-
Μολις αποφασιστηκε να ανοιξει η σχολη. Με την εξεταστικη οομως τι θα γινει αραγε???
-
Ο χρήστης xenos έγραψε:
Μολις αποφασιστηκε να ανοιξει η σχολη. Με την εξεταστικη οομως τι θα γινει αραγε???Διπλή τον Ιούνη/Σεπτέμβρη..
Εμείς συνεχίζουμε δυναμικά..
90 υπέρ 22 κατά της κατάληψης.. -
Η δική μας θα παραμείνει κλειστεί, 192 υπέρ της κατάληψης 189 κατά(Μηχ. Μηχ).
-
Ο χρήστης xenos έγραψε:
Μολις αποφασιστηκε να ανοιξει η σχολη. Με την εξεταστικη οομως τι θα γινει αραγε???Μπορεί να γίνει και τώρα...Ready to die son?
-
Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Πρόσφατα μίλησα με 1ετή στα ΤΕΙ...
Αρχίζω να πιστεύω ότι η κατάσταση είναι πιο τραγική απ'όσο αρχικά νόμιζα.
Η εν λόγω κοπέλα (που φυσικά θα πάει στην πορεία την Πέμπτη - venceremos) μου είπε ότι κάτι καλοί Κνίτες μοιράζουν φωτοτυπίες του νόμου ενώ μαζεύουν κόσμο και τους κάνουν 'περίληψη'...
Η κοπέλα λοιπόν μου ακούστηκε εξοργισμένη γιατί βάσει του νόμου '**θα αναγκαστεί να πληρώνει δίδακτρα και όποιος δεν έχει να πληρώσει θα κάνει δουλειά καθαρίστριας στη σχολή...'
Ακόμα 'θα δουλεύει για εταιρείες-χορηγούς της σχολής και πτυχίο θα παίρνει όποιος δουλεύει περισσότερο για τους χορηγούς και όχι όποιος διαβάζει **(ή παίζει πρέφα στο κυλικείο συμπληρώνω εγώ)'Δεν μπορώ να γνωρίζω ακριβώς τι σόι κατήχηση κάνουν οι φίλοι μας οι Κνίτες αλλά από αυτά που άκουσα έχω την εντύπωση ότι μιλάμε για χυδαίο έγκλημα που διαπράττουν τα κόμματα εις βάρος των νέων.
Όλη αυτή η βαβούρα για να πέσει το ποσοστό της ΝΔ μπας και βγεί ο ΑΧΡΗΣΤΟΣ ο Γιωργάκης. Ο οποίος έτσι και βγεί θα περάσει πρώτος πρώτος το νόμο και θα τον βαφτίσει εκσυγχρονισμό...έλα ρε πλάκα κάνεις?
Μήπως ήταν καμιά χαζούλα και της έκαναν πλάκα οι κνήτες?
-
Ο χρήστης GFON έγραψε:
'ΕΚΤΑΚΤΗ ΕΙΔΗΣΗΣΥΝΕΔΡΙΑΖΕΙ Η ΣΥΓΚΛΗΤΟΣ ΤΟΥ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟΥ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟΥ ΑΘΗΝΩΝ ΓΙΑ ΤΟ ΤΙ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΜΕ ΤΟ ΕΞΑΜΗΝΟ ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΞΕΤΑΣΤΙΚΗ - ΦΟΙΤΗΤΕΣ ΠΟΥ ΔΙΑΦΩΝΟΥΝ ΜΕ ΤΙΣ ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ ΤΗΣ ΣΥΓΚΛΗΤΟΥ ΤΟΥΣ ΕΧΟΥΝ ΑΠΟΚΛΕΙΣΕΙ ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΑΙΘΟΥΣΑ'
Kαι αλλη εκφραση δημοκρατιας απο τους 'αγωνιστες'
Ε το έμαθαν τώρα το κόλπο. Τους κλειδώνουν μέσα για να το σκεφθούν καλύτερα. Κοίτα μετά το δημοκρατικό τρόπο της κατάληψης, τώρα συνεχίζουν με τον εξίσου δημοκρατικό τρόπου του αποκλεισμού των καθηγητών στην αίθουσα μέχρι οι τελευταίοι να συνετιστούν και να πάρουν τις 'σωστές' αποφάσεις.
