Ο χρήστης kouk έγραψε:
Θεωρώ πως ότι συμβεί θα είναι πολύ πιο δραστικό από μια ανακατανομή εδαφών Γιώργο.

Οι αλλαγές συμβαίνουν όταν βρεθούν νέα ιδεολογικά πρότυπα ή νέες θεωρίες.

Ποιές θα είναι αυτές δεν μπορώ να προσδιορίσω. Όπως φαντάζομαι και όσοι ζούσαν τις δεκαετίες του 1910 και 1920.

Σε χειροκροτω διοτι τουλαχιστον δηχνεις να εχεις αυτο που λετε εκει 'κατι μου λει πως'. Πως λεγετε στα Ελληνικα με μια λεξη? Instinct?

Ο χρήστης ginogsm έγραψε:

Θεωρώ πως ότι συμβεί θα είναι πολύ πιο δραστικό από μια ανακατανομή εδαφών Γιώργο.

Οι αλλαγές συμβαίνουν όταν βρεθούν νέα ιδεολογικά πρότυπα ή νέες θεωρίες.

Ποιές θα είναι αυτές δεν μπορώ να προσδιορίσω. Όπως φαντάζομαι και όσοι ζούσαν τις δεκαετίες του 1910 και 1920.

Συμφωνώ. Θεωρώ όμως ότι οι συνθήκες σε αρκετές περιοχές του κόσμου έχουν ωριμάσει. Είναι πολλοί αυτοί που αντιλαμβάνονται τις ΗΠΑ ως σφαγέα και μόνο και το μίσος τους έχει ξεχυλίσει. Επίσης οι ΗΠΑ αντιλαμβάνονται τους μουσουλμάνους ως πολεμοχαρής βρωμήλους που το μόνο που ζητούν από τη ζωή τους είναι νεκροί αμερικανοί. Οι Ρώσοι ετοιμάζονται να κυριαρχήσουν στην Ανατολική κατ' αρχήν Ευρώπη με οικονομικές συμμαχίες και στην δυτική Ευρώπη ελέγχοντας την ενέργεια ( φυσικό αέριο , διαμάντια , πετρέλαια κτλ ). Οι Αμερικανοί έχουν φάγωθεί να αποκτήσουν ενεργειακά αποθέματα , ενώ δεν πρέπει να ξεχνούμε την Κίνα που επίσης ετοιμάζεται να κυριαρχήσει κατ' αρχήν οικονομικά και σε δεύτερη φάση εκμεταλευόμενη τον τεράστιο πληθυσμό της. Η σύγκρουση αυτή των οικονομικών δυνάμεων , λογικά , θα οδηγήσει σε νέο τρόπο σκέψης των λαών και θα έχει ενδιαφέρον να ανακαλύψουμε τι αντίκτυπο θα έχει σε κράτη με έντονη εθνική συνείδηση ( όπως η Ελλάδα ) σε σχέση κατ' αρχήν με την στροφή σε εξωραϊσμένα μηνύματα σχετικά με το έθνος αυτό καθ' αυτό και την αφύπνισή του αλλά και σε σχέση με την αντιμετώπιση των μεταναστών ( που λογικά , εάν είναι βίαιη , θα οδηγήσει σε εντάσεις μεταξύ των κρατών προέλευσης αυτών ). Είναι εύκολο κράτη που είναι στο οικονομικό όριο της φτώχιας όπως εμείς να τα οδηγήσεις σε πόλεμο.

Συγκρουση?

Ο χρήστης ginogsm έγραψε:

Γενικά πιστεύω ότι η εκτέλεση του Σαντάμ πήρε τη μορφή διαπόμπευσης προκειμένου να σταλεί σαφές μήνυμα : Κοίτα τι θα πάθεις ! ! !
Το θέμα είναι ποιούς είχε πραγματικούς αποδέκτες το μήνυμα. Θεωρώ ότι οι ΗΠΑ σε μία προσπάθεια αυτοεπιβεβαίωσης αλλά και επίδειξης δυνάμεως , είτε προς τα κράτη ανατολικότερα του Ιράκ , είτε βορειότερα , είτε δυτικότερα. Δεν νομίζω ότι απευθυνόταν στους τρομοκράτες το μήνυμα αλλά σε αυτούς που ενδεχομένως να προσπαθήσουν να αντισταθούν στις μελλοντικές βουλήσεις των ΗΠΑ.

Να κοιτάξουμε λίγο προς το μέλλον τώρα ; Προωθείται σχέδιο τριχοτόμησης του Ιρακ. Με Σουνιτικό , Σιιτικό και Κουρδικό κράτος. Το Κουρδικό κράτος στα πλευρά της Τουρκίας θα προσπαθήσει/απαιτήσει/πολεμήσει για να καταλάβει και τις περιοχές που βρίσκονται εντός των Τουρκικών συνόρων. Μήπως αυτό πρέπει να χτυπήσει καμπανάκια για εμάς ; Μήπως πρέπει να σταματήσουμε να κοιτάζουμε το δενδρύλιο και να κοιτάξουμε το δάσος ;

Το σχεδιο τριχοτομησης υπαρχει εδω και 1.5 χρονια στα ΜΜΕ στις ΗΠΑ. Ο Προεδρος ειναι εναντι. ΑΥτο φυσικα δεν σημενει οτι κατι τετοιο δεν θα μπορουσε να αλλαξει αλλα για τωρα δεν το βλεπω.

