Ψάχνω για ο'τι πιο οδηγοκεντρικό μικρομεσαίο χατς κυβισμού 1.6-1.8 και μέχρι 22 περίπου χιλιάρικα. Το αυτοκίνητο θα το κρατήσω καμμιά 3ετία μαξιμουμ.

Τι θεωρώ απαραίτητο:

• Καλή αίσθηση τιμονιού, κιβωτίου, συμπλέκτη, φρένων, heel-toe επιθυμητό
• Ο κινητήρας να είναι σχετικά δυνατός, μίνιμουμ 120-130 άλογα
• Να είναι στημένο (ή να μπορεί να στηθεί) με λίγες επεμβάσεις πχ αλλαγή ανάρτησης έτσι ώστε να είναι αρκετά επικοινωνιακό στο όριο χωρίς να γίνεται βάσανο στο καθημερινό commuting στους ελληνικούς 'δρόμους'
• Κάτι σχετικά αξιόπιστο. Να μην χαλάει κάθε μέρα σαν τις παλιές Alfa
• (Κατά προτίμηση) Εξάρι κιβώτιο για ήσυχο/οικονομικό ταξίδι στην εθνική χωρίς να τουμπανιάζουν τα αυτάκια μας

Τι ΔΕΝ με ενδιαφέρει:

• Μεταπωλητική αξία, κόστος συντήρησης, κατανάλωση
• Χώροι και ποιότητα πλαστικών, CC, γκάμπριο
• Πρεστίζ, μάρκα, 'μούρη', μοντέλο που αλλάζει ή που είναι 'φορεμένο', το αν ειναι ιάπωνας γερμανός η κογκολέζος
• Ηλεκτρονικά και άλλα μπιχλιμπίδια
• Αστέρια κρας τεστ.
• Τα νούμερα. Δηλαδή πχ αν το 0-100 ειναι σε 8 ή 9 δεύτερα είναι σχεδόν αδιάφορο. Φυσικά και για να μην παρεξηγούμαστε άλλο 0-100 σε 8 και άλλο σε 10 δεύτερα, και άλλο οι ρεπρίζ με διαφορά 2-3 δευτ. σε 80-110. Μικροδιαφορές μέχρι 1-1.5 δευτερόλεπτο τις θεωρώ ενδιαφέρουσες μόνο στους μαρκετιερς.

**
Εν ολίγοις: θέλω να μπορώ να κινούμαι ταχύτατα σε απαιτητικές διαδρομές όπου το αυτοκίνητο θα πρέπει να είναι αρκετά επικοινωνιακό για να χαρίζει δόσεις αδρεναλίνης και χαμόγελου. Να το πηγαίνεις και να μη σε πηγαίνει. Να προκαλεί να το πάς και άλλο, όχι να σε πνίγει.**

Ενδεικτικά αυτοκίνητα είναι

• Golf TSI sportline (140hp)
• Astra 1.6t (180hp)
• Alfa 147 Ti (120hp)
• Civic sport (140hp)
• Leon 1.8t (160hp)
• Bravo 1.5t (150hp)
• ...

Παρακαλώ κατά το δυνατόν σοβαρές απόψεις και εμπειρίες!! Ας μην σωβρακοποιήσουμε το τόπικ με αντιμαχίες που μοναδικό σκοπό έχουν να αυξάνουν τον αριθμό των ποστς!

Ψάχνω για ο'τι πιο οδηγοκεντρικό μικρομεσαίο χατς κυβισμού 1.6-1.8 και μέχρι 22 περίπου χιλιάρικα. Το αυτοκίνητο θα το κρατήσω καμμιά 3ετία μαξιμουμ.