-
λοιπόν σήμερα και εμείς ψηφίσαμε για να συνεχιστεί η κατάληψη,στη σημερινή συνέλευση γέλασα απίστευτα με τα εξής τρία σκηνικά:
1)Πάνω σε μία αναμπουμπούλα είχε ανέβει πάνω στο 'έδρανο-γραφείο'το σημείο πίσω απο το οποίο διδάσκει ο καθηγητής ένας αριστερός ο οποίος είναι κοντούλης και αδύνατος πολύ,και εκεί που πήγαινε για 'τσαμπουκά' τον κρατούσανε απο την μπλούζα και του φωνάζανε ήρεμα ήρεμα και αυτός αφήστε με ρε αφήστε με
2)ξύλο μεταξύ δαπίτη και πασπίτη ακριβώς δίπλα μου,κρατούσε ο ένας την μπλούζα του άλλου και πηγαίναν προς τα έξω σπρόχνοντας φώναζε ο ένας στον άλλον άφησε με ρε,και έπαιρνε την απάντηση 'εσύ αφησέ με ρε'
αυτο έγινε ακριβώς δίπλα μου με αποτέλεσμα να λιώσω στα γέλια....
(είπα να τους χώριζα αλλά δεν έχανα τέτοιο θέαμα)3)τρίτη συμπλόκή το μόνο που μου έμεινε η θεική ατάκα 'όξο ρε -όξο ρε'
-
Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Ακόμα 'θα δουλεύει για εταιρείες-χορηγούς της σχολής και πτυχίο θα παίρνει όποιος δουλεύει περισσότερο για τους χορηγούς και όχι όποιος διαβάζει (ή παίζει πρέφα στο κυλικείο συμπληρώνω εγώ)'Προφανώς κάποιοι μεγαλοποιούν κάποια πράγματα, απλά να σημειώσω κάτι. Η χρηματοδότηση από τον οποιοδήποτε είναι ευπρόσδεκτη αρκεί να μην αξιώνει διαφορετική μεταχείριση. Στα καλά και άγια κατά τ' άλλα πανεπιστήμια του εξωτερικού αν κάνεις μια διπλωματική εργασία που έχει άμεση σχέση με την έρευνα μιας εταιρίας, από την οποία στη συνέχεια εξαρτάται η έρευνα και η καλή φήμη του καθηγητή - επιτηρητή, τότε είσαι τυχερός και έχεις τον καθηγητή από πάνω σου να σου παρέχει κάθε βοήθεια και κατεύθυνση - ενίοτε και καλούς βαθμούς απόρροιας καλής σχέσης. Αν αυτό που κάνεις δεν απασχολεί και πάρα πολύ το μυαλό του αγαπητού καθηγητή τότε είναι πιθανό να χτυπάς την πόρτα του γραφείου του και να τον ψάχνεις ένα μήνα για τον συναντήσεις.
Δεν λέω ότι το παραπάνω είναι ο κανόνας, απλά το αναφέρω επειδή το έχω ζήσει και από τις δυο πλευρές.
Επειδή όλα είναι μέσα στη ζωή (και στο πανεπιστήμιο) μην αποκλείεις - και μην θεοποιείς τίποτε. -
Όταν υπάρχουν τέτοιες αναφορές για εταιρίες - χορηγούς, για τάχα (γιατί πρόταση ενός καθηγητή τι ήταν αυτός που το πρότεινε απλώς) πληρωμή μαθημάτων για όσους δεν τελειώνουν στον προβλεπόμενο χρόνο φοίτησης κλπ, όσοι τα επικαλούνται ας δείχνουν και στο νομοσχέδιο που αναφέρονται. Το να δημιουργείς εντυπώσεις είναι εύκολο. Ποιος από τα παιδιά που είναι στους δρόμους ξέρει τι λέει το νομοσχέδιο; Ποιός το έχει μελετήσει; Δηλαδή αυτό το μπούγιο επειδή, άκουσα, μου είπαν κλπ, δε δείχνει υπευθυνότητα. Ένα χειροπιαστό ζήτημα είναι η χρηματοδότηση της παιδείας. Τα άλλα όμως για παραβίαση του ασύλου, εταιρίες κλπ, ε ας δείξουν όσοι τα επικαλούνται που αναφέρονται στο νομοσχέδιο. Έτσι συζήτηση χωρίς κάτι το χειροπιαστό δλδ να γίνεται; Έτσι μόνο εντυπώσεις δημιουργούνται. Σχετικά με το αν θα περάσουν τα μαθήματα κάνοντας παραπάνω ώρες ή όχι. Ας τα περάσουν και στο έτσι. Τα κενά στη φοίτησή τους όταν θα πάνε να εργαστούν θα τα βρουν μπροστά τους. Λογιστής έχω τελειώσει και όπου είχα κενά τα βρήκα μπροστά μου στη δουλειά. Απλώς όταν φοιτούσα είχα άλλα μυαλά.
