Προσωπικά νομίζω πως ο G60 το έθεσε στις ακριβείς του διαστάσεις. Σε λίγο θα ακούσουμε το εξής:

'Άκου να δεις ένα κ@λοπαίδο: εκεί που πήγαινα μια χαρά (γιατί έχω τέλεια αντανακλαστικά) με 150 στην γειτονιά της γκόμενας μου, πετάχτηκε το μαλακισμένο και το έκοψα στη μέση. Χάλια η μάσκα του αυτοκίνητου, τι να στα λέω, έσπασε ο πολυεστέρας- δράμα, σκέτο δράμα. Τί; Τι λες ρε συ, μια χαρά χρόνο είχε να με δει το παιδάκι να έρχομαι με 150 στα στενά, απλά είχε αργά αντανακλαστικά!'.

Γιατί νομίζετε πως υπάρχουν όρια τόσο πιο χαμηλά από τα 250 χλμ/ώρα; Δε μπορείτε να καταλάβετε πως με μια τέτοια ταχύτητα είναι πολύ πιθανόν, ανάλογα μάλιστα με το δρόμο, την κλίση και την ορατότητα, να είναι αδύνατο να σε δει κάποιος σε μια διασταύρωση;!; Πως το λένε, ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ, ΦΥΣΙΚΑ, ό,τι άλλο θέλετε, ΑΔΥΝΑΤΟΝ! Γιατί με το που θα μπεις στο οπτικό πεδίου του άλλου με τέτοια ταχύτητα είναι πλέον αργά.

Ή μήπως υπάρχει κάτι σαν την αραχνοαίσθηση του spiderman την οποία όσοι δεν διαθέτουν να πάνε σπίτι τους;!;

Επίσης, όσοι διατείνονται πως διαθέτουν ΤΑ αντανακλαστικά, έχω μερικά ψυχομετρικά τεστάκια στο πανεπιστήμιο που χρησιμοποιούμε για τα πειράματα μας. Πολύ φοβάμαι πως τα αποτελέσματα θα αποτελούσαν δυσάρεστη έκπληξη για πολλούς εδώ μέσα- άλλο τι πιστεύουμε και άλλο τι ισχύει (π.χ. οι επιδόσεις σεβαστού ποσοστού γυναικών που 'γαζώνουν').

Ώρες ώρες απορώ μέχρι που θα φτάσουμε να καταστρατηγούμε την λογική για να ικανοποιήσουμε το πάθος μας. Κι εγώ ΘΕΛΩ να τρέχω τελικιασμένος, αλλά μπορώ να καταλάβω πως σε διασταυρώσεις αυτό ισοδυναμεί με έγκλημα. Τι συζητάμε; Πέθαναν δυο αθώοι επειδή ο άλλος ήταν εθισμένος στο γκάζι, και θα τον δικαιολογήσουμε κιόλας;!;

Ή μήπως πιστεύετε πως αν τρέχατε με 250χλμ/ώρα και ω μη γένοιτο συνέβαινε κάτι, υπάρχει δικαστήριο που θα σας δικαίωνε;!;

Δεν απευθύνομαι σε κάποιον προσωπικά, ούτε ντε και καλά σε συμμετέχοντες στο φόρουμ που δεν ξέρω κιόλας πως σκέφτονται. Απλά είδα στο thread αυτό μια τάση να δικαιολογηθεί το έγκλημα αυτό... το γιατί δε μπορώ να το ξέρω.

Αν κάποιος μπορεί να τρέχει με 250 χλμ/ώρα με ασφάλεια, ή έστω να κινδυνεύει να σκοτωθεί μόνο ο ίδιος, ειλικρινά έχει την ευχή μου. Κανένα πρόβλημα. Κι εγώ μπορεί να το έκανα. Όχι όμως να γινόμαστε αλωνιστικές μηχανές.

Ο χρήστης ratanplan έγραψε:
Το κωλοπαιδο που λες όμως δεν ξέρει απο κοκ, και δεν μπορεί να σκοτώσει κάποιον (θεωριτικα) αν πεσει πάνω του, το αμαξι (ο ο δηγός του) πρέπει να ξέρει τον κοκ και να προσεχει τα στοπ κοκκινα κλπ.

εεεεεεεεεεεεεεεεεε;;;;;;;;;;;;;

Αν συν τοις άλλοις ΔΕΝ ξέρει από ΚΟΚ, σου φτάνει να τον χαρακτηρίσουμε απλώς ως ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΑ ηλίθιο;

νομιζω οτι απο την στιγμη που δεν γνωριζουμε τπτ για τις συνθηκες του ατυχηματος, ολα τα αλλα ειναι περιττα. Υπαρχουν απειρα σεναρια με εναλλαγη της ευθυνης.