Ξανα, εσεις πια νεα βλεπετε? Αυτα του 2004?

Είμαι σίγουρος ότι το σχέδιο υπάρχει από πολύ νωρίτερα. Έχω την πεποίθηση ότι έχει ξανασυζητηθεί. Το θέμα στο οποίο εστιάζω είναι οι πιθανές συνέπειες για την Ελλάδα.

Η πιθανη τριχοτομηση του Ιρακ δεν θα εχει ΚΑΜΙΑ συνεπεια για την Ελλαδα. Period.

Ο χρήστης spyros.s έγραψε:

Μην μου πεις ότι χαίρεσαι γιαυτό.

Που εγραψα οτι χαιρομαι? Το νοημα ηταν οτι δεν μισουν μονο τις ΗΠΑ, αλλα ολη την Δυση.

Διαφωνώ...Έχουν αδυναμία στις ΗΠΑ και την Βρετανία για προφανείς λόγους. Πάντως την Ελλάδα μας δεν την έχουν πειράξει ακόμη...(εύχομαι να μην το κάνουν ποτέ.) Χτύπησαν χώρες που έχουν συμμετάσχει στον πόλεμο του Ιράκ...φυσικά κάθε τρομοκρατική ενέργεια κρίνεται ως καταδικαστέα...

@gavriil1: χαίρομαι που αντικατάστησες τα αβάσιμα επιχειρήματα σου με ειρωνείες. Το εκλαμβάνω από την μεριά σου ως ένδειξη βελτίωσης.
Φυσικά και συνεχίζω να πιστεύω ότι είσαι ευφυής απλά δεν δέχομαι την αλαζονική σου άποψη περί μεγαλύτερης ευφυίας από τους συμφορουμίτες σου συμπεριλαμβανομένου και του γράφοντα. Διαφωνώ επίσης στην εμμονή σου να υπερασπίζεις την ιμπεριαλιστική και δίχως οίκτο πολιτική της υπερδύναμης που σε φιλοξενεί. Τώρα αν είσαι εβραίος, κινέζος, μαύρος ,άσπρος ή κίτρινος δεν με απασχολεί καθόλου. Θα έχεις το ίδιο ειδικό βάρος ως συνομιλητής.
Υ.Γ. Δεν είναι κακό να διαφωνείς, κακό είναι να διαφωνείς δίχως επιχειρήματα και να προσπαθείς να μας πείσεις ότι ο ήλιος ανατέλλει από την δύση...

Διαγράφηκε ειρωνική δημοσίευση

(Moderator nass)

Ο χρήστης ginogsm έγραψε:

Το Εβραίος δεν το χρησιμοποιώ υποτιμητικά αλλά νομίζω ότι έχει πει παλαιότερα ο Γαβριήλ ότι είναι.

Ναι. Επισης ο Γαβριηλ εχει πει οτι εχει 3 χερια και 11 δακτυλα

Και μετα μου λετε οτι εχετε την ικανοτητα να καταλαβεται τα νεα που διαβαζεται και να τα interpret that news. Για θεματα γεοπωλιτικης οπως αυτα του Ιρακ, Ιραν κτλ. Εδω εχουμε μπερδεψει τα μπουτια μας που ελεγε και η κακομυρα η κυρα Μαριω απο το μπαλκονι ενω απλωνε τα ρουχα και εκανε κουτσομπολιο πανω απ'την αλανα.

Γαβριήλ , θα παρακαλούσα , για την βελτίωση των πιθανοτήτων ανάγνωσης αλλά και για άλλους λόγους - που δεν έχουν να κάνουν προσωπικά με εσένα - να προσπαθήσεις να μην είσαι τόσο εριστικός στις απαντήσεις σου. Ειλικρινά θα το πω και στους υπολοίπους που αντιλαμβάνονται ως μέσο συζήτησης ή αντιπαράθεσης την ειρωνεία , δεν αφορά μόνο εσένα.

Σοβαρα. ΤΟ παραπανω δεν ειχε στοχο να ειναι εριστικο, αλλα για χιουμορ. Δεν το βλεπεις το χιουμορ? Εγω το εγραφα και γελουσα. Ακομη γελαω.

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

Μην μου πεις ότι χαίρεσαι γιαυτό.

Που εγραψα οτι χαιρομαι? Το νοημα ηταν οτι δεν μισουν μονο τις ΗΠΑ, αλλα ολη την Δυση.

Διαφωνώ...Έχουν αδυναμία στις ΗΠΑ και την Βρετανία για προφανείς λόγους. Πάντως την Ελλάδα μας δεν την έχουν πειράξει ακόμη...(εύχομαι να μην το κάνουν ποτέ.) Χτύπησαν χώρες που έχουν συμμετάσχει στον πόλεμο του Ιράκ...φυσικά κάθε τρομοκρατική ενέργεια κρίνεται ως καταδικαστέα...

@gavriil1: χαίρομαι που αντικατάστησες τα αβάσιμα επιχειρήματα σου με ειρωνείες. Το εκλαμβάνω από την μεριά σου ως ένδειξη βελτίωσης.
Φυσικά και συνεχίζω να πιστεύω ότι είσαι ευφυής απλά δεν δέχομαι την αλαζονική σου άποψη περί μεγαλύτερης ευφυίας από τους συμφορουμίτες σου συμπεριλαμβανομένου και του γράφοντα. Διαφωνώ επίσης στην εμμονή σου να υπερασπίζεις την ιμπεριαλιστική και δίχως οίκτο πολιτική της υπερδύναμης που σε φιλοξενεί. Τώρα αν είσαι εβραίος, κινέζος, μαύρος ,άσπρος ή κίτρινος δεν με απασχολεί καθόλου. Θα έχεις το ίδιο ειδικό βάρος ως συνομιλητής.
Υ.Γ. Δεν είναι κακό να διαφωνείς, κακό είναι να διαφωνείς δίχως επιχειρήματα και να προσπαθείς να μας πείσεις ότι ο ήλιος ανατέλλει από την δύση...

