Ο χρήστης eleos έγραψε:

Ολα τα GTR ηταν ανωτερα απ'οτιδηποτε ιταλικο κονσερβοκουτι με σημα το αλογακι ή τον ταυρο και μαλιστα στο 1/10 της τιμης

Επισης το τωρινο GTR κοστιζει 60.000 ευρο(στην Ιαπωνια) και ειναι καλυτερο απο την Πορσε 911 που κοστιζει 150.000 ευρο

Ο χρήστης grig82 έγραψε:
Κονσερβοκούτια οι Ferrari και oι Lambo;

Ναι γιατι ειναι κοροιδια να δινεις 200.000 ευρο οταν υπαρχει ενα αλλο που κανει 60.000 ευρο και ειναι καλυτερο στο δρομο ,εχοντας και μεγαλυτερους χωρους.

Ε όχι και κονσερβοκούτια οι Ferrari και οι Lambo ρε eleos.. Να μας τρελάνεις βάλθηκες βραδιάτικα??

Είναι κοροϊδία δηλαδή να αγοράζει κάποιος Ferrari/Lamborghini όπως έχεις πει και στο παρελθόν, μόνο και μόνο για να κάνει επίδειξη? Οι χώροι τώρα τι σχέση έχουν?? Δεν παίρνεις ένα τέτοιο αμάξι με γνώμονα τους χώρους και που θα βάλεις τις βαλίτσες..

Έλεος ρε eleos

Υπάρχει και το RS6 Avant... αυτό πρέπει να ναι καλύτερο ΚΑΙ απ το GTR τόσους χώρους έχει...

Στο θέμα μας, το άρθρο του CAR μάλλον πρόωρη χολή ήταν...
Δίχως να διαφωνώ απαραίτητα με το αν ισχύουν όσα γράφτηκαν, διαφωνώ με το ύφος! Ενδεχομένως να μην είναι τόσο καλό, το ζήτημα είναι οτι είναι κάτι φρέσκο και αρκετά διαφορετικό. προσωπικά δε μου αρέσει εμφανισιακά, όμως πιστεύω οτι θα είναι σκληρός παίκτης!

Απίστευτος ήχος η LF-A, κακάσχημο όμως.. Ελπίζω να τα πάει καλά σε χρόνους αλλιώς ακόμα και Ferrari σε αυτά τα λεφτά θα είναι πιο value for money

Για το GT-R καλά είναι να προσέχουμε λίγο τι λέμε καθώς έχει αποδείξει την αξία του και τις επιδόσεις του ξανά και ξανά και ξανά... Άσχετα άμα κάποιους τους τσούζει και δυσκολεύονται να το χωνέψουν. Πάνε 2 χρόνια από τότε που κυκλοφόρησε και ακόμα μια ZR1, μια SV670 και μια 430 Scuderia έχουν καταφέρει σε πίστα να σταθούν μπροστά του με διαφορές της τάξης των 1-2 sec εκ των οποίων κανένα all-arounder. Με 480ps και 1720 κιλά δε οι χρόνοι που γράφει παραμένουν ακόμα και ίσως για χρόνια ακόμα ασύλληπτοι για κάθε κλασσικό κατασκευαστή supercar σε τέτοια αναλογία κιλών ανά ίππο κσι μάλιστα χωρίς χρήση εξωτικών υλικών. Μην ακούω λοιπόν ότι βλακεία να ναι για φουρνάρηδες, παππούδες και αμπελοχώραφα...

Ο χρήστης Nick-K έγραψε:
Ε όχι και κονσερβοκούτια οι Ferrari και οι Lambo ρε eleos.. Να μας τρελάνεις βάλθηκες βραδιάτικα??

Είναι κοροϊδία δηλαδή να αγοράζει κάποιος Ferrari/Lamborghini όπως έχεις πει και στο παρελθόν, μόνο και μόνο για να κάνει επίδειξη? Οι χώροι τώρα τι σχέση έχουν?? Δεν παίρνεις ένα τέτοιο αμάξι με γνώμονα τους χώρους και που θα βάλεις τις βαλίτσες..