Ο χρήστης ratanplan έγραψε:
Το κωλοπαιδο που λες όμως δεν ξέρει απο κοκ, και δεν μπορεί να σκοτώσει κάποιον (θεωριτικα) αν πεσει πάνω του, το αμαξι (ο ο δηγός του) πρέπει να ξέρει τον κοκ και να προσεχει τα στοπ κοκκινα κλπ.

Αν έχεις δίπλωμα κι οδηγείς,λυπάμαι αλλά είσαι επικύνδυνος.

Παρέδωσε το δίπλωμα σου άμεσα.

Ο χρήστης xenos έγραψε:
νομιζω οτι απο την στιγμη που δεν γνωριζουμε τπτ για τις συνθηκες του ατυχηματος, ολα τα αλλα ειναι περιττα. Υπαρχουν απειρα σεναρια με εναλλαγη της ευθυνης.

έτσι ακριβώς.......
το σίγουρο είναι ότι ο μηχανόβιος είχε 250.....άρα.....έγκλημα
το δεύτερο το οποίο δέν είναι σίγουρο είναι άν οι επιβάτες του γκόλφ
πρίν σβήσουν τα ..... φώτα ....... είδαν κάτι ή άκουσαν μόνο το γκαπ ή
τίποτα απο τα δύο:whistlink: ...... η τροχαία ξέρει μόνο
θα συμφωνήσω και με τον nickNT

Ο χρήστης xenos έγραψε:
νομιζω οτι απο την στιγμη που δεν γνωριζουμε τπτ για τις συνθηκες του ατυχηματος, ολα τα αλλα ειναι περιττα. Υπαρχουν απειρα σεναρια με εναλλαγη της ευθυνης.

Σίγουρα.
Χονδρικά όμως,αν ο οδηγός του αυτοκινήτου παραβίασε προτεραιότητα,παίζει πολύ μεγάλο ρόλο (και σε αυτή τη περίπτωση φταίει 100% ο μοτοσυκλετιστής) την απόσταση που υπολογίζει.
Δηλαδή.
Αν τον μηχανόβιο τον είδε στα 500 μέτρα ας πούμε,αυτός υπολόγισε ότι μπορεί άνετα να περάσει με βάση την εμπειρία της καθημερινής τους μετακίνησης.
Που να σκεφθεί ο άνθρωπος ότι το ερχόμενο ζώον έχει μετατρέψει τη μηχανη σε αεροπλάνο και κινείτε με 250
σε ΔΙΑΣΤΑΥΡΩΣΗ

Δηλ αν εσεις ρε πιλότοι πάτε με δύο πενήντα σε διασταυρώσεις στην εθνική με πόσο πάτε?
Με 600?

Σαφώς και η ταχύτητα δεν είναι η μαναδικά αιτία ατυχημάτων αλλά σε πολλές περιπτώσεις συμβάλει και αυτή στα ατυχήματα.

Γι' αυτό και λέω πρέπει να ξέρεις που να τρέξεις και πως,και πάνω απ' όλα να γνωρίζεις τα δικά σου όρια,του αυτοκινήτου και το χρόνο αντίδρασης σε κάθε κομμάτι της κίνησης.

Και πάλι τα 120 km/h ειδικά για μηχανή ειναι υπερβολικά σε κομβικό σημείο αναλογιζόμενοι και το γεγονός ότι με τη μηχανη ο δείκτης ατυχημάτων ανά χιλιόμετρο είναι κατά 12 φορές υψηλότερος από το αυτοκίνητο και 14 φορές υψηλότερος στα ατυχήματα με νεκρούς καθώς και 15 για ατυχήματα με βαριά τραυματισμένους.

Αυτά τα στατιστικά όμως τα παραβλέπουν σχεδόν όλοι,ακόμα και οι σχολές οδηγών.
Αυτή τη στιγμή δίνω για δίπλωμα μηχανής και έχω διαβάσει το βιβλίο θεωρίας όχι για τις εξετάσεις αλλά για μένα.
Αλλη σχολή όπου δίνει και ο κολλήτός μου αντί να του δώσουν το βιβλίο του δώσαν μόνο τις ερωτήσεις σε φωτοτυπία γιατί.....κοστίζει.

Οδηγοί φαντάσματα δηλ,απο υποχρέωση ή όπως αλλιώς θέλετε πείτε το.

