Ο χρήστης Corsa OPC έγραψε:
Δεν ειναι ακριβώς έτσι Γιώργη! Είναι που θα πέσεις! Δυστυχώς!

Μα αυτο λεω!
**Προσωπικη εμπειρια... **
Δεν ειναι ολοι ετσι, αλλα ουτε και ολοι αλλιως.

Αλλα τι να σου κανει ο ιατρουδακος που τρεχει να αντιμετωπισει ταυτοχρονα καμμια 50αρια περιστατικα?
Φταινε οι ιατροι που περνουν τα φακελακια, ή οποιος τα δινει, 'εκπαιδευοντας' τον ιατρο στο γρηγορο κερδος?
Φταιει ο ιατρος για τις συνθηκες των νοσοκομειων ή το κρατος?
Το ψαρι βρωμαει απο το κεφαλι...

Και μη μου πει κανενας για το τι γινεται εξω...
Σε νοσοκομειο της Αγγλιας, αρνηθηκαν να εγχειρησουν ετοιμοθανατο βρεφος (του οποιου η κατασταση δεν μπορουσε να αντιμετωπιστει Ελλαδα), επειδη απο τα 100.000€ που ζητησαν, το ταμειο στο οποιο ηταν ασφαλισμενο ο γονεας, εδινε σαν προκαταβολη τα 70.000€, και τα υπολοιπα 30.000€ μετα το περας της εγχειρησης, ανεξαρτητα με το αποτελεσμα...

Ειδικά στα θέματα υγείας δεν φταίει φυσικά αυτός που δίνει το φακελάκι, αλλά αυτός που το ζητάει/παίρνει. Αφού de facto o πρώτος είναι υπό απειλή ('όπλου' - το φακελάκι ή τη ζωή/σωματική ακεραιότητά σου). Και οι ταρίφες έχουν αυξηθεί πολύ: ένα καλό μηνιάτικο για δουλειά 3-4 ωρών; Και μαύρα; Ντροπή δεν έχουν αυτοί οι άνθρωποι.

Φταιει και η νοοτροπία.
Ο Ελλήνας το γιατρό που θα τον κάνει 'καλά' του χρωστάει ευγνομωσύνη και το θεωρεί χρέος του να του κάνει κάποιο δώρο, είτε αυτό είναι ένα κεφαλοτύρι είτε ένα ποσό με αρκετά μηδενικά.
Για κάποιον λόγο δεν τον αντιμετωπίζει ως απλώς έναν ακόμη άνθρωπο που κάνει τη δουλειά του.
Συνεπώς όταν σου προσφέρεται κάτι, συχνά πιεστικά, δεν είναι και τόσο πια εύκολο να μην το πάρεις.
Από την άλλη αυτό το γεγονός μαζί με τους γενικά χαμηλούς μισθούς (ειδικά αναλογικά με άλλες χώρες) κάνει πολλούς να αποθρασύνονται και να το απαιτούν.

Πάντως όλοι πρέπει να ξέρουν ότι αναλογικά οι μισθοί των γιατρών στην Ελλάδα είναι πολύ μικρότεροι σε σχέση με άλλες χώρες.
Αν για παράδειγμα ο μέσος Αμερικανός έχει διπλάσιο εισόδημα από τον μέσο Έλληνα, ο μέσος Αμερικανός γιατρός έχει περίπου 5πλάσιο εισόδημα από τον μέσο Έλληνα γιατρό.
Ακόμη και σε σχέση με την Ευρώπη τηρουμένων πάντα των εισοδηματικών αναλογιών μεταξύ των χωρών, οι Έλληνες γιατροί του ΕΣΥ πέρνουν τουλάχιστον 40% λιγότερα από τους συναδέλφους τους*.
Τα πράγματα είναι ακόμη χειρότερα για τους γιατρούς του ΙΚΑ που έχουν ακόμη χαμηλότερους ρυθμούς αλλά έχουν το δικαίωμα ιατρείου (το οποίο ενίοτε γεμίζουν με όχι τόσο ηθικούς τρόπους).

*Δηλαδή αν ο μέσος γερμανός πέρνει 50% περισσότερα από τον μέσο Έλληνα, ο μέσος Γερμανός γιατρός πέρνει 100% (2 φορές) περισσότερα από το μέσο Έλληνα γιατρό.

Τέλος να μην ξεχνάμε και τον πληθωρισμό που υπάρχει στο ιατρικό επάγγελμα εσχάτως, που η πολιτική ηγεσία ευνοεί εκπληρώνοντας το όνειρο του κάθε ενός (και της οικογένειάς του, δηλαδή τουλάχιστον 3 ψήφοι) να γίνει γιατρός. Ήδη έχουμε 50% περισσότερους γιατρούς από τη μέση ανεπτυγμένη χώρα και τα πράγματα προβλέπονται να γίνουν χειρότερα.

Για να μην τρελαθούμε τελείως:
ο Έλλην ιατρός που θα προσλάβει εργάτη για να του χτίσει το σπίτι, τον δημ. υπάλληλο που θα του διεκπεραιώσει την υπόθεση πχ το κτηματολόγιο, τον αστυνομικό που θα τον φυλάξει, τη γκουβερνάντα που θα του κρατήσει το παιδί κλπ, θα τους πληρώσει με γερμανικούς μισθούς;
Όπως και να έχει, δεν γνωρίζω κόσμο που ΠΙΕΣΤΙΚΑ θα σκάσει 2-3 χιλιάρικα στο γιατρό. Άλλο να του κάνεις το τραπέζι ή να του φέρεις κανένα αρνί ή φρέσκα ζαρζαβατικά κι άλλο να του δώσεις 1-2 μισθούς σου.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Για να μην τρελαθούμε τελείως:
ο Έλλην ιατρός που θα προσλάβει εργάτη για να του χτίσει το σπίτι, τον δημ. υπάλληλο που θα του διεκπεραιώσει την υπόθεση πχ το κτηματολόγιο, τον αστυνομικό που θα τον φυλάξει, τη γκουβερνάντα που θα του κρατήσει το παιδί κλπ, θα τους πληρώσει με γερμανικούς μισθούς;

Kατ'αναλογία,γιατί έτσι ειπώθηκε ενωρίτερα, ναι θα τους πληρώσει!
Και μην σου πω και σε απόλυτα νούμερα, για κάποιες από τις κατηγορίες που αναφέρεις..