Δηλαδη μονο για πιστα κανουν? Αμα πας κανα διημερο ταξιδι? Χωρανε 2 τσαντες τα ιταλικα μπρικια? Ναι δεν ειναι το πρωτο κριτηριο οι χωροι ,αλλα ολα μετρανε.

Ο χρήστης eleos έγραψε:
Δηλαδη μονο για πιστα κανουν? Αμα πας κανα διημερο ταξιδι? Χωρανε 2 τσαντες τα ιταλικα μπρικια? Ναι δεν ειναι το πρωτο κριτηριο οι χωροι ,αλλα ολα μετρανε.

Δηλαδη τωρα περιμενεις σοβαρη απαντηση?

Ο χρήστης foufoutoz έγραψε:
Απίστευτος ήχος η LF-A, κακάσχημο όμως.. Ελπίζω να τα πάει καλά σε χρόνους αλλιώς ακόμα και Ferrari σε αυτά τα λεφτά θα είναι πιο value for money

Για το GT-R καλά είναι να προσέχουμε λίγο τι λέμε καθώς έχει αποδείξει την αξία του και τις επιδόσεις του ξανά και ξανά και ξανά... Άσχετα άμα κάποιους τους τσούζει και δυσκολεύονται να το χωνέψουν. Πάνε 2 χρόνια από τότε που κυκλοφόρησε και ακόμα μια ZR1, μια SV670 και μια 430 Scuderia έχουν καταφέρει σε πίστα να σταθούν μπροστά του με διαφορές της τάξης των 1-2 sec εκ των οποίων κανένα all-arounder. Με 480ps και 1720 κιλά δε οι χρόνοι που γράφει παραμένουν ακόμα και ίσως για χρόνια ακόμα ασύλληπτοι για κάθε κλασσικό κατασκευαστή supercar σε τέτοια αναλογία κιλών ανά ίππο κσι μάλιστα χωρίς χρήση εξωτικών υλικών. Μην ακούω λοιπόν ότι βλακεία να ναι για φουρνάρηδες, παππούδες και αμπελοχώραφα...

2.5 s έριξε η Scuderia στο GTR στο Vairano (σε γύρο 1.30, όχι κανέναν τεράστιο γύρο αλά Ring). Για να μην μιλήσουμε για την τεράστια διαφορά υπέρ των Ιταλών (και της Porsche) στην ευθεία... πολλές κολώνες. Σίγουρα όμως το GTR είναι είναι εκπληκτικό μηχάνημα που δεν έχει αντίπαλο σε αυτά τα λεφτά και αν είχα 120 χιλιάρικα για αυτοκίνητο θα το έπαιρνα με τα 1000 και θα ήμουν πολύ χαρούμενος! Άλλο αυτό όμως και άλλο να το συγκρίνεις με κατασκευές που λόγω τεχνογνωσίας (60 χρόνια Formula 1 ), χρήσης εξωτικών υλικών και κόστους είναι αλλού... Οπότε ναι, εκεί χωράνε τα αμπελοχώραφα καθώς αυτή είναι η εξειδίκευσή τους, είτε αρέσει είτε όχι!

Τώρα στα περί χώρων έχω μόνο να πω: Αυτά τα αυτοκίνητα είναι εργαλεία/παιχνίδια για την πίστα και τον δρόμο, όχι χρηστικά οχήματα ταξιδίων. Για ταξίδια υπάρχουν τα GT που είναι και πιο ευρύχωρα και πολύ πιο άνετα (τα σουπερσπορ αυτοκίνητα έχουν σκληρές και κουραστικές αναρτήσεις - ακόμα και αυτά με ρυθμιζόμενες).