Ε με αυτή τη νοοτροπία μη περιμένετε να αλλάξει ο έλληνας.

Όπως πολύ σωστά είπε και ο Πέτρος,η μηχανή με 250 διανύει 70m/sec.
Σε 5sec 350 μέτρα τη στιγμή που μια μηχανή μαζί με το χρόνο αντιδράσεως του οδηγού της, κινούμενη με 120 km/h θέλει 85 μέτρα για να σταματήσει.

Πόσα sec να υπολογίσουμε ότι ήθελε το αμάξι για να εμφανιστεί στο σημείο 'μηδέν' του ατυχήματος από το σημείο αναμονής του (στόπ ή φανάρι ας πούμε).

Τρία δεύτερα?
Κάντε το υπολογισμό και δέστε τι θα συνέβαινε αν πήγαινε και πάλι με την υπερβολική ταχύτητα για διασταύρωση των 120χαω

Αρα ο άνθρωπος πήγαινε γυρεύοντας και είναι λυπηρό να βλέπω να προσπαθούν μερικοί να δικαιολογήσουν τα αδικαιολόγητα,προφανώς γιατί και υποστηρικτές του κάπως έτσι λειτουργουν.

Είναι ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ ότι κάποιοι εδώ δικαιολογούν τα 250χλμαω και αναρωτιούνται
γιατί τον 'έκοψε' στη διασταύρωση το golf όταν σε 2 sec που θα κοιτούσαν αυτός
διένυσε 139μ (τόσα ακριβώς διανύεις σε 2 sec)

Φαίνεται η μηχανή στα 140μέτρα? Μακάρι να έπεφτε σε Leopard 1V.

Δεν ξέρω αν η ταχύτητα από μόνη της δεν σκοτώνει, αλλά από ότι ξέρω η ταχύτητα
έχει όριο την ταχ. του φωτός ενώ η βλακεία ανέκαθεν αποδεικνύεται ΑΠΕΡΙΟΡΙΣΤΗ.

Ο χρήστης zardoz έγραψε:
Μακάρι να έπεφτε σε Leopard 1V.

Πολύ μακάβριο!

Αλλά γιατί σε 1V και όχι ας πούμε σε 1Α4 ή 1Α5;;;

Aν είναι, καλύτερα ένα Leo 2 HEL.

Ο χρήστης drdino έγραψε:
Aν είναι, καλύτερα ένα Leo 2 HEL.

Ελατε ρε παιδια... δεν χρειαζετε αρμα μαχης... απλα το ΑΡΕΝΑ http://en.wikipedia.org/wiki/Arena_Active_Protection_System στην οροφη του Golf το οποιο θα εκλαβει τον καμικαζι ως incoming threat και θα εξουδετερωσει την απειλη, λιγο πριν την προσκρουση.

Μία και μοναδική φορά, έχω πάει με 290 το Ninja στην Εθνική (στις 3 λωρίδες από Κατερίνη προς Θεσσαλονίκη). Η αδρεναλίνη ήταν στο τέρμα κόκκινο, τα μάτια καρφωμένα στον δρόμο να σαρώνουν τα πάντα δέκα φορές το δευτερόλεπτο και όλο μου το σώμα έτοιμο για να αντιδράσει στο παραμικρό.

Τα λιγοστά αυτοκίνητα που προσπέρασα (ήταν σχετικά άδεια η Εθνική), ούτε που κατάλαβαν τι τους πέρναγε και ούτε και εγώ μπορούσα να διακρίνω οτιδήποτε άλλο πλην του χρώματος. Έχω την εντύπωση ότι πέρασα σφαίρα και κάποιο μπλόκο, αλλά και γω δεν πρόλαβα να αντιδράσω κι αυτοί πρέπει να είπαν κλάιν - μέχρι να βάλουμε μπροστά αυτός θα φτάσει Ευζώνους...

Κάποια στιγμή, ένα όχημα κινούμενο 300-350 μέτρα μπροστά μου στην μεσαία λωρίδα, αποφάσισε να βγει για προσπέραση και πάει στην αριστερή. Τρελά φρένα, τσαρούχωμα απελπισίας και σε 4-5 δευτερόλεπτα είμαι 5 μέτρα από το πορτ-παγκάζ του, από τα 290 στα 90 (ναι, με 90 αποφάσισε να βγει αριστερή λωρίδα...). Ευτυχώς το Ninja έχει φρένα θηρία και δεν συνέβη τίποτα παραπάνω, πλην του ότι έκανα 5 λεπτά να συνέλθω στο παρκινγκ της Εθνικής από την ταχυπαλμία και το twilight zone που πήγα...

