Ο χρήστης taurus έγραψε:
Kύριε κολλημένε, αν ανοίξεις τα μάτια σου, θα καταλάβεις οτι είναι φυσιολογικό ο αρχιμηχανικός της Τoyota, όπως και κάθε αρχιμηχανικός να δίνουν τέτοιες συμβουλές, την εταιρεία τους θέλουν να διασφαλίσουν από μια ΠΙΘΑΝΗ βλάβη που θα βλάψει το κύρος της. Πόσους αρχιμηχανικούς εταιρειών έχεις δει να λένε 'Φιλαράκι το αμάξι είναι σκυλί, μπορείς να το σκίζεις με 0 βαθμούς καλσίου, χωρίς να το προθερμάνεις, κόφτες από το πρώτο λεπτό'? Το θέμα είναι οτι οι πιθανότητες να πάθει μια τέτοια βλάβη ένα Toyota έχει αποδειχτεί οτι είναι μικρότερες. Εξάλλου σου είπαν ένα σωρό άτομα οτι ΟΥΔΕΠΟΤΕ έχουν αντιμετωπίσει τέτοιο πρόβλημα, παρότι το έχουν σύστημα να φτάνουν στις... αναθυμιάσεις. Από κει και πέρα, αν δε θες να καταλάβεις, δικαίωμά σου, δεν είναι όμως δικαίωμά σου να μας τα πρήζεις.

Χωρίς εμότικον αυτή τη φορά, με τη χρήση που τους κάνεις έχουν χάσει το νόημά τους.

Μιλησε ο υπομηχανικος της Porche τωρα να υποθεσω..
Προτεινεις υπευθυνα στον κοσμο οτι το σωστο ειναι να παμε την βενζινη στα αμαξια μας μεχρι τελευταιας ρανιδας .Και 30 χιλιομετρα μετα την ενδειξη προειδοποιησης καυσιμων,δεν τρεχει και τιποτα αδερφε..
Αλλωστε το κανεις συνεχεια..

Επισης taurus αλλα τοσα ατομα ειπαν σε σενα οτι οντως οι αντλιες αντιμετωπιζουν τετοια προβληματα σε τετοιες συνθηκες..
Aυτα δεν εχουν σημασια? Αλλος ειναι ο κολλημενος..

Το Tsi κανει παρα πολλες πωλησεις παντως απο τι βλεπω..Μακαρι να αποδειχθει αξιοπιστος ο κινητηρας..Εκει εχω επιφυλαξεις και μακαρι ολα να πανε καλα. Οχι η αντλια βενζινης για την οποια δεν πληρωσα τιποτα..

Έχω την εντύπωση, ότι πρέπει να ξεφύγουμε λίγο από το μικρόκοσμο της VW ή της οποιασδήποτε VW, και να εστιάσουμε στη γενικότερη εικόνα της αυτοκινητοβιομηχανίας σήμερα. Αλλά και στο πώς αυτή η εικόνα, ανακλά στον καταναλωτή.
Σήμερα, καλώς ή κακώς, δεν αγοράζουμε τα αυτοκίνητα με την νοοτροπία του παρελθόντος, αλλά με μια προοπτική πολύ πιο μεσωπρόθεσμη. Όταν λοιπόν οι καταναλωτές θέλουν να αλλάζουν αυτοκίνητο κάθε 3-5 χρόνια(μέσος όρος στην Ευρώπη), είναι λογικό οι αυτοκινητοβιομηχανίες να θέτουν σε δεύτερη μοίρα την αξιοπιστία , και να βάζουν προτεραιότητες όπως οι επιδόσεις, άνεση, ασφάλεια, σχεδίαση κλπ.
Η VW κάποτε κατασκεύαζε ανθεκτικά και αξιόπιστα αυτοκίνητα που έπρεπε να προσπαθήσεις για να τα χαλάσεις. Σήμερα ακολουθεί μια άλλη πολιτική που εστιάζει στις επιδόσεις, στο brand name, κλπ. Οι καταναλωτές όμως, δηλαδή εμείς, δείχνουμε να δικαιώνουμε αυτήν την επιλογή αφού οι πωλήσεις της VW συνεχώς αυξάνονται.