Τι θεωρώ απαραίτητο:

• Καλή αίσθηση τιμονιού, κιβωτίου, συμπλέκτη, φρένων, heel-toe επιθυμητό
• Ο κινητήρας να είναι σχετικά δυνατός, μίνιμουμ 120-130 άλογα
• Να είναι στημένο (ή να μπορεί να στηθεί) με λίγες επεμβάσεις πχ αλλαγή ανάρτησης έτσι ώστε να είναι αρκετά επικοινωνιακό στο όριο χωρίς να γίνεται βάσανο στο καθημερινό commuting στους ελληνικούς 'δρόμους'
• Κάτι σχετικά αξιόπιστο. Να μην χαλάει κάθε μέρα σαν τις παλιές Alfa
• (Κατά προτίμηση) Εξάρι κιβώτιο για ήσυχο/οικονομικό ταξίδι στην εθνική χωρίς να τουμπανιάζουν τα αυτάκια μας

Τι ΔΕΝ με ενδιαφέρει:

• Μεταπωλητική αξία, κόστος συντήρησης, κατανάλωση
• Χώροι και ποιότητα πλαστικών, CC, γκάμπριο
• Πρεστίζ, μάρκα, 'μούρη', μοντέλο που αλλάζει ή που είναι 'φορεμένο', το αν ειναι ιάπωνας γερμανός η κογκολέζος
• Ηλεκτρονικά και άλλα μπιχλιμπίδια
• Αστέρια κρας τεστ.
• Τα νούμερα. Δηλαδή πχ αν το 0-100 ειναι σε 8 ή 9 δεύτερα είναι σχεδόν αδιάφορο. Φυσικά και για να μην παρεξηγούμαστε άλλο 0-100 σε 8 και άλλο σε 10 δεύτερα, και άλλο οι ρεπρίζ με διαφορά 2-3 δευτ. σε 80-110. Μικροδιαφορές μέχρι 1-1.5 δευτερόλεπτο τις θεωρώ ενδιαφέρουσες μόνο στους μαρκετιερς.

**
Εν ολίγοις: θέλω να μπορώ να κινούμαι ταχύτατα σε απαιτητικές διαδρομές όπου το αυτοκίνητο θα πρέπει να είναι αρκετά επικοινωνιακό για να χαρίζει δόσεις αδρεναλίνης και χαμόγελου. Να το πηγαίνεις και να μη σε πηγαίνει. Να προκαλεί να το πάς και άλλο, όχι να σε πνίγει.**

Ενδεικτικά αυτοκίνητα είναι

• Golf TSI sportline (140hp)
• Astra 1.6t (180hp)
• Alfa 147 Ti (120hp)
• Civic sport (140hp)
• Leon 1.8t (160hp)
• Bravo 1.5t (150hp)
• ...

Παρακαλώ κατά το δυνατόν σοβαρές απόψεις και εμπειρίες!! Ας μην σωβρακοποιήσουμε το τόπικ με αντιμαχίες που μοναδικό σκοπό έχουν να αυξάνουν τον αριθμό των ποστς!

Ψάχνω για ο'τι πιο οδηγοκεντρικό μικρομεσαίο χατς κυβισμού 1.6-1.8 και μέχρι 22 περίπου χιλιάρικα. Το αυτοκίνητο θα το κρατήσω καμμιά 3ετία μαξιμουμ.

Τι θεωρώ απαραίτητο:

• Καλή αίσθηση τιμονιού, κιβωτίου, συμπλέκτη, φρένων, heel-toe επιθυμητό
• Ο κινητήρας να είναι σχετικά δυνατός, μίνιμουμ 120-130 άλογα
• Να είναι στημένο (ή να μπορεί να στηθεί) με λίγες επεμβάσεις πχ αλλαγή ανάρτησης έτσι ώστε να είναι αρκετά επικοινωνιακό στο όριο χωρίς να γίνεται βάσανο στο καθημερινό commuting στους ελληνικούς 'δρόμους'
• Κάτι σχετικά αξιόπιστο. Να μην χαλάει κάθε μέρα σαν τις παλιές Alfa
• (Κατά προτίμηση) Εξάρι κιβώτιο για ήσυχο/οικονομικό ταξίδι στην εθνική χωρίς να τουμπανιάζουν τα αυτάκια μας