Διαγράφηκε ειρωνική δημοσίευση

(Moderator nass)

προσπαθώ να επικοινωνήσω φίλε gavril1...ίσως και να τα καταφέρω αν περιορίσεις τις ειρωνείες και γράφεις λιγότερο εμπρηστικά...

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

Μην μου πεις ότι χαίρεσαι γιαυτό.

Που εγραψα οτι χαιρομαι? Το νοημα ηταν οτι δεν μισουν μονο τις ΗΠΑ, αλλα ολη την Δυση.

Το όλο στυλ της απάντησής σου είχε νόμιζα μια δόση χαιρεκακίας. Αν όχι, συγνώμη, λάθος μου.

Και όσον αφορά το συγκεκριμένο, όσο κατακριτέες και αν είναι οι πράξεις τους, they haven't been unprovoked.

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

Γενικά πιστεύω ότι η εκτέλεση του Σαντάμ πήρε τη μορφή διαπόμπευσης προκειμένου να σταλεί σαφές μήνυμα : Κοίτα τι θα πάθεις ! ! !
Το θέμα είναι ποιούς είχε πραγματικούς αποδέκτες το μήνυμα. Θεωρώ ότι οι ΗΠΑ σε μία προσπάθεια αυτοεπιβεβαίωσης αλλά και επίδειξης δυνάμεως , είτε προς τα κράτη ανατολικότερα του Ιράκ , είτε βορειότερα , είτε δυτικότερα. Δεν νομίζω ότι απευθυνόταν στους τρομοκράτες το μήνυμα αλλά σε αυτούς που ενδεχομένως να προσπαθήσουν να αντισταθούν στις μελλοντικές βουλήσεις των ΗΠΑ.

Να κοιτάξουμε λίγο προς το μέλλον τώρα ; Προωθείται σχέδιο τριχοτόμησης του Ιρακ. Με Σουνιτικό , Σιιτικό και Κουρδικό κράτος. Το Κουρδικό κράτος στα πλευρά της Τουρκίας θα προσπαθήσει/απαιτήσει/πολεμήσει για να καταλάβει και τις περιοχές που βρίσκονται εντός των Τουρκικών συνόρων. Μήπως αυτό πρέπει να χτυπήσει καμπανάκια για εμάς ; Μήπως πρέπει να σταματήσουμε να κοιτάζουμε το δενδρύλιο και να κοιτάξουμε το δάσος ;

Το σχεδιο τριχοτομησης υπαρχει εδω και 1.5 χρονια στα ΜΜΕ στις ΗΠΑ. Ο Προεδρος ειναι εναντι. ΑΥτο φυσικα δεν σημενει οτι κατι τετοιο δεν θα μπορουσε να αλλαξει αλλα για τωρα δεν το βλεπω.

Ξανα, εσεις πια νεα βλεπετε? Αυτα του 2004?

Είμαι σίγουρος ότι το σχέδιο υπάρχει από πολύ νωρίτερα. Έχω την πεποίθηση ότι έχει ξανασυζητηθεί. Το θέμα στο οποίο εστιάζω είναι οι πιθανές συνέπειες για την Ελλάδα.

Η πιθανη τριχοτομηση του Ιρακ δεν θα εχει ΚΑΜΙΑ συνεπεια για την Ελλαδα. Period.

Πως το λές αυτό ; Τι έχεις αναλύσει ; Ποιο είναι το σκεπτικό σου ; Εγώ ανέφερα το τον τρόπο σκέψης μου. Παρακαλώ κάνε το και εσύ.

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:
λεω οτι οι κερδισμενοι στο τελος θα ειναι οι ΗΠΑ και οι υπολοιποι της Δυσης.

Μην είσαι τόσο σίγουρος. Στο Αφγανιστάν οι Ταλιμπάν ξαναεμφανίζονται και κάποτε θα βαρεθούν να σκοτώνονται οι δυτικοί και θα φύγουν.

Η πιθανη τριχοτομηση του Ιρακ δεν θα εχει ΚΑΜΙΑ συνεπεια για την Ελλαδα. Period.

Η αναβάθμιση των Κούρδων είναι πολύ επιζήμια για τη Τουρκία. Έμεσα η Ελλάδα ωφελείται καθώς ανοίγει μέτωπο η Τουρκία από την άλλη πλευρά.

Ο χρήστης nasos/sti έγραψε:

φυσικα δεν μπορω να ερθω σε αντιπαραθεση μαζι σου μιας κ οταν τελειωνες εσυ τα high speed universities εγω ακουγα metallica κ εκανα σουζες με παπακι στο π.φαλληρο.