Γιατί τα λέω όλα αυτά τώρα, μετά από 10 χρόνια; Γιατί εκείνη την ώρα ήμουν έξαλλος με την μαλακία του μπάρμπα που μου βγήκε στην λωρίδα και θα γινόμασταν εξάτροχο δικινητήριο, αλλά όταν μετά έκατσα και ξανασκέφτηκα την όλη φάση, συνηδειτοποίησα ότι όταν τον είχα στα 300-350 μέτρα που ξεκίνησε την αλλαγή λωρίδας, εγώ μόλις τον διέκρινα και ήταν και αυτοκίνητο. Φαντάζομαι ότι αυτός δεν υπήρχε περίπτωση να με είχε πάρει μυρωδιά, το μάτι δεν μπορεί να υπολογίσει ταχύτητα κίνησης ενός αντικειμένου με κίνηση προς τα εμάς, παρά μόνο όταν φτάσει σε πολύ κοντινή απόσταση.

Κοινώς, δεν έφταιγε το Golf, 100% υπαιτιότητα στην μηχανή, δεν άφησε περιθώριο αντίδρασης σε κανέναν με τα 250χαω...

Παιδακια, οποιος πηγαινε με 250 σε μη κλειστο δρομο (χωρις διασταυρωσεις κλπ εννοω, οχι κλειστο στην κυκλοφορια) και μη μονοδρομο, τα ηθελε να τα παθει.

Παντως (δυστυχως) οι περισσοτεροι εχουν ασχημη αποψη για τους γνησιους μηχανοβιους (οχι παπακια).

Εγω, επειδη ειχα μηχανακι και σκοπευω να ξαναπαρω, βλεπω οτι οι περισσοτεροι οδηγοι δεν δινουν καμμια σημασια σε μηχανες και φερονται οπως να ναι. Δεν καταλαβαινουν οτι αν πχ. τον κλεισουν, το 'πολυ πολυ' δεν ειναι να χασουν μονο χρηματα...

Ο χρήστης xenos έγραψε:
Παντως (δυστυχως) οι περισσοτεροι εχουν ασχημη αποψη για τους γνησιους μηχανοβιους (οχι παπακια).

Εγω, επειδη ειχα μηχανακι και σκοπευω να ξαναπαρω, βλεπω οτι οι περισσοτεροι οδηγοι δεν δινουν καμμια σημασια σε μηχανες και φερονται οπως να ναι. Δεν καταλαβαινουν οτι αν πχ. τον κλεισουν, το 'πολυ πολυ' δεν ειναι να χασουν μονο χρηματα...

καλα μην τα παραλεμε... δεν ειναι και αθωες περιστερες... οταν πρωτα απο ολα περνουν και προσπερνουν απο ΟΠΟΥ ΝΑ ΝΑΙ... ειναι φυσικο να τιθετε η ζωη τους σε κυνδινο, αλλα οχι με αποκλειστικη ευθυνη του οδηγου αυτοκινητου.

Ο χρήστης asteris έγραψε:
Μία και μοναδική φορά, έχω πάει με 290 το Ninja στην Εθνική (στις 3 λωρίδες από Κατερίνη προς Θεσσαλονίκη). Η αδρεναλίνη ήταν στο τέρμα κόκκινο, τα μάτια καρφωμένα στον δρόμο να σαρώνουν τα πάντα δέκα φορές το δευτερόλεπτο και όλο μου το σώμα έτοιμο για να αντιδράσει στο παραμικρό.

Τα λιγοστά αυτοκίνητα που προσπέρασα (ήταν σχετικά άδεια η Εθνική), ούτε που κατάλαβαν τι τους πέρναγε και ούτε και εγώ μπορούσα να διακρίνω οτιδήποτε άλλο πλην του χρώματος. Έχω την εντύπωση ότι πέρασα σφαίρα και κάποιο μπλόκο, αλλά και γω δεν πρόλαβα να αντιδράσω κι αυτοί πρέπει να είπαν κλάιν - μέχρι να βάλουμε μπροστά αυτός θα φτάσει Ευζώνους...

Κάποια στιγμή, ένα όχημα κινούμενο 300-350 μέτρα μπροστά μου στην μεσαία λωρίδα, αποφάσισε να βγει για προσπέραση και πάει στην αριστερή. Τρελά φρένα, τσαρούχωμα απελπισίας και σε 4-5 δευτερόλεπτα είμαι 5 μέτρα από το πορτ-παγκάζ του, από τα 290 στα 90 (ναι, με 90 αποφάσισε να βγει αριστερή λωρίδα...). Ευτυχώς το Ninja έχει φρένα θηρία και δεν συνέβη τίποτα παραπάνω, πλην του ότι έκανα 5 λεπτά να συνέλθω στο παρκινγκ της Εθνικής από την ταχυπαλμία και το twilight zone που πήγα...