http://www.fastestlaps.com/index.php?pa ... dewet=true
Και γω όταν είπα για διαφορές της τάξης των 1-2 δευτ αυτο εννούσα. Εντάξει δεν είχαν 2 sec διαφορά είχαν 2,4 σε μια πίστα. Επίσης σε συνθήκες εκτός πίστας ευνοήται πολυ το GT-R και αλλάζει η κατάσταση. Στο Vairano ειναι μπροστά η scuderia αλλά σε άλλες στα ιδια (Top Gear) κι αλλού είναι πίσω (Nurburgring). Σε γενικές γραμμές είναι μπροστά η Scuderia αλλά όχι για πολύ. Προσωπικά παρόλο που δεν είμαι και πολύ fan της 430 μου αρέσει η scuderia και η φιλοσοφία των βελτιώσεων που δέχτηκε έναντι της απλής. Σαν Φερραριστί τώρα δεν θα πρεπε να μιλάς για διαφορές στην ευθεία και ούτε πιστευω ότι κάποιο απο τα δυο είναι κατασκευασμένο με προοπτική κοντράμαξου για ευθείες... Αν είναι έτσι εναν αραμπά να πάρεις και να τον κάνεις 700 άλογα θα τα πατήσεις κάτω και δυο. Στις στροφές είναι τα δύσκολα και εκεί που αρχίζουν οι συμβιβασμοί και αρχίζουν να μετράνε ρόλο άπειροι παράγοντες...

Τωρα η LF-A με την αναλογία κιλών ανα ίππο που έχει και ένα torsen για εξοπλισμό πιστευω θα τα βρέι μπαστούνια μπροστά και στα 2. Ένα 7.24 στο Nurbrgring που είπαν οτι έκανε με έχει αφήσει να ελπίζω...

Ο χρήστης foufoutoz έγραψε:
http://www.fastestlaps.com/index.php?page_id=compare&car1=469f0c941f933&car2=4717b80e35715&excludewet=true
Και γω όταν είπα για διαφορές της τάξης των 1-2 δευτ αυτο εννούσα. Εντάξει δεν είχαν 2 sec διαφορά είχαν 2,4 σε μια πίστα. Επίσης σε συνθήκες εκτός πίστας ευνοήται πολυ το GT-R και αλλάζει η κατάσταση. Στο Vairano ειναι μπροστά η scuderia αλλά σε άλλες στα ιδια (Top Gear) κι αλλού είναι πίσω (Nurburgring). Σε γενικές γραμμές είναι μπροστά η Scuderia αλλά όχι για πολύ. Σαν Φερραριστί τώρα δεν θα πρεπε να μιλάς για διαφορές στην ευθεία και ούτε πιστευω ότι κάποιο απο τα δυο είναι κατασκευασμένο με προοπτική κοντράμαξου για ευθείες... Αν είναι έτσι εναν αραμπά να πάρεις και να τον κάνεις 700 άλογα θα τα πατήσεις κάτω και δυο. Στις στροφές είναι τα δύσκολα και εκεί που αρχίζουν οι συμβιβασμοί και αρχίζουν να μετράνε ρόλο άπειροι παράγοντες...

Τωρα η LF-A με την αναλογία κιλών ανα ίππο που έχει και ένα torsen πιστευω θα τα βρέι μπαστούνια μπροστά και στα 2. Ένα 7.24 στο Nurbrgring που είπαν οτι έκανε με έχει αφήσει να ελπίζω...

Υπάρχει ακόμα άνθρωπος σε αυτό το forum που χρησιμοποιεί το fastest laps? Το πιο αξιόπιστο τεστ είναι αυτό στην ίδια πίστα, την ίδια μέρα (με τις ίδιες συνθήκες δηλαδή), με τον ίδιο οδηγό! Και αυτό στα Vairano ήταν το πιο αξιόπιστο από όλα (και με πιλότο έναν από τους καλύτεροπυς στον κόσμο) καθώς τα είχε όλα αυτά σε αντιθεση με τα υπόλοιπα που παρέθεσες. Και το R&T πάντως που το δοκίμασε αυτό (ίδια πίστα, ίδια μέρα, ίδιος οδηγός) έβγαλε την Gallardo 560 ταχύτερη του GTR, δεν είχαν Ferrari σε εκείνη την δοκιμή δυστυχώς.

Επίσης μια Ferrari πρέπει να είναι εξωφρενικά γρήγορη και στην ευθέια και στις στροφές και στην πίστα. Για αυτό κάθε 8-10 χρόνια η Ferrari βγάζει την ναυαρχίδα της (F40, F50, Enzo) που είναι ό,τι ταχύτερο παγκοσμίως.