Από την άλλη, ο Έλληνας κρατικός ιατρός είναι ο πιο κακοπληρωμένος της Ευρώπης-πλην Ιταλών ειδικευομένων (για συγκεκριμένους και ειδικούς λόγους)- και με διαφορά, ακόμη και από νεόκοπες δημοκρατίες όπως αυτή της Εσθονίας!

Αν λοιπόν επιμένεις στην σημερινή αποτίμηση του επαγγέλματος στην Ελλάδα (ενάντια προφανώς, στην Παγκόσμια πραγματικότητα), τούτο μάλλον ως αδύναμο να αντιληφθείς την πραγματικότητα, σε καθιστά (πιθανόν για λόγους άλλους,ατομικούς)

Όπως και να έχει, δεν γνωρίζω κόσμο που ΠΙΕΣΤΙΚΑ θα σκάσει 2-3 χιλιάρικα στο γιατρό. Άλλο να του κάνεις το τραπέζι ή να του φέρεις κανένα αρνί ή φρέσκα ζαρζαβατικά κι άλλο να του δώσεις 1-2 μισθούς σου.

και πάμε λοιπόν στο προκείμενο....
Πρέπει ο κρατικός γιατρός να φακελλώνεται?

-Ασφαλώς όχι, και σε καμμία περίπτωση, είναι η απάντηση!

Ρωτώ πάλι εγώ...
-Πρεπει 'ο αλήτης' ασθενής (για να χρησιμοποιήσω την φρασεολογία που μετ'επιτάσεως υιοθέτησε ο elteo) να πληρώνει για να διαλέξει κρατικό γιατρό ή για να υπερκεράσει την αναμονή (που σε διάφορες χώρες μπορει να φτάνουν τους μήνες..) , δεσμεύοντας τη θέση κάποιου ανήμπορου να ειπεισέλθει στο αλισβερίσι?
Δεν είναι και αυτό αντιδεοντολογικό και αντικοινωνικό
(Την απάντηση 'περί ανάγκης', μήν τη χρησιμοποιήσετε, είναι μόνο ένα μέρος της ιατρικής πράξης, και σε τελική ανάλυση, όλοι ανάγκη έχουν..)

-ΟΧΙ,ΟΧΙ και πάλι ΟΧΙ είναι η απάντηση

Βλέπεις λοιπόν, ότι 'it takes two, to tango' και τα πράγματα δεν ερμηνέυονται μονοσήμαντα..

Ας δούμε λοιπόν, γιατί συμβαίνει το παραδοξο στη χώρα μας..

Το Ιατρικό επάγγελμα είναι ένα εκ των δυκολοτέρων και απαιτητικότερων επαγγελμάτων στον κόσμο.Τέλος.
Μάς αρέσει ή όχι, έτσι είναι, και ο ορθολογισμός των Δυτικών Κοινωνιών (και των υπολοίπων...) μεταφράζει το παραπάνω αξίωμα σε παχυλούς μισθούς σε σχέση με τους υπόλοιπους Δημοσίους υπαλλήλους.

Το Ελληνκό ΕΣΥ ανδρώθηκε και στελεχώθηκε, με πολλές ελπίδες και οράματα, την δεκαετία του '80
Οι πρώτες συμβασεις , αν είμαι πληροφορημένος σωστά, ήταν όντως αξιοπρεπέστατες και περίπου έθεταν τους μονίμους ιατρούς-επιμελητές στο αυτό επίπεδο με τους δικαστικούς
Όμως, η δεκαετία του '80 ήταν παράλληλα και η δεκαετία που εξέθρεψε τη διαφθορά, και ήταν αυτή που 'νομιμοποίησε' τη σημερινή κατάσταση των κλεφτών-ρεμουλιάρηδων κρατούντων (όλης της κομματικού φάσματος)

Σε αυτό το πλαίσιο, και με την μισθολογική απαξίωση των γιατρών να λαμβάνει χώρα σε βαθμό εξευτελισμού, δεν άργησαν να γεννηθούν,ανδρωθούν και παγιωθούν τα 'μαύρα' φαινόμενα

Πρέπει να καταλάβετε, ότι πλεον είναι τόσο απελπιστική η κατάσταση που δεν υπάρχει καμμία σανίδα σωτηρίας....το ΕΣΥ,με την παρούσα μορφή, απλώς πνίγεται και θα παρασύρει λειτουργούς και ασθενείς στον πάτο

Πρέπει να σάς γίνει βιωμα ότι το Κράτος μάς κορόιδεψε όλους.. άφησε τους γιατρούς να ξεφτιλίζονται στην ανομία, και μετακύλησε το κόστος της αξιοπρεπούς αμοιβής τους στις 'μαύρες' τσέπες των πολιτών

Δεν είναι δυνατόν να μη ξέρει η εκάστοτε ηγεσία του Υπουργείου ότι δεν είναι μισθός αναλογικός του κόπου, του χρόνου, της ευθύνης και της ανάγκης για δια βίου εκπαιδευση τα 1000 ευρώ το μήνα και τα 4,80 ευρώ την ώρα,που δίνει έως τώρα , για τις 16άωρες εφημερίες φτάνοντας να δουλεύεις 32 ώρες συνεχόμενα πολλές φορές (προσωπικά,έχω υψηλότερο ρεκόρ ως άυπνος εργαζόμενος..)