Ο χρήστης XtremeRotary έγραψε:
Οι καταναλωτές όμως, δηλαδή εμείς, δείχνουμε να δικαιώνουμε αυτήν την επιλογή αφού οι πωλήσεις της VW συνεχώς αυξάνονται.

Δεν είναι απολύτως σωστό αυτό... αυξάνονται οι πωλήσεις, ίσως, αλλά έχει αλλάξει εντελώς το προφίλ του αγοραστή. Αυτό που κοροϊδεύαμε την προηγούμενη δεκαετία με τους 'αγοραστές της πρώτης φοράς' στους Ιταλούς έχει καταλήξει να είναι δόγμα στα γερμανικά! Τώρα, πολύ περισσότερο από ποτέ, ποντάρει σε αυτούς η VW παρά στους 'σταθερούς' πελάτες, απόδειξη τα πόσοι πολλοί οδηγοί βρέθηκαν με ένα καινούργιο VW επειδή περίμεναν κάτι άλλο και δεν πρόκειται να ξαναπάρουν!
Μην το γελάτε καθόλου. Υπάρχει ο δείκτης αξιοπιστίας (όπου εκεί δεν σκοράρουν και άσχημα τα VW) αλλά υπάρχει και η παράμετρος της προσδοκούμενης αξιοπιστίας (πήρα VW γιατί είναι αξιόπιστο), η οποία καταβαραθρώνει την εικόνα της VW (όπως και της ΜΒ τα τελευταία 5 χρόνια) από τους ίδιους της τους παραδοσιακούς πελάτες!!

Η MB όμως πιστεύω ότι θα χάσει πιο δύσκολα τους πελάτες της από τη VW. Ο γιατρός, επιχειρηματίας, διευθυντής, κτλ ενδιαφέρεται πιο πολύ για το αστέρι παρά για την αξιοπιστία του. Ελα μωρέ θα σου πει, λεφτά είναι...

Sorry αλλά δεν είναι μόνο λεφτά.
Είναι εκνευρισμός και ταλαιπωρία!

Η αξιοπιστία εκτιμάται (και τιμάται) από όλους ανεξαρτήτως βαλαντίου.

Σίγουρα όταν σε καίει το οικονομικό είναι πιο σημαντική αλλά απασχολεί όλους τους αγοραστές.

Ο χρήστης nickolas έγραψε:
Sorry αλλά δεν είναι μόνο λεφτά.
Είναι εκνευρισμός και ταλαιπωρία!
Η αξιοπιστία εκτιμάται (και τιμάται) από όλους ανεξαρτήτως βαλαντίου.

Σίγουρα όταν σε καίει το οικονομικό είναι πιο σημαντική αλλά απασχολεί όλους τους αγοραστές.

Πολύ σωστά! (χώρια αυτούς που έχουν άστρο, κι αν τους γυρίσεις ανάποδα πέφτουν κέρματα )

Ο χρήστης technik έγραψε:

Sorry αλλά δεν είναι μόνο λεφτά.
Είναι εκνευρισμός και ταλαιπωρία!
Η αξιοπιστία εκτιμάται (και τιμάται) από όλους ανεξαρτήτως βαλαντίου.

Σίγουρα όταν σε καίει το οικονομικό είναι πιο σημαντική αλλά απασχολεί όλους τους αγοραστές.