-
Εντυπώσεις δημιουργεί και η κυρα Μαριέτα. Περιμένουμε - ως πολίτες αυτού του κράτους - ακόμη να μας πει κάτι ουσιαστικό για το σύστημα εισαγωγής, την αυτοτέλεια των ιδρυμάτων, την χρηματοδότηση και την αξιολόγησή τους.
-
Ολοκληρο το Σχεδιο Noμου για τα ΑΕΙ-ΤΕΙ
10 λεπτα διαβασμα ειναι για να λυθουν αποριες...
Οσο για τον ipan αυτο που ειπε για τις πτυχιακες δεκτο αλλα αν αποτελει εξαιρεση για τα πανεπιστημια του εξωτερικου,δυστηχως αποτελει τον κανονα για αυτα του εσωτερικου.
Με το δικανο κυνηγας τους καθηγητες εδω για να σε βοηθησουν στις δικες τους πτυχιακες...και οχι μονο αυτους αλλα και τους βοηθους τους.
Ασε οτι πολλες φορες κανεις και ουσιαστικα δικες τους δουλειες και προτζεκτ για τα οποια καλοπληρωνονται απο εταιριες και τα βαφτιζουν δικα τους μετα...ασχετα αν το κουπι το τραβηξε ο φοιτητης.Επισης κανενας δεν νομιζω οτι θεοποιησε τα πανεπιστημια εξω...οτι ειναι καλυτερα απο μας λεμε απλως
-
Ο χρήστης ipan έγραψε:
Εντυπώσεις δημιουργεί και η κυρα Μαριέτα. Περιμένουμε - ως πολίτες αυτού του κράτους - ακόμη να μας πει κάτι ουσιαστικό για το σύστημα εισαγωγής, την αυτοτέλεια των ιδρυμάτων, την χρηματοδότηση και την αξιολόγησή τους.Κι εγώ περιμένω -ως πολίτης αυτού του κράτους- να επιτραπεί σε πολίτες αυτού του κράτους να σπουδάσουν αυτό που δικαιούνται. Όποιος δεν θέλει να συμμετάσχει στην παιδεία, δικαιούται να κάτσει σπίτι του ή στην καφετέρια, όχι να στερεί το δικαίωμα από όλους.
-
Ο χρήστης Kid έγραψε:
Μολις αποφασιστηκε να ανοιξει η σχολη. Με την εξεταστικη οομως τι θα γινει αραγε???
Διπλή τον Ιούνη/Σεπτέμβρη..
Εμείς συνεχίζουμε δυναμικά..
90 υπέρ 22 κατά της κατάληψης..Αν γινει 2πλη τον Σεπτ. ..................την πουλεψα!!!!!
-
Ο χρήστης manosk έγραψε:
Εντυπώσεις δημιουργεί και η κυρα Μαριέτα. Περιμένουμε - ως πολίτες αυτού του κράτους - ακόμη να μας πει κάτι ουσιαστικό για το σύστημα εισαγωγής, την αυτοτέλεια των ιδρυμάτων, την χρηματοδότηση και την αξιολόγησή τους.
Κι εγώ περιμένω -ως πολίτης αυτού του κράτους- να επιτραπεί σε πολίτες αυτού του κράτους να σπουδάσουν αυτό που δικαιούνται. Όποιος δεν θέλει να συμμετάσχει στην παιδεία, δικαιούται να κάτσει σπίτι του ή στην καφετέρια, όχι να στερεί το δικαίωμα από όλους.
Άφησε τότε τους φοιτητές να αποφασίσουν τι θέλουν να κάνουν.
-
Ο χρήστης mirage έγραψε:
Μολις αποφασιστηκε να ανοιξει η σχολη. Με την εξεταστικη οομως τι θα γινει αραγε???
Μπορεί να γίνει και τώρα...Ready to die son?
οπως τα λες! to die........
-
Ο χρήστης ipan έγραψε:
Εντυπώσεις δημιουργεί και η κυρα Μαριέτα. Περιμένουμε - ως πολίτες αυτού του κράτους - ακόμη να μας πει κάτι ουσιαστικό για το σύστημα εισαγωγής, την αυτοτέλεια των ιδρυμάτων, την χρηματοδότηση και την αξιολόγησή τους.
Κι εγώ περιμένω -ως πολίτης αυτού του κράτους- να επιτραπεί σε πολίτες αυτού του κράτους να σπουδάσουν αυτό που δικαιούνται. Όποιος δεν θέλει να συμμετάσχει στην παιδεία, δικαιούται να κάτσει σπίτι του ή στην καφετέρια, όχι να στερεί το δικαίωμα από όλους.