Στο τέλος αυτής της εφημερίας ξέρεις τι θέλεις να κάνεις σε αυτόν που φωνάζει χυδαία,ότι 'αυτός σε πληρώνει' (και αυτό γιατί η αφεντιά του περίμενε 40 λεπτά στον προθάλαμο των επειγόντων)?
Θέλεις να πάρεις τα 5 ευρώ να του τα χώσεις στον κώλο, και να κρατήσει τα ρέστα.
Τόσο αδικημένος αισθάνεσαι από τον εκάστοτε elteo, τον manosk , τον Κιτσο, την Κιτσα και κάθε ένα που δικαίως-ή αδίκως δεν έχει καμμία συναίσθηση της πραγματικότητας ....τέτοια ματαιοπονία,τέτοια διάβρωση η σχέση γιατρού-ασθενούς !
Είσαι ο εν δυνάμει 'εκβιαστής' , είναι το 'εν δυνάμει' θύμα, που θα πληρώσει για τις αδικίες του συστήματος
Και εδώ για να μην παρεξηγηθώ, δεν αναφέρομαι στις ιατρικές υπηρεσίες....εκεί ξέρω ότι ο γιατρός από τη στιγμή που θα ασχοληθεί θα κάνει το καλύτερο δυνατόν.Δεν έχει υποπέσει στην αντίληψή μου ποτέ υποτονικότητα στην δυνατοτητα και την προσπάθεια θεραπείας, είτε πήρε 'μαύρα' , είτε όχι

Είναι προς το συμφέρον σας να πληρώνονται πολύ καλά οι κρατικοί γιατροί,αυτό κατανοήστε το!
Ίσως έτσι να σταματήσει το ατιμωτικό μαύρο αλισβερίσι
Για την ώρα, έχουμε το σύστημα, τους γιατρούς και τους ασθενείς,που μάς αξίζουν!
Τέτοιοι είμαστε παντού, αυτοί είμαστε και σε αυτή την περίπτωση

Υ.Γ Δεν θα μπω σε φάση διαλόγου, γιατί δεν μου αρέσει το συγκεκριμένο θέμα
αλλά κάθε φορά 'ερεθίζομαι' από τη λεκτική επιθετικότητα, και προσπαθώ να ξεκαθαρίσω την συνεπεγωγική σχέση του 'μαυρου' ιατρού και του 'μαυρίζοντος' ασθενούς
Το θέμα είναι ιδιαίτερα περίπλοκο, εξατομικεύεται εύκολα, και φυσικά έχει και τις εξαιρεσεις του σε κάθε έκφανση
Σε κάθε περίπτωση, δεν προσφέρεται για εύκολή από οθόνης, ανάλυση, δίνει ωστόσο τη δυνατοτητα για εύκολη λεκτική αντιπαράθεση πολλάπλών ψυχολογικών ερμηνειών
Η διαφορά είναι ότι δεν πολυ-αγαπώ τις αντιπαρεθέσεις

το χειροτερο σε αυτη τη χωρα μας ειναι οι ανθρωποι που ζουνε πανω της...

ο ασθενης που τα χει θα τα δωσει για να παρει καλυτερη θεση...
ο γιατρος που θελει να κανει σπιτακι η να παρει αυτοκινητακι θα παρει τα λεφτα...

ολη η νομιμοτητα παει περιπατο...

μεσα σε ολα αυτα μπαινει ενα κρατος που δεν εχει καμια ορεξη να πολεμησει γιατρους και διαφορα περιεργα συστηματα που εχουν δημιουργηθει γιατι ξερει οτι ο κλασικος ο μαλακας ο ελληνας παλι θα προσπαθησει να υπερκερασει τον διπλανο του...
επισης μπαινουν και εταιρειες που προσπαθουν παρα πολυ διακριτικα να πουλησουν προιοντα...φαρμακα, ηλεκτρονικα κτλ κτλ...

νομιζω οτι οποιος ειναι γιατρος η εχει επαφη με γιατρους καταλαβαινει πολυ καλα τι συμβαινει σε εναν απο τους πιο βρωμικους χωρους στη ζωη της χωρας...αναλογα με αυτα που συμβαινουν στα δικηγορικα, στα δημοσιογραφικα κτλ κτλ...σε δουλειες αιχμης δηλαδη...

τωρα το τι δικαιουται ο καθενας στη δουλεια του και τι οχι ειναι αλλου παπα ευαγγελιο...

Αρπαζομαι απο την τελευταια σου φραση και συμπληρωνω:Κανεις,ποτε(εξ οσων γνωριζω) δεν κατεβηκε στο δρομο για να δωσει φακελακι σε οδοκαθαριστη προκειμενου να κανει καλυτερα τη δουλεια του...

Ο χρήστης tsilis έγραψε:

Για να μην τρελαθούμε τελείως:
ο Έλλην ιατρός που θα προσλάβει εργάτη για να του χτίσει το σπίτι, τον δημ. υπάλληλο που θα του διεκπεραιώσει την υπόθεση πχ το κτηματολόγιο, τον αστυνομικό που θα τον φυλάξει, τη γκουβερνάντα που θα του κρατήσει το παιδί κλπ, θα τους πληρώσει με γερμανικούς μισθούς;

Kατ'αναλογία,γιατί έτσι ειπώθηκε ενωρίτερα, ναι θα τους πληρώσει!
Και μην σου πω και σε απόλυτα νούμερα, για κάποιες από τις κατηγορίες που αναφέρεις..