υποννοεις κατι κακο για τις σουζες με παπακι;
πλακα πλακα εγω τις καλυτερες αναμνησεις απο τη ζωη μου φιλαρακι τις εχω σε τετοια φαση οταν ημουν πιτσιρικας με το φτιαγμενο ζετακι που ειχα κ το σουζαρα βολτες αλητειες τσουλουφια καβουρογκομενες.. στα @@ μου ολα..
πλεον ειναι ολοι ξενερωτοι κ οι πακιστανο-αλβανοι με τα αμανικα που βρωμανε εχουν ξεφτυλλισει τη φαση της παπακο-αλητειας.. γτπ..
και μεις μαυρα χερια ειχαμε που αλλαζαμε καρμπιρατερια κ ανοιγαμε τα μοτορια αλλα δε βρωμουσαμε

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

Η πιθανη τριχοτομηση του Ιρακ δεν θα εχει ΚΑΜΙΑ συνεπεια για την Ελλαδα. Period.

Τριχοτόμηση του Ιράκ σημαίνει κράτη για Σουνίτες, Σιίτες, Κούρδους, σωστά;

Οι Κούρδοι είναι πιθανόν να έχουν αξιώσεις για τουρικικά εδάφη (άσχετο αν θα πάρουν ή όχι). Επίσης θα προκληθεί αναστάτωση στα εσωτερικά της Τουρκίας, λόγω των Κουρδων που κατοικούν εκεί.

Αυτό δεν θα έχει καμία επίπτωση/αλλαγή σχέσεων που να επηρεάζουν την Ελλάδα ( period ) ;

Ο χρήστης ginogsm έγραψε:

1. Γιατι μας αποκαλεις νταβατζηδες? Δεν παμε και λεμε σε μια χωρα 'ή το πορτοφολι σου ή την ζωη σου', κτλ. Τελος, οταν θα ερθει ο επομενος Χιτλερ (που αυτο προσπαθουμε να αποφυγουμε και για εσας, και παλι), θα παρακαλας τον νταβατζη να ρθει να σε σωσει. Και παλι. Που μιλας Ελληνικα και νομιζεις οτι το εχεις δικαιωμα κατι τετοιο. Εαν αλλαζαμε μια δυο 'γωνιες' στην συνχρονη ιστορια τα Ελληνικα θα σου ηταν δευτερη γλωσσα σημερα οπως σιγουρα ξερεις deep down.

Ξεπερνώντας όλα τα υπόλοιπα παραληρήματά σου, τα οποία προέρχονται μάλλον από το υπερβολικό φαγητό των γιορτών, θα σταθώ σε αυτό, που είναι το πλέον ανίδεο και επικίνδυνο όλων, καθώς είναι και το πλέον ανιστόρητο.
Το ότι εσύ δεν μιλάς γερμανικά ή ιταλικά το οφείλεις στα παλικάρια που χάθηκαν στην Πίνδο για να αποτρέψουν την είσοδο των ιταλών-γερμανών στη χώρα. Αυτά τα παλικάρια κατόρθωσαν πολλά περισσότερα από το να γίνουν απλώς τραγούδια της Βέμπο. Καθυστέρησαν μια ολόκληρη πολεμική μηχανή από το να μπουκάρει σε Ρωσία και όπου αλλού θες, με αποτέλεσμα να την πιάσει ο χειμώνας, να φάει ανελέητο ξύλο από κάποια άλλα παλικάρια που μιλούσαν ρώσικα και σκοτώθηκαν κατά χιλιάδες και να αποδιοργανωθεί ώστε να βρουν πρόσφορο έδαφος τα άλλα παλικάρια πoυ μπήκαν στη Νορμανδία.
Συνεπώς (και αντίθετα με οτι μαθαίνεις σε ταινίες του στυλ 'private Rayan') δεν ήταν οι αμερικάνοι που έκριναν την έκβαση αυτού του πολέμου, αλλά κάποια άλλα παλικάρια που ξεσκίστηκαν για να έχετε εσείς (που δεν ήσασταν και μόνοι, μάθε πόσοι άλλοι λαοί συμμετείχαν σε αυτό) την ευκαιρία να αποτελειώσετε τον γίγαντα που παραπατούσε...

Αυτά τα ολίγα και keep edit [kouk]

Αντε παλι με τα Ελληνικα παλικαρια που τα καταφεραν ολα μονοι τους.

Μηπως ρε συ απελευθερωσαμε (οι Ελληνες) και τους ΗΠΑμερικανους απο την Αγγλια? Τοσο ανιστορητος που ειμαι, μπορει να εγινε και αυτο.

Η Κρήτη ήταν αυτή που καθυστέρησε και έβγαλε εκτός προγράμματος τους Γερμανούς και όχι τόσο η Πίνδος.
Για του λόγου το αληθές Γαβριήλ μπορείς να διαβάσεις διάφορες δηλώσεις όχι μόνο του Στάλιν και του Τσώρτσιλ αλλά και του του τότε Προέδρου σας..ελπίζω να γνωρίζεις ποιος ήταν έτσι;

Σχετικά με τις μάχες του Β' ΠΠ :

Την προηγούμενη εβδομάδα γιορτάσαμε την εθνική επέτειο της 28ης Οκτωβρίου 1940 και όπως κάθε χρόνο τα κανάλια γέμισαν με 'ισοπεδωτές' που θα προσπαθήσουν να μας πείσουν ότι δεν έγινε δα και τίποτα σπουδαίο και γι 'αυτό θα πρέπει να κόψουμε τις παρελάσεις να δώσουμε την σημαία μας όπου ναναι κτλ. κτλ.
Ας αφήσουμε λοιπόν, τα επίσημα νούμερα του ΟΗΕ καθώς και δηλώσεις των πρωταγωνιστών εκείνης της εποχής να μας δώσουν την πραγματική διάσταση και βάρος του πράγματος και εάν τελικά έγινε ή δεν έγινε κάτι σοβαρό και άξιο μνήμης.
Το κείμενο είναι ιδανικό για όσους από μας έχουν παιδιά ή ανίψια, που μεγαλώνουν πλέον στο έλεος του Fame Story, του Big brother και όλων των Τατιάνων..........
**Σημειώστε ότι η Ελλάς είναι η μοναδική χώρα που αναγκάστηκε να αντιμετωπίσει τους στρατούς τεσσάρων χωρών ταυτόχρονα, Αλβανίας, Ιταλίας, Γερμανίας, και Βουλγαρίας.