Άφησε τότε τους φοιτητές να αποφασίσουν τι θέλουν να κάνουν.
Εγώ; Εγώ θα τους αφήσω ή θα τους εμποδίσω;
Ορισμένοι από ΑΥΤΟΥΣ να μην ΕΜΠΟΔΙΖΟΥΝ άλλους φοιτητές ν' ασκήσουν τα δικαιώματά τους. Οι ίδιοι ας κάνουν καθιστική διαμαρτυρία στο κυλικείο ή στα σουβλατζίδικα, ποσώς ενδιαφέρει. Οι σχολές δημιουργήθηκαν για να λειτουργούν, όχι για να τις κλείνουν διάφοροι.
-
Ε ρε νταλκά που έχουμε...Κάτι ουσιαστικό, π.χ. για το νομοσχέδιο έχεις να πεις;
Οι σχολές δημιουργήθηκαν για να λειτουργούν
Και οι νόμοι δημιουργούνται αφού έχει προηγηθεί ουσιαστικός διάλογος με όλους τους εμπλεκόμενους φορείς, έχει ζητηθεί η γνώμη ανθρώπων που γνωρίζουν το θέμα, έχει ζητηθεί η γνώμη της αντιπολίτευσης, και όλα αυτά από μια υπεύθυνη κυβέρνηση που έχει εκλεγεί για να εκπληρώσει αυτά που υποσχέθηκε: προτεραιότητα η παιδεία και ο πολιτισμός!
Λοιπόν εγώ μίλησα για το νομοσχέδιο, για το άρθρο 16, για το εκπαιδευτικό σύστημα. Και μου απαντάς για τυρόπιτες, κεφτεδάκια και σουβλατζίδικα. Ξέχασες το άσυλο αυτή τη φορά. -
Το νομοσχέδιο υπάρχει για την ανώτατη παιδεία. Η συντριπτική πλειοψηφία των πολιτών (τους οποίους εσύ ανέφερες πρώτος παραπάνω) το εγκρίνει. Οι νόμοι ψηφίζονται από τη βουλή, από άτομα που οι πολίτες έχουν εκλέξει για να τους εκπροσωπούν.
Λες μετά:
'Και οι νόμοι δημιουργούνται αφού έχει προηγηθεί ουσιαστικός διάλογος με όλους τους εμπλεκόμενους φορείς, έχει ζητηθεί η γνώμη ανθρώπων που γνωρίζουν το θέμα, έχει ζητηθεί η γνώμη της αντιπολίτευσης, και όλα αυτά από μια υπεύθυνη κυβέρνηση που έχει εκλεγεί για να εκπληρώσει αυτά που υποσχέθηκε: προτεραιότητα η παιδεία και ο πολιτισμός! 'Ο διάλογος προηγήθηκε. Αλλά σε καμία περίπτωση αυτό δεν σημαίνει ότι ένας νόμος θα ψηφιστεί αν συμφωνούν όλοι με αυτόν. Ειδάλλως σήμερα δεν θα υπήρχε κανείς νόμος, αφού πάντα ένα ποσοστό πολιτών έχει διαφορετική γνώμη.
Το θέμα το γνωρίζουν πολλοί άνθρωποι, όχι μόνο αυτοί που τρώνε από αυτό. Είναι σαν να λέμε ότι δεν πρέπει να γίνει τίποτα πχ για την Ολυμπιακή γιατί δεν συμφωνούν οι πιλότοι και οι αεροσυνοδοί.
Το να ζητάς τη γνώμη της αντιπολίτευσης είναι καλό πράγμα, εφόσον υπάρχει η διάθεση συνεννόησης ή περίπτωση να υπάρξει κοινό σημείο.
Σε καμία περίπτωση ο νόμος δεν προκύπτει από ομόφωνη ψηφοφορία στη βουλή και, το κυριότερο, σε καμία περίπτωση η αντιπολίτευση δεν πληρώνει για τις πράξεις ή τις παραλείψεις της κυβέρνησης. Η εκάστοτε κυβέρνηση παίρνει το ρίσκο και τα κέρδη ή τις ζημίες για τις αποφάσεις της, όχι οι μαυρισμένοι.