Πολύ σωστά! (χώρια αυτούς που έχουν άστρο, κι αν τους γυρίσεις ανάποδα πέφτουν κέρματα )

Σωστά! Άλλωστε, πριν μια δεκαετία δεν υπήρχαν και πολλές επιλογές... τα BMW ήταν μετριότατα (7ρες), τα Audi χλιαρά (v8) και οι υπόλοιποι ανύπαρκτοι! Τώρα μια χαρά τους τσούζει που υπάρχουν εξαιρετικά αυτοκίνητα από αυτούς τους κατασκευαστές αλλά και οι γιαπωνέζοι, που αργά αλλά σταθερά έχουν αρχίσει να πατούν πόδι στην κατηγορία...
Όσο αφορά τα φράγκα, σε πληροφορώ ότι ο,τι και αν συμβεί σε ένα ΜΒ (και λιγότερο αλλά επίσης σε ένα VW) 'πονάει' περισσότερο τον ιδιοκτήτη του γιατί υποτίθεται ότι έχει σκάσει και ένα ποσό παραπάνω για να μη συμβαίνει τίποτα... δλδ, δεν είναι αυτή καθεαυτή η ταλαιπωρία ή το οικονομικό, αλλά ταυτόχρονα νιώθει σαν να τον έχουν κοροϊδέψει.
(αντίθετα σε μια Alfa, που υποσυνείδητα περιμένει κάποιος να συμβεί κάτι).
Υπάρχει το carsurvey.org που έχει πάντοτε πολύ ενδιαφέρον να το παρακολουθεί κανείς... Αν δείτε τη σειρά w202 της mercedes (2 σειρές πίσω C-Klasse) θα σας δημιουργηθεί η άποψη ότι είναι πολύ πιο αναξιόπιστη από οποιαδήποτε alfa της εποχής της πράγμα που δε στέκει. Επίσης, δείτε τη διαφορά μεταξύ golf III και golf IV... το τεσσάρι σίγουρα δεν είχε την αξιοπιστία του προηγούμενου αλλά δεν είναι και μπ@@ρδέλο εντελώς, όπως ίσως θα πιστέψει κανείς, αν διαβάσει τις αναφορές...
Είναι η παράμετρος της προσδοκούμενης αξιοπιστίας, η βάση πάνω στην οποία πάτησαν διαφημιστικά οι γερμανοί και τώρα που δεν είναι σε θέση να τη στηρίξουν την εξαργυρώνουν αρνητικά...

Ο χρήστης D-Jet έγραψε:
Σωστά! Άλλωστε, πριν μια δεκαετία δεν υπήρχαν και πολλές επιλογές... τα BMW ήταν μετριότατα (7ρες)

Aλέξανδρε ποιές 7άρες θεωρείς μετριότατες και γιατί;

Τα E32 και λιγότερο τα Ε38...
Είναι καλά αυτοκίνητα αλλά αν τα συγκρίνεις με τα αντίστοιχα S (W140) είναι φτωχοί συγγενείς, τόσο σε ποιότητα κύλισης όσο και σε αξιοπιστία. Είναι η εποχή που η ΜΒ πραγματικά είχε φτάσει την έννοια 'πολυτελής λιμουζίνα' στα όριά της.
Η άποψη αυτή αντικατοπτρίζεται σαφώς και στις τιμές των 12κύλινδρων ΜΒ και BMW, αντίστοιχα.

Επίσης, δεν υπάρχει σύγκριση και στα παλιότερα (E23 και W126) αλλά πάμε πολύ πίσω στο χρόνο με αυτά και δεν έχει και πολλή σημασία.

Συμφώνω ότι όσο πάμε πίσω στο χρόνο τόσο η απόσταση μεγαλώνει και δεν νομίζω να το αμφισβητεί κανείς αυτό.

Επί Ε32 όμως, θα έλεγα ότι η BMW έκλεισε σε ανησυχητικό σημείο την απόσταση, απαντώντας στην υπεροχή της W126 στους τομείς της ποιότητας και της άνεσης, με τον πολύ εξελιγμένο M70 V12.
Νομίζω ότι θα πρέπει να πόνεσε αρκετά την Merc αυτός ο αιφνιδιασμός...
Σημασία όμως είχε ότι πλέον το παιχνίδι εκ μέρους της BMW είχε σοβαρέψει, σε επίπεδο τεχνολογικού κύρους.