Τι ΔΕΝ με ενδιαφέρει:

• Μεταπωλητική αξία, κόστος συντήρησης, κατανάλωση
• Χώροι και ποιότητα πλαστικών, CC, γκάμπριο
• Πρεστίζ, μάρκα, 'μούρη', μοντέλο που αλλάζει ή που είναι 'φορεμένο', το αν ειναι ιάπωνας γερμανός η κογκολέζος
• Ηλεκτρονικά και άλλα μπιχλιμπίδια
• Αστέρια κρας τεστ.
• Τα νούμερα. Δηλαδή πχ αν το 0-100 ειναι σε 8 ή 9 δεύτερα είναι σχεδόν αδιάφορο. Φυσικά και για να μην παρεξηγούμαστε άλλο 0-100 σε 8 και άλλο σε 10 δεύτερα, και άλλο οι ρεπρίζ με διαφορά 2-3 δευτ. σε 80-110. Μικροδιαφορές μέχρι 1-1.5 δευτερόλεπτο τις θεωρώ ενδιαφέρουσες μόνο στους μαρκετιερς.

**
Εν ολίγοις: θέλω να μπορώ να κινούμαι ταχύτατα σε απαιτητικές διαδρομές όπου το αυτοκίνητο θα πρέπει να είναι αρκετά επικοινωνιακό για να χαρίζει δόσεις αδρεναλίνης και χαμόγελου. Να το πηγαίνεις και να μη σε πηγαίνει. Να προκαλεί να το πάς και άλλο, όχι να σε πνίγει.**

Ενδεικτικά αυτοκίνητα είναι

• Golf TSI sportline (140hp)
• Astra 1.6t (180hp)
• Alfa 147 Ti (120hp)
• Civic sport (140hp)
• Leon 1.8t (160hp)
• Bravo 1.5t (150hp)
• ...

Παρακαλώ κατά το δυνατόν σοβαρές απόψεις και εμπειρίες!! Ας μην σωβρακοποιήσουμε το τόπικ με αντιμαχίες που μοναδικό σκοπό έχουν να αυξάνουν τον αριθμό των ποστς!

Ο χρήστης popol@ros έγραψε:
focus 2.000

Είπαμε μέχρι 1.8 το πολύ!!!

Και ας μην αρχίσουμε το τροπάρι με 1500ε παραπανω παιρνεις το ταδε και με 1700 το δεινα γιατί τα όριο 22-22.5κ άντε 23 είναι δυστυχώς το μαξιμουμ

Ο χρήστης vadergr έγραψε:
1)Focus (θα επρεπε να το εχεις στην λιστα σου.Κορυφαια πατηματα/συμπεριφορα).Εχει λιγοτερο σπορ look απο τα αλλα ομως.

Το έχω οδηγήσει και το θεωρώ τοπ αν και το προηγούμενο μοντέλο ήταν πολύ πιο άμεσο! Είναι όμως 'λιγος' ο κινητήρας και έχει 5ταχυτο κιβώτιο...

Ο χρήστης kubiak έγραψε:
Θα έλεγα ότι σε αυτά τα χρήματα δεν πρέπει να κοιτάς μικρομεσαία αλλά μία κλάση κάτω.

Συνεπώς θα προτείνω Opel Corsa OPC και το επερχόμενο Grande Punto Abarth.

Για μικρομεσαία πρέπει να φτάσεις κοντά στα 30k που παίζουν Astra OPC, Leon Cupra, Golf GTi, Mazda MPS, Type R...

Για να μην υπάρχει παρεξήγηση.... είχα TypeR και τουρμπάτο...