ΗΜΕΡΕΣ ΑΝΤΙΣΤΑΣΗΣ
Ελλάς : 219
Νορβηγία 61
Γαλλία 43 [Η υπερδύναμη της εποχής]
Πολωνία 30
Βέλγιο 18
Ολλανδία 4
Γιουγκοσλαβία 3
Δανία 0 μέρες.[ Οι Δανοί παραδώθηκαν σε έναν μοτοσικλετιστή του Χίτλερ ο οποίος μετέφερε στον Δανό βασιλιά αίτηση του Χίτλερ για διέλευση των ναζιστικών στρατευμάτων, ο Δανός βασιλιάς σε ένδειξη υποταγής παρέδωσε το στέμμα του στον μοτοσικλετιστή για να το πάει στο Βερολίνο και στον Χίτλερ...................]
Τσεχοσλοβακία 0
Λουξεμβούργο 0

ΑΝΘΡΩΠΙΝΕΣ ΑΠΩΛΕΙΕΣ
Οι νεκροί Ελληνες στρατιώτες ανήλθαν κατά την διάρκεια των 219 ημερών στους 13.676.

Συνολικες απώλειες σε ποσοστό επί του πληθυσμού (εκτελέσεις, κακουχίες, μάχες)
Ελλάς 10% (750.000)
Σοβ. Ενωση 2,8%
Ολλανδία 2,2%
Γαλλία 2%
Πολωνία 1,8%
Γιουγκοσλαβία 1,7%
Βέλγιο 1,5%

ΔΗΛΩΣΕΙΣ ΠΡΩΤΑΓΩΝΙΣΤΩΝ
Πηγή: Ανθολόγιον Πατριδογνωσίας, Μενελάου Παγουλάτου

Κάρολος ντέ Γκώλ, Charles de Gault 1890-1970
Πρόεδρος τής Γαλλικής Δημοκρατίας 1958-1969, αρχηγός τής Γαλλικής Αντίστασης κατά τόν Β' Παγκόσμιο Πόλεμο

'Αδυνατώ νά δώσω τό δέον εύρος τής ευγνωμοσύνης πού αισθάνομαι γιά τήν ηρωική αντίσταση τού Λαού καί τών ηγετών τής Ελλάδος.'
(Από ομιλία του στό Γαλλικό Κοινοβούλιο μετά τήν λήξη τού Β' Παγκοσμίου Πολέμου.)

Μωρίς Σουμάν, Maurice Schumann 1911-1992
Υπουργός των εξωτερικων τής Γαλλίας 1969-1973, Μέλος τής Γαλλικής Ακαδημίας 1974

'Η Ελλάδα είναι τό σύμβολο της μαρτυρικής υποδουλωμένης, ματωμένης, αλλά ζωντανής Ευρώπης...Ποτέ μιά ήττα δέν υπήρξε τόσο τιμητική γιά κείνους πού τήν υπέστησαν'
(Από μήνυμά του πού απηύθηνε από τό BBC τού Λονδίνου στούς υποδουλωμένους λαούς τής Ευρώπης στίς 28 Απριλίου 1941, ημέρα πού ό Χίτλερ κατέλαβε τήν Αθήνα ύστερα από πόλεμο 6 μηνών κατά τού Μουσολίνι καί έξι εβδομάδων κάτα τού Χίτλερ.)

Στάλιν , Joseph Vissarionovich Tzougasvili Stalin 1879-1953
Αρχηγός τής Σοβιετικής Ενώσεως από τό 1924 έως 1953

'Λυπάμαι διότι γηράσκω καί δέν θά ζήσω επί μακρόν διά νά ευγνωμονώ τόν Ελληνικόν Λαόν , τού οποίου ή αντίστασις έκρινε τόν 2ον Παγκόσμιον Πόλεμον .'
(Από ομιλία του πού μετέδωσε ο ραδιοφωνικός σταθμός Μόσχας τήν 31 Ιανουαρίου 1943 μετά τήν νίκη τού Στάλιγκραντ καί τήν συνθηκολόγηση τού στρατάρχου Paulus.)

Μόσχα, Ραδιοφωνικός Σταθμός

'Επολεμήσατε άοπλοι καί ενικήσατε, μικροί εναντίον μεγάλων.Σας οφείλουμε ευγνωμοσύνη, διοτι εκερδίσαμε χρόνο γιά να αμυνθούμε. Ως Ρώσοι καί ως άνθρωποι σας ευχαριστούμε'.
(Οταν ο Χίτλερ επετέθη κατά τής Ε.Σ.Σ.Δ.)