Το Ring είναι εντελώς αναξιόπιστος κριτής. Ένας τεράστιος γύρος που περισσότερο μετράει ο οδηγός (μέσα σε τόσες στροφές όλο και κάπου θα χάσεις) και συνθήκες που δεν επιτρέπουν στα καθαρόαιμα να ξεδιπλώσουν τις αρετές τους (λακούβες, καρουζελ κλπ). Μια κανονική πίστα δείχνει πολλά περισσότερα!

το ρινγκ ομως πλησιαζει περισσοτερο απο καθε τι αλλο πραγματικες συνθηκες δρομου

Καλά τραγούδα... Σιγά μη κάτσω εγώ να σου βάλω μυαλό...

Άμα είναι να μετράμε τα αυτοκίνητα σε oval πίστες που δεν πάιζει ρόλο ο οδηγός και δεν είναι και τόσο απαιτητικό για τις Ιταλίδες. Πάντως για καθαρόαιμες δεν μπορώ να πώ ότι είναι και πολύ ικανοποιητικά τα αποτελεσματα τους απέναντι σε μη καθαρόαιμο. Πέρα για πέρα λάθος.

Γιατι σε ενοχλεί τόσο το fastestlaps; Ίσως γιατί δεν έχει μόνο τους χρόνους που σε συμφέρουν; Δεν ξέρω και πολλούς να του εναντιώνονται. Μια βάση δεδομένων με laptimes (με πηγές) είναι που οι συνθήκες άλλοτε ευνοουν το ένα αυτοκίνητο άλλωτε το άλλο. Οπώς το βλέπω ο μέσος όρος των διαφορών είναι αρκετά αντιπροσωπευτικός...

Ότι να ναι...

Ο χρήστης foufoutoz έγραψε:
Καλά τραγούδα... Σιγά μη κάτσω εγώ να σου βάλω μυαλό...

Άμα είναι να μετράμε τα αυτοκίνητα σε oval πίστες που δεν πάιζει ρόλο ο οδηγός και δεν είναι και τόσο απαιτητικό για τις Ιταλίδες. Πάντως για καθαρόαιμες δεν μπορώ να πώ ότι είναι και πολύ ικανοποιητικά τα αποτελεσματα τους απέναντι σε μη καθαρόαιμο. Πέρα για πέρα λάθος.

Γιατι σε ενοχλεί τόσο το fastestlaps; Ίσως γιατί δεν έχει μόνο τους χρόνους που σε συμφέρουν; Δεν ξέρω και πολλούς να του εναντιώνονται. Μια βάση δεδομένων με laptimes (με πηγές) είναι που οι συνθήκες άλλοτε ευνοουν το ένα αυτοκίνητο άλλωτε το άλλο. Οπώς το βλέπω ο μέσος όρος των διαφορών είναι αρκετά αντιπροσωπευτικός...

Ότι να ναι...

Αν παρακολουθούσες το φόρουμε με μεγαλύτερη προσοχή και δεν φανατιζόσουν με τα τζαπώνια (τους οποίους εκτιμώ και θαυμάζω) θα έβλεπες ότι μόνο ενδεικτικα χρησιμοποιείτε αυτό το site. Οι περισσότεροι δεν του δίνουν σημασία καν εδώ μέσα. Ποιός μίλησε για οβάλ; Μιλήσαμε για κανονική απαιτητική πίστα (Monza, Vairano, Hockenheim, Silverstone) όπου ξεχωρίζουν οι αμνοί από τα ερίφια και τα καθαρόαιμα από τα μη! Το Ring με της χιλιάδες λακούβες και τους διαφορετικούς οδηγούς δεν λέει κάτι. Το ίδιο αυτοκίνητο μπορεί να είναι 10 δευτερόλεπτα αρόγοτερο/ταχύτερο από μέρα σε μέρα και ανάλογα με το πως ξύπνησε ο οδηγός.

Αλλά τι να λέω τώρα... αφού ότι και να λέω στον... Φούφουτο πάει...

Και γώ σαν τι χρησιμοποίησα το fastestlaps;
Λίγα τα λόγια με το username μου μην έχουμε άλλα....