Ως προς την E38 -και ειδικά στη σύγκρισή της με την απεχθή σε εμένα W140-, δεν θα μπορέσω να τοποθετηθώ αποστασιοποιημένα και μη-συναισθηματικά, καθώς είναι μία από τις αγαπημένες μου BMW, τόσο στυλιστικά, όσο και οδηγικά. Κάθε φορά που βλέπω Ε38 στο δρόμο, συγκινούμαι...

Ο χρήστης Pai Mei έγραψε:
Συμφώνω ότι όσο πάμε πίσω στο χρόνο τόσο η απόσταση μεγαλώνει και δεν νομίζω να το αμφισβητεί κανείς αυτό.

Επί Ε32 όμως, θα έλεγα ότι η BMW έκλεισε σε ανησυχητικό σημείο την απόσταση, απαντώντας στην υπεροχή της W126 στους τομείς της ποιότητας και της άνεσης, με τον πολύ εξελιγμένο M70 V12.
Νομίζω ότι θα πρέπει να πόνεσε αρκετά την Merc αυτός ο αιφνιδιασμός...
Σημασία όμως είχε ότι πλέον το παιχνίδι εκ μέρους της BMW είχε σοβαρέψει, σε επίπεδο τεχνολογικού κύρους.

Ως προς την E38 -και ειδικά στη σύγκρισή της με την απεχθή σε εμένα W140-, δεν θα μπορέσω να τοποθετηθώ αποστασιοποιημένα και μη-συναισθηματικά, καθώς είναι μία από τις αγαπημένες μου BMW, τόσο στυλιστικά, όσο και οδηγικά. Κάθε φορά που βλέπω Ε38 στο δρόμο, συγκινούμαι...

Ναι... έχουμε διαφορετική προσέγγιση!
Εσύ βλέπεις τη BMW ως πρωτοπόρο, να προηγείται της ΜΒ, εγώ βλέπω την BMW να τρέχει και να μη φτάνει σε κάθε καινουργιο ΜΒ.
Στην ήδη προ 7ετίας γερασμένη W116 απαντά με την πολύ πιο προηγμένη Ε23. Δυο χρόνια αργότερα το χάνει με διαφορά το παιχνίδι η BMW γιατί η W126 είναι έτη φωτός μπροστά. Μια δεκαετία αργότερα (τα μοντέλα της ΜΒ τότε κρατούσαν το λιγότερο 8 χρόνια) βγάζει την σαφέστατα πιο προηγμένη Ε32 για να την ισοπεδώσει κυριολεκτικά η W140 πάλι δυο χρόνια αργότερα (αν δε με πιστεύεις για το τί εστί 140 ρώτα το Χρήστο...). Πάλι πίσω η BMW.
Μέχρι την κατάργηση της Ε38, που λες, το 2001, η ΜΒ είχε λανσάρει ήδη δυο χρόνια την W220 που πάλι ήταν εκτός συναγωνισμού...

Το ζήτημα, αν το δεις από την τεχνολογική σκοπιά, είναι πως η ΜΒ πάντοτε ξεκινούσε το σχεδιασμό των καινούργιων μοντέλων την επομένη της παρουσίασης των προηγούμενων, οπότε σε κάθε περίπτωση τα καινούργια ΜΒ δεν αποτελούσαν 'απάντηση' στα BMW (και να ήθελαν δεν είχαν την πολυτέλεια του χρόνου να σχεδιάσουν πιο προηγμένη S μέσα σε δυο χρόνια δεδομένου οτι τότε, τουλάχιστον, ΔΕΝ έκαναν προχειροδουλειές) ενώ αντίθετα, η BMW είχε πάντοτε τουλάχιστον μια 5ετία για προσπαθήσει να δώσει την 'απάντησή' της.
Ανέκαθεν θεωρούσα κατώτερες τις 7άρες, λοιπόν, διότι, όπως βλέπω το παιχνίδι από την πλευρά μου, η BMW πάντοτε παρουσίαζε τα καινούργια μοντέλα όταν τα αντίστοιχα ΜΒ είχαν πια γεράσει και μοιραία η σύγκριση μεταξύ τους έφερνε τα πρώτα να ξεχωρίζουν, αίσθηση που χανόταν εν ριπή οφθαλμού, όμως, τη στιγμή της παρουσίασης της επόμενης σειράς ΜΒ...