Κατ' αναλογία θα πληρωθούν και οι γιατροί. Τι να κάνουμε, αυτή είναι η πραγματικότητα. Εκτός αν πρέπει ο μισθωτός των 1000 ευρώ να πληρώνει όσα και ο μισθωτός των 3000 σε άλλες χώρες.

Από την άλλη, ο Έλληνας κρατικός ιατρός είναι ο πιο κακοπληρωμένος της Ευρώπης-πλην Ιταλών ειδικευομένων (για συγκεκριμένους και ειδικούς λόγους)- και με διαφορά, ακόμη και από νεόκοπες δημοκρατίες όπως αυτή της Εσθονίας!
Αν λοιπόν επιμένεις στην σημερινή αποτίμηση του επαγγέλματος στην Ελλάδα (ενάντια προφανώς, στην Παγκόσμια πραγματικότητα), τούτο μάλλον ως αδύναμο να αντιληφθείς την πραγματικότητα, σε καθιστά (πιθανόν για λόγους άλλους,ατομικούς)

Μέσες-άκρες ισχυρίζεσαι ότι δεν μπορώ να αντιληφθώ γιατί ένας γιατρός δεν μπορεί να πληρώνεται πολύ υψηλότερα από άλλους επιστήμονες με δύσκολες δουλειές. Όχι, δεν μπορώ ή μάλλον ΔΕΝ ΘΕΛΩ να το αντιληφθώ. Διότι η απάντηση σε αυτό είναι η ακόλουθη: οι γιατροί αμοίβονται με υψηλές αμοιβές επειδή πατάνε στην ανάγκη του αρρώστου ανθρώπου. Όχι; Σιγά μην όχι.

Όπως και να έχει, δεν γνωρίζω κόσμο που ΠΙΕΣΤΙΚΑ θα σκάσει 2-3 χιλιάρικα στο γιατρό. Άλλο να του κάνεις το τραπέζι ή να του φέρεις κανένα αρνί ή φρέσκα ζαρζαβατικά κι άλλο να του δώσεις 1-2 μισθούς σου.

και πάμε λοιπόν στο προκείμενο....
Πρέπει ο κρατικός γιατρός να φακελλώνεται?

-Ασφαλώς όχι, και σε καμμία περίπτωση, είναι η απάντηση!

Ρωτώ πάλι εγώ...
-Πρεπει 'ο αλήτης' ασθενής (για να χρησιμοποιήσω την φρασεολογία που μετ'επιτάσεως υιοθέτησε ο elteo) να πληρώνει για να διαλέξει κρατικό γιατρό ή για να υπερκεράσει την αναμονή (που σε διάφορες χώρες μπορει να φτάνουν τους μήνες..) , δεσμεύοντας τη θέση κάποιου ανήμπορου να ειπεισέλθει στο αλισβερίσι?
Δεν είναι και αυτό αντιδεοντολογικό και αντικοινωνικό
(Την απάντηση 'περί ανάγκης', μήν τη χρησιμοποιήσετε, είναι μόνο ένα μέρος της ιατρικής πράξης, και σε τελική ανάλυση, όλοι ανάγκη έχουν..)

-ΟΧΙ,ΟΧΙ και πάλι ΟΧΙ είναι η απάντηση

Βλέπεις λοιπόν, ότι 'it takes two, to tango' και τα πράγματα δεν ερμηνέυονται μονοσήμαντα..

Επειδή δηλαδή κάποιος θέλει να προσπεράσει την αναμονή (πράγμα που ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΕΙΤΑΙ, αφού αυτή μπορεί να τον ΣΚΟΤΩΣΕΙ - δικαιολογείται δηλαδή με την έννοια ότι πραγματικά πιέζεται από την κατάσταση της υγείας του ή της υγείας των οικείων του), δικαιολογούνται οι γιατροί που τον διευκολύνουν ΜΕ ΤΟ ΑΖΗΜΙΩΤΟ; Ποιος δίνει τις εντολές στις γραμματείς για να προσπεράσει την ουρά κάποιος; Μα οι γιατροί, αυτοί κάνουν κουμάντο στα δημ. νοσοκομεία, όπως γνωρίζεις -και γνωρίζω- πολύ καλά.

Ας δούμε λοιπόν, γιατί συμβαίνει το παραδοξο στη χώρα μας..

Το Ιατρικό επάγγελμα είναι ένα εκ των δυκολοτέρων και απαιτητικότερων επαγγελμάτων στον κόσμο.Τέλος.
Μάς αρέσει ή όχι, έτσι είναι, και ο ορθολογισμός των Δυτικών Κοινωνιών (και των υπολοίπων...) μεταφράζει το παραπάνω αξίωμα σε παχυλούς μισθούς σε σχέση με τους υπόλοιπους Δημοσίους υπαλλήλους.

Το Ελληνκό ΕΣΥ ανδρώθηκε και στελεχώθηκε, με πολλές ελπίδες και οράματα, την δεκαετία του '80
Οι πρώτες συμβασεις , αν είμαι πληροφορημένος σωστά, ήταν όντως αξιοπρεπέστατες και περίπου έθεταν τους μονίμους ιατρούς-επιμελητές στο αυτό επίπεδο με τους δικαστικούς
Όμως, η δεκαετία του '80 ήταν παράλληλα και η δεκαετία που εξέθρεψε τη διαφθορά, και ήταν αυτή που 'νομιμοποίησε' τη σημερινή κατάσταση των κλεφτών-ρεμουλιάρηδων κρατούντων (όλης της κομματικού φάσματος)

Σε αυτό το πλαίσιο, και με την μισθολογική απαξίωση των γιατρών να λαμβάνει χώρα σε βαθμό εξευτελισμού, δεν άργησαν να γεννηθούν,ανδρωθούν και παγιωθούν τα 'μαύρα' φαινόμενα

Πρέπει να καταλάβετε, ότι πλεον είναι τόσο απελπιστική η κατάσταση που δεν υπάρχει καμμία σανίδα σωτηρίας....το ΕΣΥ,με την παρούσα μορφή, απλώς πνίγεται και θα παρασύρει λειτουργούς και ασθενείς στον πάτο

Πρέπει να σάς γίνει βιωμα ότι το Κράτος μάς κορόιδεψε όλους.. άφησε τους γιατρούς να ξεφτιλίζονται στην ανομία, και μετακύλησε το κόστος της αξιοπρεπούς αμοιβής τους στις 'μαύρες' τσέπες των πολιτών.