Γιατί τα λέω όλα αυτά τώρα, μετά από 10 χρόνια; Γιατί εκείνη την ώρα ήμουν έξαλλος με την μαλακία του μπάρμπα που μου βγήκε στην λωρίδα και θα γινόμασταν εξάτροχο δικινητήριο, αλλά όταν μετά έκατσα και ξανασκέφτηκα την όλη φάση, συνηδειτοποίησα ότι όταν τον είχα στα 300-350 μέτρα που ξεκίνησε την αλλαγή λωρίδας, εγώ μόλις τον διέκρινα και ήταν και αυτοκίνητο. Φαντάζομαι ότι αυτός δεν υπήρχε περίπτωση να με είχε πάρει μυρωδιά, το μάτι δεν μπορεί να υπολογίσει ταχύτητα κίνησης ενός αντικειμένου με κίνηση προς τα εμάς, παρά μόνο όταν φτάσει σε πολύ κοντινή απόσταση.

Κοινώς, δεν έφταιγε το Golf, 100% υπαιτιότητα στην μηχανή, δεν άφησε περιθώριο αντίδρασης σε κανέναν με τα 250χαω...

Eύγε φίλε μου, ορθότατες οι παρατηρήσεις σου.
Να προσθέσω ότι στα 70 μέτρα το δευτερόλεπτο (250χλμω) ΔΕΝ υπάρχουν 'άδειες ευθείες'. Γεμίζουν για πλάκα, σε δευτερόλεπτα. Την όποια κίνηση, ή και τη μια μόνο ψυχή που θα κυκλοφορεί όλη κι όλη στον οδικό άξονα εκείνη την ώρα, θα την προλάβεις.

αν κρινω απο το μοντελο της μοτοσυκλετας και την χρονολογια της,τα 250 μου φαινονται λιγο δυσκολα..το μηχανακι ειναι τουλαχιστον 13 χρονων και οχι πανω απο 750 κυβικα και γιαπωνεζικων προδιαγραφων που σημαινει κλειστο μετα τα 180 κμ...
και κλειστο να μην ηταν αν κρινω οτι με yamaha r6 του 03 στην παραλιακη με το ζορι ερχονται τα 220 μετα απο μεγαλη επιμονη και μονο βραδινες ωρες που δεν εχει αυτοκινητα ωστε να μπορεις να τα βγαλεις,τοτε το 250 ετσι χαλαρα με ΑΥΤΟ το μηχανακι και σε συνθηκες πολης,μου φαινεται μουφα...

αν κρινω απο το μοντελο της μοτοσυκλετας και την χρονολογια της,τα 250 μου φαινονται λιγο δυσκολα..το μηχανακι ειναι τουλαχιστον 13 χρονων και οχι πανω απο 750 κυβικα και γιαπωνεζικων προδιαγραφων που σημαινει κλειστο μετα τα 180 κμ...
και κλειστο να μην ηταν αν κρινω οτι με yamaha r6 του 03 στην παραλιακη με το ζορι ερχονται τα 220 μετα απο μεγαλη επιμονη και μονο βραδινες ωρες που δεν εχει αυτοκινητα ωστε να μπορεις να τα βγαλεις,τοτε το 250 ετσι χαλαρα με ΑΥΤΟ το μηχανακι και σε συνθηκες πολης,μου φαινεται μουφα...
η αεροδυναμικη μετα τα 180 παιζει σπουδαιο ρολο,και τα παλια μηχανακια δεν φημιζοντουσαν τοσο για αυτο,αρα κρατηστε μια πισινη για τα κμ που αναγραφονται...

Ο χρήστης alfa 156 έγραψε:
αν κρινω απο το μοντελο της μοτοσυκλετας και την χρονολογια της,τα 250 μου φαινονται λιγο δυσκολα..το μηχανακι ειναι τουλαχιστον 13 χρονων και οχι πανω απο 750 κυβικα και γιαπωνεζικων προδιαγραφων που σημαινει κλειστο μετα τα 180 κμ...

δε φαίνεται καλά στη φωτό... σίγουρα είναι V4 και μάλλον nc35 rvf400 ... μπορεί όμως να είναι και rc45 οπότε δεν είναι και απίθανο!