Μέτριο δυστυχώς, ειδικά απο μπροστά. Θα το προτιμούσα περισσότερο σοφιστικε και αυστηρό χωρίς τις ιαπωνικές υπερβολές στα φανάρια, στα πλαινα τζάμια και σε κάποια άλλα στοιχεία. Πίσω είναι σχετικά καλό, αν και λίγο υπερβολικό - του χρειάζεται λόγω του σκληροπυρηνικού χαρακτήρα του. Μέσα θα μπορούσαν να χρησιμοποιήσουν λιγότερο χτυπητά χρώματα. Το κόκινο με χάλασε λίγο, ίσως άσπρο μαύρο να έδειχνε καλύτερο. Τέλος πάντων σε γενικές γραμμές είναι ένα ενδιαφέρον μοντέλο. Πολύ καλό και το βίντεο της παρουσίασης...

Ανάμεικτα αισθήματα από την παρουσίαση του LF-A.
Νταξ' επιτέλους βγήκε γιατί έπαιζε και να μην, μέσα είναι προσεγμένο, ο κινητήρας υπόσχεται συγκινήσεις αλλά στα υπόλοιπα ερωτηματικό.
Η τιμή του ανέβηκε άλλη μία φορά φτάνοντας τα 350.000 δολ. στην αμερική, το αυτοκίνητο από την σύντομη γνωριμία ενός περιοδικού δεν είναι και το κάτι άλλο και ο χρόνος του στο ρίγκ δεν κατέβηκε κάτω από τα 8 λεπτά. Βέβαια μιλάμε για ένα γρήγορο πέρασμα, αλλά όταν άλλοι έχουν φτάσει στην περιοχή του 7' 22'' , χλωμό το βλέπω να προσεγγίζει σε αυτή τη ζώνη.

Ενδιαφέρουσες λεπτομέρειες και πολλές φωτο
http://www.caranddriver.com/reviews/car/09q4/2012_lexus_lfa-first_drive_review

Πολλά λεφτά για ένα αυτοκίνητο που έχει συζητήσιμο χαρακτήρα, καλές αλλά όχι καταιγιστικές επιδόσεις και κάποια σχετική αλλά όχι ακραία σπανιότητα

Πολύ καλό μοτέρ με συγκλονιστικό ήχο,άψογη συμπεριφορά σε πίστα και everyday use,ίσως θα ήθελε ένα πιο 'αισθησιακό' τιμόνι. (απο τις αναφορές σε autocar,car&driver,edmunds).

Συνεχίζω να προτιμώ την εμφάνιση του concept του 2007.

Still,μου αρέσει πολύ.

video εκ των έσω απο οδήγηση σε πίστα :

http://www.youtube.com/watch?v=e9_xDZQ_ ... _embedded#

LFA Attacks the Ring
http://www.youtube.com/watch?v=kn6sj-Dg ... re=related

ειναι φοβερο αυτοκινητο,ειναι ταχυτατο και θα ειναι σπανιο αφου θα φτιαχτουν μολις 500 τμχ
αλλα ειναι και πανακριβο !
στοιχιζει περισσοτερο απο κατασκευες της Ferrari και της Lambo,ή
παιρνεις ανετα 2 Audi R8 και σου μενουν και ρεστα!
Το σιγουρο παντως ειναι οτι εχει μια θεση στα αυτοκινητα που προκαλουν ονειρωξεις , ειδικα οταν ακους τον V10 να ουρλιαζει
Προσωπικα περιμενα κατι πιο εντυπωσιακο για ενα αυτοκινητο που εξελισσανε 8 χρονια και ακομα δεν μπορω να καταλαβω γιατι δεν χρησιμοποιησανε την μουρη που ειχε το πρωτοτυπο του 2007 που ηταν πανεμορφο ! αυτη η μουρη που εχει τωρα δυστηχως το χαλαει ,το κανει ασχημο
εν κατακλειδι απο τις μεχρι στιγμης πληροφοριες φαινετε οτι δεν ειναι και κατι το εξωπραγματικο και τους Ιταλους που ειναι μανουλες στα supercar τους φτανει αλλα σε καμια περιπτωση δεν τους ξεπερναει