Ο χρήστης Pai Mei έγραψε:

Ως προς την E38 -και ειδικά στη σύγκρισή της με την απεχθή σε εμένα W140-, δεν θα μπορέσω να τοποθετηθώ αποστασιοποιημένα και μη-συναισθηματικά, καθώς είναι μία από τις αγαπημένες μου BMW, τόσο στυλιστικά, όσο και οδηγικά. Κάθε φορά που βλέπω Ε38 στο δρόμο, συγκινούμαι...

hitlist http://www.4troxoi.gr/phpBB/viewtopic.php?p=925211#925211

Pai Mei για το τρομακτικό σου ατόπημα να μιλήσεις έτσι για την 'καθεστωτική' ΔυτικοΓερμανή W140 μπήκες στη hitlist μου.

Ο χρήστης D-Jet έγραψε:
...

Aλέξανδρε τα δέχομαι όλα, ωστόσο, οφείλω να παρατηρήσω ότι αυτό το εξελικτικό σχήμα των διαδοχών, που δεν συμπίπτουν χρονικά, θα ήταν λογικό σε κάθε άλλη περίπτωση να φέρνει τον έναν μπροστά από τον άλλον, ανάλογα με το χρονικό σημείο.
Ωστόσο, το ότι η Ε32 βρέθηκε, έστω και επωφελούμενη της χρονικής διαφοράς στη διαδοχή, να αμφισβητεί την τεχνολογική πρωτοκαθεδρία της Merc σε αυτή την κατηγορία ήταν μία σημαντική επιτυχία για την BM, δεδομένης της απόστασης που υπήρχε για γενιές και γενιές...

Σχετικά με την W140, δεν έχω ενστάσεις σχετικά με την ποιότητα, την άνεση ή τη διατήρηση υψηλής μεταπωλητικής αξίας, αλλά με το υπερβολικά ογκώδες σχέδιό της, ειδικά όταν το συγκρίνεις με τα ραδινά σώματα των προηγούμενων s-class.

ΥΓ. Μερσεντάκηδες, σας εφιστώ την προσοχή... Μην ανοίξετε πόλεμο, γιατί ανά πάσα στιγμή καταφθάνουν οι επίλεκτες δυνάμεις με kouk, tsilis και pad, ίσως και obelix που αυτομόλησε τελικά στο γαλανόλευκο στρατόπεδο, σύμφωνα με πληροφορίες...

Ο χρήστης Pai Mei έγραψε:
ΥΓ. Μερσεντάκηδες, σας εφιστώ την προσοχή... Μην ανοίξετε πόλεμο, γιατί ανά πάσα στιγμή καταφθάνουν οι επίλεκτες δυνάμεις με kouk, tsilis και pad, ίσως και obelix που αυτομόλησε τελικά στο γαλανόλευκο στρατόπεδο, σύμφωνα με πληροφορίες...

Δε σας παίρνει... είμαστε λίγοι αλλά έχουμε 'ειδικό βάρος' (και απο 5 αμάξια ο καθενας!)!
Ο obelix δε μετράει, τον έχουμε δεμένο χειροπόδαρα (βλέπε: ξέρουμε τα αφεντικά του ).

Ο χρήστης D-Jet έγραψε:

ΥΓ. Μερσεντάκηδες, σας εφιστώ την προσοχή... Μην ανοίξετε πόλεμο, γιατί ανά πάσα στιγμή καταφθάνουν οι επίλεκτες δυνάμεις με kouk, tsilis και pad, ίσως και obelix που αυτομόλησε τελικά στο γαλανόλευκο στρατόπεδο, σύμφωνα με πληροφορίες...

Δε σας παίρνει... είμαστε λίγοι αλλά έχουμε 'ειδικό βάρος' (και απο 5 αμάξια ο καθενας!)!
Ο obelix δε μετράει, τον έχουμε δεμένο χειροπόδαρα (βλέπε: ξέρουμε τα αφεντικά του ).