Επίσης εχω οδηγήσει αρκετές φορές τα περισσότερα απο τα παραπάνω. Έχουν κάνει απίστευτες προόδους στο στήσιμο σε σχέση με παλιότερα αλλά (θα το πώ ευγενικά) στην ελληνική άσφαλτο τα >200 άλογα απο προσθιοκίνητο δεν τα αξιοποιείς σχεδόν ποτέ μάλλον πιο πολλά προβλήματα δημιουργούν (torquesteer -> αναίσθητο τιμόνι, κατανάλωση, σκληρή ανάρτηση, χαμηλό προφίλ λάστιχου) στο 90% του δρόμου απο οσα λύνουν στο υπόλοιπο 10%!

Σπορτίφ αίσθηση και καλό feedback δε βρίσκεις μόνο απο τις κορυφαίες εκδόσεις αλλά και απο τα απλα μοντέλα... τρανή απόδειξη το φοκους και η 147.

Ο χρήστης kubiak έγραψε:

Aααα, ok...
Θεωρώ ότι οι κορυφαίες εκδόσεις δεν αφορούν μόνο την απόδοση των κινητήρων αλλά και τα επιμέρους τεχνικά όπως φρένα, αναρτήσεις, ακαμψία κλπ...

Τι να σου πω, έτσι όπως έχουν βαρύνει τα σύγχρονα χατς είναι πολύ λίγα τα 120-130 άλογα για κάτι σπορτίφ (όπως καταλαβαίνω ότι το θέλεις)...

Μου φαίνεται ότι στο θέμα της κατανάλωσης ένα δυνατό μοτέρ θα πιεστεί λιγότερο να κινήσει το αυξημένο βάρος οπότε η κατανάλωση συνολικά (σε αργούς αλλά και σε γρήγορους ρυθμούς), ίσως να μην διαφέρει πολύ, ίσως να οφελεί το δυνατότερο...
Ούτως ή άλλως δεν σε ενδιαφέρει η κατανάλωση...

Τι προφίλ ελαστικού θεωρείς ιδανικό για το αυτοκίνητο που αναζητάς;

Από ό,τι καταλαβαίνω διαβάζοντας το μήνυμά σου όμως θέλεις κάτι ενδιάμεσο και όχι πολύ σπορτίφ. Π.χ. μία έκδοση πριν από την κορυφή (π.χ. Astra 1.6T/2.0T σε σχέση με το OPC, Golf GT σε σχέση με το GTi, Leon TFSi/FR σε σχέση με το Cupra, Megane GT σε σχέση με το RS)...

Τα ατμοσφαιρικά 1.6 και 1.8 προσωπικά (και αν κατάλαβα καλά τι ζητάς), ούτε που θα τα κοιτούσα...

Προφιλ κατω απο 50-45 και ζάντα πάνω απο 17΄ ειναι σπορ για Δυτ.Ευρώπη οχι για ελλάδα δυστυχώς.

Ας μην μπερδεύουμε το θέμα στήσιμο με την οδηγοκεντρικότητα. Δεν με ενδιαφέρει το απόλυτο στήσιμο, ας ξεκολλάει στα 0.9g αντι για 1g και ας γυρίζει 2 δευτερα αργότερα στα Μεγαρα. Το θέμα είναι να αισθάνομαι οτι έχω εγώ τον έλεγχο του αυτοκινήτου: Πχ να μπορώ να κοντρολάρω εύκολα την υποστροφή/υπερστροφή με ενα γρήγορο/θετικό τιμόνι.

Γενικά η ομοιογενεια σε 'δένει' με ενα αυτοκίνητο, αλλιώς συνέχεια κάτι σου φταίει. Γι'αυτό το λόγο δε δέθηκα ποτέ με τα γρήγορα αμάξια (πχ όσο πόρωση και αν ήταν το TypeR στην καλή άσφαλτο άλλο τόσο απογοήτευση στο ταξίδι και στα γλιστερά) αλλά πολύ περισσότερο με πιο ταπεινές εκδόσεις όσο παράξενο ή περίεργο και αν ακούγεται αυτό... θυμάμαι ειδικά με το πρώτο φόκους είχα ξετρελλαθεί..