Επειδή ίσως είμαι ολίγον ηλίθιος, τι σημαίνει 'αξιοπρεπής' αμοιβή; Πόσοι μισθωτοί αμοίβονται 'αξιοπρεπώς' σε τούτη τη χώρα; Αν αμοίβονται κάμποσοι και αδικούνται οι γιατροί, σύμφωνοι. Αν όμως η χαμηλή αμοιβή είναι γενικό καθεστώς, γιατί οι γιατροί περιμένουν να αμειφθούν όσο και οι ξένοι συνάδελφοί τους;

Δεν είναι δυνατόν να μη ξέρει η εκάστοτε ηγεσία του Υπουργείου ότι δεν είναι μισθός αναλογικός του κόπου, του χρόνου, της ευθύνης και της ανάγκης για δια βίου εκπαιδευση τα 1000 ευρώ το μήνα και τα 4,80 ευρώ την ώρα,που δίνει έως τώρα , για τις 16άωρες εφημερίες φτάνοντας να δουλεύεις 32 ώρες συνεχόμενα πολλές φορές (προσωπικά,έχω υψηλότερο ρεκόρ ως άυπνος εργαζόμενος..)

Στο τέλος αυτής της εφημερίας ξέρεις τι θέλεις να κάνεις σε αυτόν που φωνάζει χυδαία,ότι 'αυτός σε πληρώνει' (και αυτό γιατί η αφεντιά του περίμενε 40 λεπτά στον προθάλαμο των επειγόντων)?
Θέλεις να πάρεις τα 5 ευρώ να του τα χώσεις στον κώλο, και να κρατήσει τα ρέστα.
Τόσο αδικημένος αισθάνεσαι από τον εκάστοτε elteo, τον manosk , τον Κιτσο, την Κιτσα και κάθε ένα που δικαίως-ή αδίκως δεν έχει καμμία συναίσθηση της πραγματικότητας ....τέτοια ματαιοπονία,τέτοια διάβρωση η σχέση γιατρού-ασθενούς !
Είσαι ο εν δυνάμει 'εκβιαστής' , είναι το 'εν δυνάμει' θύμα, που θα πληρώσει για τις αδικίες του συστήματος
Και εδώ για να μην παρεξηγηθώ, δεν αναφέρομαι στις ιατρικές υπηρεσίες....εκεί ξέρω ότι ο γιατρός από τη στιγμή που θα ασχοληθεί θα κάνει το καλύτερο δυνατόν.Δεν έχει υποπέσει στην αντίληψή μου ποτέ υποτονικότητα στην δυνατοτητα και την προσπάθεια θεραπείας, είτε πήρε 'μαύρα' , είτε όχι

Είναι προς το συμφέρον σας να πληρώνονται πολύ καλά οι κρατικοί γιατροί,αυτό κατανοήστε το!
Ίσως έτσι να σταματήσει το ατιμωτικό μαύρο αλισβερίσι
Για την ώρα, έχουμε το σύστημα, τους γιατρούς και τους ασθενείς,που μάς αξίζουν!
Τέτοιοι είμαστε παντού, αυτοί είμαστε και σε αυτή την περίπτωση

Είναι προς το συμφέρον όλων να πληρώνονται καλά οι μισθωτοί. Επειδή όμως οι μισθωτοί αρρωσταίνουν, είναι προς το συμφέρον όλων να μην ψοφάνε επειδή ζηλεύει ο Έλληνας γιατρός ΔΗΜΟΣΙΟΥ νοσοκομείου τις απολαβές του Άγγλου ή του Γερμανού.
Είναι δύσκολη και απαιτητική δουλειά; Δεν νομίζω ότι πίστευε όταν ξεκινούσε την ιατρική και όταν υπέβαλλε αίτηση για πρόσληψη σε δημ. νοσοκομείο ότι θα ήταν όλα εύκολα. Γνωστές σε όλους εκ των προτέρων οι δυσκολίες και οι απαιτήσεις.
Αλλά το να (α) απαιτεί ένας γιατρός φακελάκι από άτομα που δεν τους τρέχουν οι παράδες από τα μπατζάκια, (β) να τα παίρνει μαύρα, είναι αντιστοίχως (α) ΛΗΣΤΕΙΑ (η απόκτηση περιουσιακού οφέλους με τη χρήση -έστω και έμμεσης- απειλής) και (β) κλοπή (όπως κάθε φοροδιαφυγή).
Αυτά.