Ε, τότε, υπάρχει και η προοπτική της -ο σκοπός αγιάζει τα μέσα- συμμαχίας, για να ξεμπερδεύουμε μια και καλή με τον κοινό εχθρό...

...ο οποίος μάλιστα έχει βρει και τον σύμμαχο που του αξίζει και του ταιριάζει, μακριά από 'μας...

Ο χρήστης Pai Mei έγραψε:

ΥΓ. Μερσεντάκηδες, σας εφιστώ την προσοχή... Μην ανοίξετε πόλεμο, γιατί ανά πάσα στιγμή καταφθάνουν οι επίλεκτες δυνάμεις με kouk, tsilis και pad, ίσως και obelix που αυτομόλησε τελικά στο γαλανόλευκο στρατόπεδο, σύμφωνα με πληροφορίες...

έχουμε το μεγαλύτερο αριθμό θωρακισμένων
έχουμε ενσωματωμένο στόχαστρο
έχουμε πολεμική πείρα πελατών-δικτατόρων-εμπόρων όπλων-ναρκωτικών έχετε 'πολεμική' πείρα πελατών-νταβατζήδων
αποφεύγουμε ταράνδους εεεεεεεέυκολα

μπρινγκ ιτ ον μπιατσ

Ο χρήστης wannabe έγραψε:

ΥΓ. Μερσεντάκηδες, σας εφιστώ την προσοχή... Μην ανοίξετε πόλεμο, γιατί ανά πάσα στιγμή καταφθάνουν οι επίλεκτες δυνάμεις με kouk, tsilis και pad, ίσως και obelix που αυτομόλησε τελικά στο γαλανόλευκο στρατόπεδο, σύμφωνα με πληροφορίες...

έχουμε το μεγαλύτερο αριθμό θωρακισμένων
έχουμε ενσωματωμένο στόχαστρο
έχουμε πολεμική πείρα πελατών-δικτατόρων-εμπόρων όπλων-ναρκωτικών έχετε 'πολεμική' πείρα πελατών-νταβατζήδων
αποφεύγουμε ταράνδους εεεεεεεέυκολα

μπρινγκ ιτ ον μπιατσ

Πππφφφφφφ...

Όλοι αυτοί θα το βάλουν στα πόδια μόλις αντικρίσουν την...

ΜΩΒ.

Ο χρήστης nickolas έγραψε:
Sorry αλλά δεν είναι μόνο λεφτά.
Είναι εκνευρισμός και ταλαιπωρία!

Η αξιοπιστία εκτιμάται (και τιμάται) από όλους ανεξαρτήτως βαλαντίου.

Συμφωνώ, αλλά κάποιος που ονειρευόταν πάντα μια Mercedes (πίστεψέ με είναι πολλοί αυτοί) θα το κάνει ακόμα και αν ρισκάρει πολύ περισσότερο σε σχέση με το παρελθόν να κάνει γνωριμίες με τους μηχανικούς της αντιπροσωπείας.

Δυστυχώς, το να ψήνει και καφέ το αυτοκίνητο αυξάνει τις πιθανότητες κάποιο από τα εκατοντάδες ηλεκτρονικά που υπάρχουν στ' αμάξι ν΄αστοχήσει.

Ο χρήστης aserf έγραψε:
Η MB όμως πιστεύω ότι θα χάσει πιο δύσκολα τους πελάτες της από τη VW. Ο γιατρός, επιχειρηματίας, διευθυντής, κτλ ενδιαφέρεται πιο πολύ για το αστέρι παρά για την αξιοπιστία του. Ελα μωρέ θα σου πει, λεφτά είναι...

Νομίζεις... Όταν το αυτοκίνητο θα τον αφήνει και θα πρέπει να αφιερώσει τον περιορισμένο και υπερπολύτιμο χρόνο του σε επισκέψεις σε συνεργεία, πέραν του ότι θα τους διαολοστείλει, σε μερικές περιπτώσεις δεν πρόκειται να ξαναπάρει ίδια μάρκα.