Γεώργης Ζουκώφ, Georgy Constantinovich Joucov 1896-1974
Στρατάρχης τού Σοβιετικού Στρατού

'Εάν ό Ρωσικός λαός κατόρθωσε να ορθώσει αντίσταση μπροστά στίς πόρτες τής Μόσχας, νά συγκρατήσει καί νά ανατρέψει τόν Γερμανικό χείμαρρο, τό οφείλει στόν Ελληνικό Λαό, πού καθυστέρησε τίς Γερμανικές μεραρχίες όλον τόν καιρό πού θά μπορούσαν νά μας γονατίσουν. Η γιγαντομαχία τής Κρήτης υπήρξε τό κορύφωμα τής Ελληνικής προσφοράς.'
(Απόσπασμα από τά απομνημονεύματά του γιά τόν Β' Παγκόσμιο Πόλεμο.)

Μπενίτο Μουσολίνι, Benito Mousolini 1833-1945
Πρωθυπουργός τής Ιταλίας 1922-1945

'Ο πόλεμος μέ τήν Ελλάδα απέδειξεν ότι τίποτε δέν είναι ακλόνητον είς τά στρατιωτικά πράγματα καί ότι πάντοτε μάς περιμένουν εκπλήξεις.'
(Από λόγο πού εκφώνησε στίς 10/5/1941.)

Αδόλφος Χίτλερ, Hitler 1889-1945
Αρχηγός τού Γερμανικού κράτους 1889-1945

'Χάριν τής ιστορικής αληθείας οφείλω νά διαπιστώσω ότι μόνον οί Ελληνες, εξ' όλων τών αντιπάλων οί οποίοι μέ αντιμετώπισαν, επολέμησαν μέ παράτολμον θάρρος καί υψίστην περιφρόνησιν πρός τόν θάνατον....'
(Από λόγο πού εκφώνησε στίς 4 Μαίου 1941 στό Ράιχσταγκ.)

Σέρ Αντονυ Ηντεν, Sir Robert Antony Eden 1897-1977
Υπουργός Πολέμου καί Εξωτερικών της Βρεταννίας 1940-1945, Πρωθυπουργός της Βρεταννίας 1955-1957

'Ασχέτως πρός ότι θα πούν οι ιστορικοί τού μέλλοντος, εκείνο τό οποίον μπορούμε να πούμε εμείς τώρα, είναι ότι η Ελλάς έδωσε αλησμόνητο μάθημα στόν Μουσολίνι, ότι αυτή υπήρξε η αφορμή τής επανάστασης στήν Γιουγκοσλαβία, ότι αυτή εκράτησε τούς Γερμανούς στό ηπειρωτικό έδαφος καί στήν Κρήτη για έξι εβδομάδες, ότι αυτή ανέτρεψε τήν χρονολογική σειρά όλων τών σχεδίων τού Γερμανικού Επιτελείου καί έτσι έφερε γενική μεταβολή στήν όλη πορεία τού πολέμου καί ενικήσαμε.'
(Από λόγο του στό Βρετανικό κοινοβούλιο στίς 24/09/1942.)

Τσώρτσιλ, Winston Churchil 1874-1965
Πρωθυπουργός τής Μεγάλης Βρετανίας κατά τόν Β' Παγκόσμιο Πόλεμο

'Η λέξη ηρωισμός φοβάμαι ότι δέν αποδίδει τό ελάχιστο εκείνων τών πράξεων αυτοθυσίας τών Ελλήνων, πού ήταν καθοριστικός παράγων τής νικηφόρου εκβάσεως τού κοινού αγώνα τών εθνών, κατά τόν Β' Παγκόσμιο Πόλεμο, διά τήν ανθρώπινη ελευθερία καί αξιοπρέπειαν.'
'Εάν δέν υπήρχε η ανδρεία τών Ελλήνων καί ή γενναιοψυχία τους, ή έκβαση τού Β' Παγκόσμιο Πολέμου θά ήταν ακαθόριστη.'
(Από ομιλία του στό Αγγλικό κοινοβούλιο στίς 24 Απριλίου 1941.)

'Μέχρι τώρα λέγαμε ότι οί Ελληνες πολεμούν σάν ήρωες. Τώρα θά λέμε: Οί ήρωες πολεμούν σάν Έλληνες.'
(Από λόγο πού εκφώνησε από τό BBC τίς πρώτες ημέρες τού Ελληνοιταλικού πολέμου.)

'Μαχόμενοι οί Έλληνες εναντίον τού κοινού εχθρού θά μοιρασθούν μαζί μας τά αγαθά τής ειρήνης.'
(Από λόγο πού εξεφώνησε στίς 28 Οκτωβρίου 1940, όταν επετέθη ή Ιταλία κατά τής Ελλάδας.)

Σέρ Χάρολδ Αλεξάντερ, Sir Harold Leofric George Alexander 1891-1969
Βρετανός Στρατάρχης κατά τόν Β' Παγκόσμιο Πόλεμο

'Δέν θά ήταν υπερβολή νά πούμε ότι ή Ελλάς ανέτρεψε τό σύνολο τών σχεδίων τής Γερμανίας εξαναγκάσασα αυτήν νά αναβάλει γιά έξι εβδομάδες τήν επίθεση κατά τής Ρωσίας. Διερωτώμεθα ποιά θά ήταν ή θέση τής Σοβιετικής Ενώσεως χωρίς τήν Ελλάδα.'
(Από ομιλία του στό Βρετανικό κοινοβούλιο στίς 28 Οκτωβρίου 1941.)