Υ.Γ Δεν θα μπω σε φάση διαλόγου, γιατί δεν μου αρέσει το συγκεκριμένο θέμα
αλλά κάθε φορά 'ερεθίζομαι' από τη λεκτική επιθετικότητα, και προσπαθώ να ξεκαθαρίσω την συνεπεγωγική σχέση του 'μαυρου' ιατρού και του 'μαυρίζοντος' ασθενούς
Το θέμα είναι ιδιαίτερα περίπλοκο, εξατομικεύεται εύκολα, και φυσικά έχει και τις εξαιρεσεις του σε κάθε έκφανση

Επίτηδες ΔΕΝ αναφέρω προσωπικά μου βιώματα (έχω και καλά και κακά), γιατί σκοπός της κουβέντας δεν είναι ούτε η αντιπαράθεση, ούτε η εξομολόγηση, ούτε να βγάλουμε το άχτι μας. Έχω ξαναγράψει ότι ο κόσμος αντιλαμβάνεται τις δυσκολίες των ιατρικών επαγγελμάτων και συνήθως εκτιμά την ανταπόκριση των λειτουργών της υγείας σ' αυτές. Οι οποίες όμως δεν δικαιολογούν την εκμετάλλευση της θέσης ισχύος τους εις βάρος των ασθενών.

Σε κάθε περίπτωση, δεν προσφέρεται για εύκολή από οθόνης, ανάλυση, δίνει ωστόσο τη δυνατοτητα για εύκολη λεκτική αντιπαράθεση πολλάπλών ψυχολογικών ερμηνειών
Η διαφορά είναι ότι δεν πολυ-αγαπώ τις αντιπαρεθέσεις

Ο χρήστης paulgiot έγραψε:
Αρπαζομαι απο την τελευταια σου φραση και συμπληρωνω:Κανεις,ποτε(εξ οσων γνωριζω) δεν κατεβηκε στο δρομο για να δωσει φακελακι σε οδοκαθαριστη προκειμενου να κανει καλυτερα τη δουλεια του...

θυμάμαι ακομα εκεινη την τραγική περιπτωση-καταραμένη σύμπτωση που ενας οδοκαθαριστής δεν ειχε κανει καλά τη δουλειά του αφήνοντας μια μπανανοφλουδα στο πεζοδρόμιο και την πάτησε μια καημενούλα κυρια με το μπαστούνι της πέφτοντας καταμεσής του δρομου με συνέπεια να την πατήσει ο γιατρός (οξύμωρο ε?) που περνούσε εκεινη την ωρα με το αμάξι του επειδή τα φρένα δεν έπιασαν ποτέ μιας και δεν ειχε λεφτά να τα επισκευάσει..

Kατ'αναλογία με τις υπόλοιπες χώρες ΔΕΝ πληρώνονται οι γιατροί.
Αυτό είναι το πρόβλημα.
Γιατί πρόκειται για εργαζομένους που κατά μέσο όρο δουλεύουν 80 ώρες την εβδομάδα (100+ οι ειδικευόμενοι και 60+ οι επιμελητές) και βεβαίως πρόκειται για άτομα υψηλής εξειδίκευσης. Δεν βγάζουν δηλαδή λεφτά από τα 18 τους. Κατά συνέπεια πρέπει να πληρώνονται αντίστοιχα με το μέσο μισθωτό που κάνει 2 δουλειές κατ'ελάχιστον.

Αυτό που συμβαίνει αυτή τη στιγμή είναι ένα μεγάλο ποσοστό αποφοίτων των Ελληνικών σχολών να φεύγει έξω. Προσωπικά σας γράφω από την Αμερική αυτή τη στιγμή. Το πρόβλημα είναι ότι με την τωρινή κατάσταση ένα μεγάλο μέρος αυτών των ανθρώπων θα μείνει έξω.
Κάποιοι θα πουν 'δε με ενδιαφέρει'... έλα όμως που τους ενδιαφέρει!

Ο χρήστης nickolas έγραψε:
Kατ'αναλογία με τις υπόλοιπες χώρες ΔΕΝ πληρώνονται οι γιατροί.
Αυτό είναι το πρόβλημα.
Γιατί πρόκειται για εργαζομένους που κατά μέσο όρο δουλεύουν 80 ώρες την εβδομάδα (100+ οι ειδικευόμενοι και 60+ οι επιμελητές) και βεβαίως πρόκειται για άτομα υψηλής εξειδίκευσης. Δεν βγάζουν δηλαδή λεφτά από τα 18 τους. Κατά συνέπεια πρέπει να πληρώνονται αντίστοιχα με το μέσο μισθωτό που κάνει 2 δουλειές κατ'ελάχιστον.

+1
+οι ειδικευομενοι τραβανε ολη την λαντζα των επιμελητων τους και τις εφημεριες τους.
+βγαζουν δουλεια για τουλαχιστον αλλον εναν ειδικευομενο γιατρο (ο οποιος δεν υπαρχει...)

...μεγαλη πικρα,για τα χρονια σπουδων,και το διαβασμα που εχουν ριξει.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Μέσες-άκρες ισχυρίζεσαι ότι δεν μπορώ να αντιληφθώ γιατί ένας γιατρός δεν μπορεί να πληρώνεται πολύ υψηλότερα από άλλους επιστήμονες με δύσκολες δουλειές. Όχι, δεν μπορώ ή μάλλον ΔΕΝ ΘΕΛΩ να το αντιληφθώ. Διότι η απάντηση σε αυτό είναι η ακόλουθη: οι γιατροί αμοίβονται με υψηλές αμοιβές επειδή πατάνε στην ανάγκη του αρρώστου ανθρώπου. Όχι; Σιγά μην όχι.

Όμως ξέχασες αγαπητέ φίλε να σημειώσεις ότι ο γιατρός είναι ίσως ο μοναδικός επιστήμονας ανώτατης εκπαίδευσης που ρισκάρει καθημερινά τη ζωή του με ιούς, μικρόβια ανθεκτικά σε αντιβιοτικά και την ίδια του τη ζωή, όταν χειρουργεί ασθενείς με aids, HBV, HCV, MRSA, VRE, κτλ... και μαζί με αυτόν και οι νοσηλεύτριες. Για το λόγο αυτό, για το ρίσκο της ίδιας του της ζωής, ο ιατρός πρέπει να αμοίβεται ικανοποιητικά. Επίσης δεν μπορεί ένας ιατρός να αναγκάζεται να δουλεύει 15 ώρες τη μέρα και με το μυαλό αυτό να χειρουργεί και να κρίνει ανθρώπινες ζωές. Πρέπει να ξεκουράζεται...