Και στο κάτω-κάτω της γραφής, αν αύριο ο Παπανδρέου πει 'είμαστε θετικοί στο νομοσχέδιο', τί θα κάνουν οι καλοί άνθρωποι που έχουν κλειδαμπαρώσει τις σχολές μπροστά σε μια απόφαση εκπροσώπων του 90% (!!!) των πολιτών; Σιγά μην το βουλώσουν... Η Κουμουνδούρου και ο Περισσός είναι τι θα πουν, όχι δήθεν η δημοκρατία.Τέλος, για τους περισσότερους πολίτες, ανεξαρτήτως κομματικής τοποθέτησης, οι αλλαγές στην παιδεία είναι στο σωστό δρόμο. Οι σχετικά περισσότεροι μάλιστα ψήφισαν ένα κόμμα που είχε στο πρόγραμμά του το θέμα των ΑΕΙ/ΤΕΙ, δεν προέκυψαν οι αλλαγές από το πουθενά. Αν αυτό δεν είναι εκ των προτέρων εξουσιοδότηση για μια αλλαγή που μόνο λίγοι την απεχθάνονται, τότε δεν ξέρω ποιο το νόημα των δημοκρατικών εκλογών όταν ο καθένας θεωρεί ότι θα ανατρέπει το αποτέλεσμά τους με τον ψευτοτσαμπουκά.
-
Η συντριπτική πλειοψηφία των πολιτών το εγκρίνει.
για τους περισσότερους πολίτες, ανεξαρτήτως κομματικής τοποθέτησης, οι αλλαγές στην παιδεία είναι στο σωστό δρόμο.
Τελικά τώρα τι γίνεται, η ΣΥΝΤΡΙΠΤΙΚΗ πλειοψηφία εγκρίνει το νομοσχέδιο που έχει διαβάσει ή οι περισσότεροι πολίτες θέλουν γενικά αλλαγές στην παιδεία;
Πραγματικά όλος ο ελληνικός λαός ζητά αλλαγές στην παιδεία. Τι αλλαγές θέλει όμως; Και εγώ ρώτησα η συγκεκριμένη κυβέρνηση τι αλλαγές επιδιώκει; Που αποσκοπεί η αναθεώρηση του άρθρου 16; Τι λέει το νομοσχέδιο για τα επίμαζα ζητήματα της αξιολόγησης και της χρηματοδότησης; Αυτό που δόθηκε στη δημοσιότητα είναι το ίδιο με την πρόταση της Επιτροπής Παιδείας;
Φυσικά και η Χαρ. Τρικούπη, και η Κουμουνδούρου και ο Περισσός έχουν ευθύνες σαν αντιπολίτευση. Περιμένουμε ακόμη ουσιαστικές προτάσεις και από εκεί. Αλλά αυτό δεν αναιρεί το γεγονός ότι την πρωτοβουλία την έχει η κυβέρνηση, η οποία πέρα από αοριστολογία, συνθηματάκια (μεταρρύθμιση πλέον, πριν είχαμε τον εκσυγχρονισμό), επικοινωνιακά παιχνίδια και εκλογολογία δεν ασχολείται με τίποτα άλλο.Υ.Γ: Όσο για τις καταλήψεις ή ας πούμε γενικά για τις αντιδράσεις των φοιτητών υπάρχουν οι γενικές συνελεύσεις τους. Όποιος διαφωνεί λοιπόν με τις αντιδράσεις ας μην κάτσει σπίτι του και ας πάει να ψηφίσει.
-
Ο χρήστης ipan έγραψε:
Υ.Γ: Όσο για τις καταλήψεις ή ας πούμε γενικά για τις αντιδράσεις των φοιτητών υπάρχουν οι γενικές συνελεύσεις τους. Όποιος διαφωνεί λοιπόν με τις αντιδράσεις ας μην κάτσει σπίτι του και ας πάει να ψηφίσει.
Αυτό είναι το ακριβές ισοδύναμο του 'όποιος δεν θέλει την αναθεώρηση του άρθρου 16, υπάρχουν οι εκλογές πρώτης (και δεύτερης, ως διαμαρτυρίας) τάξεως, στις οποίες μπορεί να επιλέξει αντιπροσώπους που θα εξασφαλίσουν νομοθετικές ρυθμίσεις που τον εκφράζουν ως πολίτη'.
Επειδή όμως το σύστημα είναι τέτοιο που δεν επιτρέπει ρηξικέλευθες επί της ουσίας αλλαγές, κάτι τέτοιο ανήκει στη σφαίρα της φαντασίας.
Ομοίως, για τις γενικές συνελεύσεις. Δεν θυμίζουν σε τίποτα δημοκρατικές διαδικασίες, και πρέπει να είναι πολύ πορωμένος κάποιος για να το αρνείται αυτό.
Αν μας δίδασκαν περί δημοκρατίας οι διαμαρτυρούντες και καταληψίες, θα είχαμε ως πρότυπο την Β. Κορέα...
ΑΡΘΡΟ 16