Γεώργιος ΣΤ' (1898-1952)
Βασιλεύς τής Μεγάλης Βρετανίας 1936-1952

'Ο μεγαλοπρεπής αγών τής Ελλάδος, υπήρξε ή πρώτη μεγάλη καμπή τού Β' Παγκοσμίου Πολέμου.'
(Από λόγο του στο κοινοβούλιον τόν Μάιον 1945.)

Φραγκλίνος Ρούσβελτ, Roosvelt 1882-1945
Πρόεδρος τών Ηνωμένων Πολιτειών Αμερικής 1932-1945

'Εις τήν Ελλάδα παρασχέθη τήν 28ην Οκτωβρίου 1940 χρόνος τριών ωρών διά ν'αποφασίσει πόλεμον ή ειρήνην, αλλά καί τριών ημερών ή τριών εβδομάδων ή και τριών ετών προθεσμία νά παρείχετο, ή απάντησις θά ήτο ή ίδια.'
'Οί Έλληνες εδίδαξαν δία μέσου τών αιώνων τήν αξιοπρέπειαν. Οταν όλος ό κόσμος είχε χάσει κάθε ελπίδα, ό Ελληνικός λαός ετόλμησε νά αμφισβητήσει τό αήττητον τού γερμανικού τέρατος αντιτάσσοντας τό υπερήφανον πνεύμα τής ελευθερίας.'
(Από ραδιοφωνικό λόγο πού εξεφώνησε στίς 10/6/1943.)

'Ο ηρωικός αγών τού ελληνικού λαού...κατά τής επιθέσεως τής Γερμανίας, αφού τόσον παταγωδώς ενίκησε τούς Ιταλούς στήν απόπειρά τους νά εισβάλλουν στό ελληνικό έδαφος, γέμισε μέ ενθουσιασμό τίς καρδιές τού αμερικανικού λαού καί εκίνησε τήν συμπάθειά του. Πρό ενός καί πλέον αιώνος, κατά τόν πόλεμον τής ελληνικής ανεξαρτησίας, τό εθνος μας...εξέφρασε τήν φλογερή του συμπάθεια γιά τούς Ελληνες καί ευχότανε γιά τήν ελληνική νίκη...'
(Δήλωσή τουστό Υπατο Συμβούλιο τής Αχέπα στίς 25/04/1941, πού μεταδώθηκε ραδιοφωνικά από τόν Λευκό Οίκο.)

ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΕΙΣ:
v '10 Απριλίου 1941, μετά τήν Συνθηκολόγησι μέ τήν Γερμανία παραδίδονται τά οχυρά Παλιουριώτες καί Ρούπελ. Οί Γερμανοί εκφράζουν τόν θαυμασμό τους στούς Ελληνες στρατιώτες, δηλώνουν ότι αποτελεί τιμή καί υπερηφάνεια τό ότι είχαν σάν αντίπαλο έναν τέτοιο στρατό καί ζητούν από τόν Ελληνα διοικητή νά επιθεωρήση τόν Γερμανικό στρατό ώς ένδειξι τιμής καί αναγνωρίσεως!Η Γερμανική Σημαία υψώνεται μόνο μετά τήν πλήρη αποχώρηση τού Ελληνικού Στρατού.

v 'Ένας Γερμανός αξιωματικός τής αεροπορίας εδήλωσε στόν διοικητή τής ομάδος μεραρχιών Ανατολικής Μακεδονίας αντιστράτηγον Δέδεν ότι ό Ελληνικός Στρατός ήταν ό πρώτος στρατός στόν οποίον τά στούκας δέν προκάλεσαν πανικό. 'Οι στρατιώται σας'' είπε, ''αντί νά φεύγουν αλλόφρονες, όπως έκαναν είς τήν Γαλλία καί τήν Πολωνία, μας επυροβόλουν από τας θέσεις των.''
Πηγή:ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΑΓΩΓΗ, τεύχος Απριλίου 2003.'

ΑΙΣΧΥΛΟΣ: ΓΙΑΤΙ ΜΟΝΟΙ ΕΜΕΙΣ, ΑΝΤΙΘΕΤΑ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΒΑΡΒΑΡΟΥΣ, ΔΕΝ ΜΕΤΡΑΜΕ ΠΟΤΕ ΤΟ ΠΛΗΘΟΣ ΤΟΥ ΕΧΘΡΟΥ ΣΤΗΝ ΜΑΧΗ

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

Η νεα ισοροπια ερχεται. Εχει να κανει με την ΝΕΑ Αραβια και μερικα αλλα κρατη της Ασιας και Αφρικης με μεγαλο πλυθησμο Ισλαμιστων. Θα παρει το θεμα τουλαχιστον 30-40 χρονια ομως θα υπαρξουν τερασιτες αλλαγες. Προς το καλυτερο.

Αν πραγματικά πιστεύεις οτι η βία θα φέρει ειρήνη τότε είσαι πολύ γελασμένος...
Ο άνθρωπος απο την αρχαιότητα εκφράζει τα ζωώδη ένστικτα του της κυριαρχίας στον αδύνατο..Σε όλη την ιστορία της ανθρωπότητας γίνονται πόλεμοι..
Πάντα υπάρχει κάποιος εχθρός εξωτερικός και αν εξαλειφθούν όλοι έρχεται ο εμφύλιος..
Αν για παράδειγμα επιτίθονταν στη γή εξωγήινοι όλοι οι πόλεμοι πάνω στη γη θα σταματούσαν και μοναδικός εχθρός της ενωμένης ανθρωπότητας θα ήταν ο εξωγήινος εχθρός..