Και όμως το κράτος αυτό που σέβεται όπως αναφέρεις τους ιατρούς του και τις νοσηλεύτριές του, δεν τους εντάσσει στα βαρέα και ανθυγιεινά επαγγέλματα.

Αλλά αυτό δεν είναι ιδιαίτερο πρόβλημα, όπως εκείνο της αμοιβής. Σήμερα μιλούσα με έναν ιατρό εδώ στο νοσοκομείο. Ο ίδιος δεν προτείθεται να γυρίσει στην Ελλάδα, ακόμα και αν του προσφέρουν θέση διευθυντή ή και καθηγητή πανεπιστημίου. Τα χρήματα εδώ είναι υπερδιπλάσια του καθηγητού κλινικής και ο ίδιος δεν ενδιαφέρεται και δεν ασχολείται με το βιοποριστικό του, γιατί έχει έναν σταθερό και μεγάλο μισθό εδώ, και ασχολείται πλέον με την έρευνα...

Αλλά στην Ελλάδα πρέπει ο γιατρός να πηδιέται, να παίρνει λίγα, να δουλεύει πολύ, να ακούει τις φωνές όλων, να έχει την ευθύνη και να τρέχει στα δικαστήρια να πληρώνει αποζημιώσεις.

Και όμως τον γιατρό αυτόν τον κατήντησε έτσι το δημόσιο, το οποίο δεν έχει να πληρώνει τους γιατρούς, αλλά υπομένει το φακελάκι για να τους ανταμοίβει όπως θα έπρεπε να τους ανταμοίβει το ίδιο.

Προσωπικά το φακελάκι δεν το θεωρώ σωστό. Όμως δεν δέχομαι να ακούω πως οι γιατροί πρέπει να παίρνουν μισθούς πείνας. Αξιοπρέπεια έχουν και αυτοί, και απαιτούν την αναγνώριση του μόχθου τους.

Είπε κανείς πως οι γιατροί ΠΡΕΠΕΙ να παίρνουν μισθούς πείνας; Αν ναι, είναι μεγάλη βλακεία

Ο χρήστης manosk έγραψε:

**
Είναι δύσκολη και απαιτητική δουλειά; Δεν νομίζω ότι πίστευε όταν ξεκινούσε την ιατρική και όταν υπέβαλλε αίτηση για πρόσληψη σε δημ. νοσοκομείο ότι θα ήταν όλα εύκολα.** Γνωστές σε όλους εκ των προτέρων οι δυσκολίες και οι απαιτήσεις.

Α, ρε Μάνο, πόσο εύκολα είναι όλα όταν κρίνουμε απ' τον καναπέ για θέματα που δεν έχουμε ιδέα.
Να ξέρεις ότι για καμιά 6ετία (τουλάχιστον) οι γιατροί δεν μπορούν να επιλέξουν αν θα δουλέψουν σε δημόσιο νοσοκομείο ή όχι. Και τότε είναι που τρώνε το μεγαλύτερο ζόρι της ζωής τους (ακα ειδικότητα). Ειδικά αν δουλεύουν σε τεράστιο νοσοκομείο, τα άυπνα 32ωρα είναι τελείως μα τελείως πραγματικά, όσο και αν δεν θες να το πιστέψεις.

Και επειδή αναφέρεις για 'εκβιαστικό' της υπόθεσης των μεγαλύτερων μισθών εδώ:

Μέσες-άκρες ισχυρίζεσαι ότι δεν μπορώ να αντιληφθώ γιατί ένας γιατρός δεν μπορεί να πληρώνεται πολύ υψηλότερα από άλλους επιστήμονες με δύσκολες δουλειές. Όχι, δεν μπορώ ή μάλλον ΔΕΝ ΘΕΛΩ να το αντιληφθώ. Διότι η απάντηση σε αυτό είναι η ακόλουθη: οι γιατροί αμοίβονται με υψηλές αμοιβές επειδή πατάνε στην ανάγκη του αρρώστου ανθρώπου. Όχι; Σιγά μην όχι.

Έχεις δοκιμάσει ποτέ να πάρεις την ευθύνη για καμιά ανθρώπινη ζωή; Γιατί δεν είναι ακριβώς δουλειά γραφείου, 9-5 και φύγαμε στο σπιτάκι μας.

Τέσπα, το κράτος έχει τόοοοοοοοσοοοοοοοοοο γραμμένο το ΕΣΥ, που το συμφέρει η κατάσταση που επικρατεί. Αφού κάποιοι τα παίρνουν δε ζητάνε μεγαλύτερους μισθούς, το σύστημα δουλεύει όπως-όπως, ρίχνουμε τα σκουπιδια κάτω απ το πατάκι της εξώπορτας και όλα καλά.

Ο χρήστης charmak66 έγραψε:

Τέσπα, το κράτος έχει τόοοοοοοοσοοοοοοοοοο γραμμένο το ΕΣΥ, που το συμφέρει η κατάσταση που επικρατεί. Αφού κάποιοι** τα παίρνουν **δε ζητάνε μεγαλύτερους μισθούς, το σύστημα δουλεύει όπως-όπως, ρίχνουμε τα σκουπιδια κάτω απ το πατάκι της εξώπορτας και όλα καλά.

