας με μειώσεις  ενοικίων, επιστρεπτεα κλπ. Είναι φενάκη να πιστεύει κανεις ότι αν έμεναν τα μαγαζιά ανοιχτά θα υπήρχε σοβαρή κίνηση σε οικονομικό επίπεδο χωρίς κατρακύλα στο υγειονομικό. Τυχαίο ότι τα κρούσματα πάντα ανεβαίνουν όταν ανοίγουν σχολεία και μαγαζιά. Αυτό θα έπρεπε πια να έχει γίνει κοινος τοπος. 
Ο Έλληνας αρέσκεται να φωνάζει και ξεχνά ότι υπάρχουν και χειρότερα. 
Σε τυχόν διακυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ θα είχαν ενισχυθεί πάλι ρομα, μετανάστες, lgbt, και διάφοροι δήθεν κατατρεγμένοι και οι νοικοκυραίοι θα έπρεπε να πληρώσουν και τα χαράτσια κατρουγκαλου με βάση περσινούς τζίρους και χωρίς κέρδη φέτος. 
Οποτε τι να συζητάμε; 
Από κατρουγκαλους καλύτερος ακόμα και ο Αδωνις. 
Μόνο αν μπορεσει ποτε να πείσει ο ΣΥΡΙΖΑ ότι θα κυβερνήσει σαν πραγματικό ΠΑΣΟΚ και όχι ως περιθωριακό κόμμα του 3-4% μπορεί να κερδίσει σε αξιοπιστία και να ξαναβγεί να κυβερνήσει σωστά. 
Μέχρι τότε ακόμα και ο ΚΜ του Κολλεγιου περισσότερο φιλολαϊκό προφίλ θα έχει.

iceman7 wrote:

Δεν μπορούν να ελεγχθούν αυτά. Το ελάχιστο γίνεται και από εκεί και περα είναι όλα θέμα ατομικής ευθύνης.

Μπορεί να ελεγχθεί με την ταυτότητα που γράφει διεύθυνση κατοικίας.

Εδω και πολλά χρονια η ταυτότητα δεν γράφει διεύθυνση. Ούτε υπάρχει πλην λογαριασμών κάτι που να πιστοποιεί διεύθυνση.

iceman7 wrote:

Asep wrote:

Καλύτερα να περιόριζαν τις επιλογές 2 και 6 εντός δήμου ή με χιλιομετρική απόσταση αλλά να άφηναν ανοιχτά πολύ περισσότερα μαγαζιά, τα νέα μέτρα θα αποτύχουν ξανά παταγωδώς ίσως τα έβαλαν με δόλο.

Δεν μπορούν να ελεγχθούν αυτά. Το ελάχιστο γίνεται και από εκεί και περα είναι όλα θέμα ατομικής ευθύνης.

Μπορεί να ελεγχθεί με την ταυτότητα που γράφει διεύθυνση κατοικίας.

Γενικά συμφωνώ με Iceman ως προς το ότι είναι ατομική ευθύνη γιατί δεν υπάρχει τρόπος επιβολής των μέτρων, αλλά για τα σχολεία διαφωνώ. Γιατί απλά ΔΕΝ υπάρχει καμία μέριμνα για τους γονείς (άρα ή  θα πάρουν άδεια, ή θα τα φορτώσουν σε παπού/γιαγια που κινδυνεύουν περισσότερο ή θα προσλάβουν κοπέλα με αυξημένα έξοδα). Το πρόβλημα είναι ότι τα μέτρα τα παίρνουν στο κουτουρού, όπως 'φυσάει' κάθε μέρα χωρίς καμία οργάνωση και σχέδιο. Δηλαδή βασικές αρχές management 1ου έτους στο Χάρβαρντ.

Επίσης τα κρούσματα ανεβαίνουν όταν θέλουν να εφαρμόσουν τα μέτρα. Απλό είναι, αυξάνονται τα τεστ και αυξάνεται και ο απόλυτος αριθμός κρουσμάτων. Κανείς δεν λέει ότι το τελευταίο 10ημερο πριν τα νεα μέτρα το % θετικότητας έβαινε μειούμενο, το οποίο είναι και αυτό που μετράει. Εαν κάνουμε 1.000.000 τεστ θα βρούμε 30.000 κρούσματα....να ωραίο νούμερα για το βοθροκάναλα!

Εδω και πολλά χρονια η ταυτότητα δεν γράφει διεύθυνση. Ούτε υπάρχει πλην λογαριασμών κάτι που να πιστοποιεί διεύθυνση.

Σωστά τώρα το είδα, ούτε η δική μου γράφει.