...και πολυ καλα κανουν,οταν τους τα δινουν.
Αυτο θα εκανα κι εγω αν ημουν γιατρος,δλδ ολοι που τα παιρνουν στις θεσεις κλειδια του δημοσιου,ειναι μαγκες?
Α!Πριν βιαστειτε να μου τα χωσετε,αλλο ΤΑ ΠΑΙΡΝΩ οταν μου τα δινουν,και αλλο ΑΠΑΙΤΩ για να σε χειρουργησω...

Δεν γνωρίζω αν είναι σύμπτωση, όμως όποτε γίνεται αναφορά σε κάποια επαγγελματική ομάδα, ουδέποτε αναγνωρίζεται από τα μέλη της κάποιο στραβό χωρίς, τουλάχιστον, ν' αναφέρονται 100 ελαφρυντικά. Όχι φυσικά όταν αναφερόμαστε στα της δουλειάς, αλλά όταν αναφερόμαστε στις παρανομίες εκπροσώπων της ομάδας.
Λες πχ για τους ταρίφες, ότι κλέβουν, δημιουργούν προβλήματα σε ταξιδιώτες κλπ κι ακούς 'Μα κάνουν ένα πολύ δύσκολο επάγγελμα' ή 'Στο εξωτερικό το ταξί είναι πολυτέλεια, όχι όπως εδώ' ή 'Γιατί να δίνουμε αποδείξεις, ξέρεις τι έξοδα έχουμε;'.......

ΑΑΑΑ, και φυσικά το κράτος. Πάντα φταίει αποκλειστικά το κράτος. Όπως το κράτος δεν δίνει πολλά λεφτά για την υγεία, δεν δίνει πολλά λεφτά για πολλά ακόμα πράγματα. Δικαιολογεί αυτό κάθε επαγγελματία που κλέβει; Σου λέει ο τελωνειακός, ο εφοριακός, ο υπάλληλος του μεταφορών και της πολεοδομίας ότι το κράτος δεν τον πληρώνει καλά. ΚΑΙ-ΛΟΙ-ΠΟΝ; Ποιος μισθωτός πληρώνεται καλά στην Ελλάδα (πλην των δικαστικών, οι οποίοι έχουν βρει την κότα με τα χρυσά αυγά λόγω μιας απαράδεκτης δυσλειτουργίας του συστήματος που ουσιαστικά τους επιτρέπει να ορίζουν οι ίδιοι το ύψος των αποδοχών τους);

Στο θέμα των γιατρών: ποιος είπε ότι είναι εύκολη δουλειά ή ότι πρέπει οι γιατροί να πληρώνονται με χαμηλούς μισθούς; Έτερον εκάτερον όμως. Εγώ, ο 'καναπεδάκιας', κρίνω ότι ΔΕΝ ΓΟΥΣΤΑΡΑ ΠΟΥ ΠΛΗΡΩΣΕ Ο ΣΥΝΤΑΞΙΟΥΧΟΣ ΠΑΤΕΡΑΣ ΜΟΥ 2.500 ΕΥΡΩ ΓΙΑ ΜΙΑ ΕΠΕΜΒΑΣΗ 4 ωρών ΣΕ ΔΗΜΟΣΙΟ ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΟ.

Εν πάσει περιπτώσει, είμαστε σύμφωνοι ότι όσοι παίρνουν φακελάκι πρέπει να φάνε πόδι από τα νοσοκομεία;

ΥΓ: θα ήθελα να μας ενημερώσει ένας γιατρός για το πόσα χρήματα παίρνει καθαρά ένας νοσοκομειακός γιατρός με πχ 5 χρόνια προϋπηρεσία ΜΕ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΥΠΕΡΩΡΙΕΣ ΜΕΣΑ. Για να ξέρουμε τι λέμε δηλαδή.

Ο χρήστης vaggman έγραψε:

Τέσπα, το κράτος έχει τόοοοοοοοσοοοοοοοοοο γραμμένο το ΕΣΥ, που το συμφέρει η κατάσταση που επικρατεί. Αφού κάποιοι** τα παίρνουν **δε ζητάνε μεγαλύτερους μισθούς, το σύστημα δουλεύει όπως-όπως, ρίχνουμε τα σκουπιδια κάτω απ το πατάκι της εξώπορτας και όλα καλά.

...και πολυ καλα κανουν,οταν τους τα δινουν.
Αυτο θα εκανα κι εγω αν ημουν γιατρος,δλδ ολοι που τα παιρνουν στις θεσεις κλειδια του δημοσιου,ειναι μαγκες?
Α!Πριν βιαστειτε να μου τα χωσετε,αλλο ΤΑ ΠΑΙΡΝΩ οταν μου τα δινουν,και αλλο ΑΠΑΙΤΩ για να σε χειρουργησω...

Έχει τεράστια διαφορά. Δυστυχώς κάποιοι/λίγοι/πολλοί/αρκετοί/δεν μπορώ να ξέρω πόσοι απαιτούν.
Βέβαια όταν κάνεις το ίδιο στο ιδιωτικό κέντρο θεωρείσαι επιτυχημένος.

εγώ πάντως, όταν είναι θέμα κρίσιμο, ρωτώ στην ψύχρα..Γιατρέ μου πόσα θα στοιχίσει;; Να ξέρουμε τι λέμε και κάνουμε...

μου χει τύχει βέβαια και το ιδανικό ως απάντηση:
'Κοίτα, εδώ είναι δημόσιο νοσοκομείο, έχεις ασφάλιση, όλα είναι δωρεάν'

Παύση

'Φυσικά αν εσύ θελήσεις να δώσεις κάτι..'

Νεαρός γαρ...

Πολλοί θέλουν 'να δώσουν κάτι', αλλά αν το κάτι είναι 'λίγο' (1000-1500), ένα στραβομουτσούνιασμα δίνει το μήνυμα στους τσίπηδες. '2500 γιατί ο πατέρας μου έκανε ίδια δουλειά με τον πατέρα σου'...