@Johan

Δεν είναι το παρόν νήμα, αλλά για τους 400-800 δεν βάζεις να τους τρέφουν οι '40Κ' κυνηγώντας τους λες και είναι εφοπλιστές. Και το καυχιέσαι κιόλας, όχι μία και δύο φορές. Γιατί; Αν είναι μάγκας αριστερό φορολογείς τους εφοπλιστές, δεν τους αφήνεις στο απυρόβλητο και μετά κάνεις διακοπές με κότερα. Σωστά;

Για την πανδημία (άποψή μου) έχουν γίνει λάθη και τα έχουμε αναλύσει.  Nαι είναι παραλήψεις της κυβέρνησης και να φάει την λέζα 100 φορές. Αλλά έλεος, η Γερμανία με 5πλάσιες ΜΕΘ από εμάς, με λεωφορεία, μετρό και διαστημόπλοια είναι σε lockdown εδώ και πόσο καιρό... Πόσο ρεαλιστική λοιπόν είναι μια τέτοια 'αντιπολιτευτική' προσέγγιση; Όταν άνοιξε η κυβέρνηση τα σχολεία είπα η αντιπολίτευση να μην ανοίξουν αφού δεν υπάρχουν επαρκή μέτρα ασφαλείας; Όταν άνοιξε τα μαγαζιά είπε η αντιπολίτευση να μην ανοίξουν; Γενικά είπε η αντιπολίτευση κάτι άλλο πλην της κύριας τακτικής του ανοιγοκλείματος; Είπε κανένας Τσίπρας 'με εμένα καθείστε σπίτι μέχρι νεωτέρας και θα σας πληρώνω όλους;'. Δλδ μας λέει η αντιπολίτευση ότι με το τρέχον μοτίβο έχοντας παραπάνω κλίνες και λεωφορεία θα είμασταν μια χαρά. Ε, ας πάει να το πει και στους Ελβετούς που είναι μάλλον μ@λ@κες, τα έχουν όλα αυτά και είναι και αυτοί σε lockdown.

Ως προς τις οικονομικές επιπτώσεις βέβαια, αυτές είναι θέμα της κυβέρνησης. Και όποιος μετράει την τέσπη του και την βλέπει λειψή έχει δίκιο να την μουτζώνει με χέρια και πόδια.

Ούτε χαζοί είναι ούτε ηλίθιοι , όλοι βλέπουμε ότι τα μέτρα που επιβάλλονται δεν έχουν καμία λογική, λες αυτοί να νομίζουν ότι ο ιός κολλάει μονό μετά τις 6.00, ή ότι κολλάει στις λαϊκές και στα σούπερ μάρκετ όχι; Τις τράπεζες γιατί δεν τολμάνε να τις κλείσουν; Εκεί δεν υπάρχει συνωστισμός;  Τα μέτρα είναι πανομοιότυπα στις περισσότερες χώρες επομένως έχω καταλήξει στο 'ψεκασμένο' μου μυαλό ότι όλα μεγεθύνονται συνειδητά για τη κονόμα. Οι επιστρεπτέες που δίνονται είναι ο καλύτερος τρόπος αναχρηματοδότησης των τραπεζών 'χωρίς να ανοίξει ρουθούνι' , τα λεφτά που τάχα δίνονται τώρα, εκεί θα καταλήξουν μακροπρόθεσμα.

Είδαμε τι έγινε με τα σχολεία που τάχα τους ένοιαζε και προετοιμαζόντουσαν από το καλοκαίρι , μάσκες αερόστατα που κόστισαν εκατομμύρια. Είδαμε τι έγινε με τις ιδιωτικές κλινικές και τις ενοικιάσεις κλινών. Είδαμε τι γίνεται με την τεχνητή αύξηση κρουσμάτων για να δικαιολογήσουν το lockdown και βλέπουμε τι γίνεται καθημερινά με την τρομοκρατία των μέσων ενημέρωσης. Δημοσιογράφοι που τους κουνάνε το 50άρικο και στήνονται στα τέσσαρα.

Πραγματοποιείται εδώ και χρόνια οργανωμένο σχέδιο εξαφανισμού της μεσαίας τάξης και χαρακτηρίζεται επιτυχία της κάθε κυβέρνησης τα επιδόματα που δίνει. Και ο κάθε κοντόφθαλμος χαίρεται άμα πάρει μέρισμα ή επίδομα αλληλεγγύης ή επίδομα στέγασης. Υπάρχει άραγε κάποιος που πιστεύει ότι οι κυβερνώντες (ανεξαρτήτου πολιτικού χρώματος) ενδιαφέρονται για την υγεία μας ;