Οπότε μην περιμένεις ποτέ να αλλάξει η σημερινή κατάσταση με τη βία..
Μόνο με ΑΓΑΠΗ μπορεί να αλλάξει..Και πρώτα πρέπει να αλλάξουμε εμείς οι ίδιοι γιατί εμείς είμαστε τα κράτη,εμείς είμαστε που κάνουμε τους πολέμους.
Η συμπεριφορά μας στην καθημερινή ζωή είναι μια σμίκρυνση της συμπεριφοράς των κρατών.

Κάθε άνθρωπος διαφέρει απο τα ζώα στο οτι διαθέτει τη σκέψη και έτσι μπορεί να εξελιχθεί πνευματικά..
Αν όμως πετάξει στα σκουπίδια το χάρισμα αυτό και φέρεται ακριβώς όπως τα κτήνη με τα ένστικτα του μίσους,της εκδίκησης και της κυριαρχίας στον αδύνατο τότε πάντα θα γίνονται πόλεμοι και πάντα θα υπάρχουν άνθρωποι σαν και εσένα να βρίσκουν διάφορες δικαιολογίες για τις αιτίες που γίνονται οι πόλεμοι..

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

Εχετε γραψει 16 σελιδες, με διαφορες θεσεις, αναλυσεις, αποψεις, κραυγες, ειρωνιες, βρισιες και συμπερασμα δε βγηκε.

Συμπερασμα?

Με ποιο θρασος νομιζεις οτι πρεπει να βγει συμπερασμα απο οποιοδηποτε θρεντ για οποιοδηποτε θεμα, let alone αυτο το θεμα? Τι περιμενεις, να συμφωνησουμε ολοι στον τελος και να αγκαλιαστουμε και να παμε για ουζα?

Τσ, τσ, τσ...

Να μιλας για θρασος συγκεκριμενα εσυ, ειναι αστειο να μη χρησιμοποιησω καμια αλλη λεξη.

Οταν γινεται διαλογος συνηθιζεται να βγαινουν συμπερασματα χωρις ουζα. Οταν γινονται παραλληλοι μονολογοι κουφων τοτε οντως δε βγαινει κατι. Επειδη εδω και καποιες χιλιαδες ποστ εχεις αποδειξει οτι ανηκεις στη 2η κατηγορια αντιλαμβανομαι το ποστ σου

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

1. Εαν αφεθει το Ιραν να εχει πυρηνικα, θα εχουμε απλα πυρηνικο πολεμο.
2. Εαν δεν αφεθει, τοτε θα εχουμε συμβατικο πολεμο ο οποιος θα ειναι αρκετα οδυνηρος για οποιονδηποτε απο την Δυση παρει μερος (guess who will 'pull the snake out of the whole' once again, wink, wink).

Τώρα γιατί αυτό μου θυμίζει κάτι 'επιχειρήματα' για δήθεν κρυμμένα χημικά όπλα?

edit: Και γιατί ΔΕΝ θα έχουμε πυρηνικό πόλεμο με τα πυρηνικά στα χέρια των Αμερικάνων? Εξάλλου αυτοί ήταν οι πρώτοι και μοναδικοί ως τώρα 'άντρες' που τα έχουν χρησιμοποιήσει...

Το κακό είναι ότι κάποτε αφέθηκαν οι ΗΠΑ να αποκτήσουν πυρηνικά όπλα. Αν δεν το είχαν επιτύχει, 2 πόλεις γεμάτες αμάχους θα είχαν σωθεί.
Με τη λογική αυτή, ΝΑΙ, είμαι υπέρ των προληπτικών πολέμων κατά λαών που είναι αρκετά ζωώδεις ώστε να εξολοθρεύουν απάνθρωπα εκατοντάδες χιλιάδες ανθρώπους μέσα σε μερικά δευτερόλεπτα.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Το κακό είναι ότι κάποτε αφέθηκαν οι ΗΠΑ να αποκτήσουν πυρηνικά όπλα. Αν δεν το είχαν επιτύχει, 2 πόλεις γεμάτες αμάχους θα είχαν σωθεί.
Με τη λογική αυτή, ΝΑΙ, είμαι υπέρ των προληπτικών πολέμων κατά λαών που είναι αρκετά ζωώδεις ώστε να εξολοθρεύουν απάνθρωπα εκατοντάδες χιλιάδες ανθρώπους μέσα σε μερικά δευτερόλεπτα.

Μεταξύ μας...αν δεν το είχαν πετύχει αυτοί θα το πετύχαιναν οι Γερμανοί του Χίτλερ και τότε...εμένα θα με λέγανε φον Σπύρο και θα είχα γκολφ tsi

Ο χρήστης spyros.s έγραψε:

Το κακό είναι ότι κάποτε αφέθηκαν οι ΗΠΑ να αποκτήσουν πυρηνικά όπλα. Αν δεν το είχαν επιτύχει, 2 πόλεις γεμάτες αμάχους θα είχαν σωθεί.
Με τη λογική αυτή, ΝΑΙ, είμαι υπέρ των προληπτικών πολέμων κατά λαών που είναι αρκετά ζωώδεις ώστε να εξολοθρεύουν απάνθρωπα εκατοντάδες χιλιάδες ανθρώπους μέσα σε μερικά δευτερόλεπτα.

Μεταξύ μας...αν δεν το είχαν πετύχει αυτοί θα το πετύχαιναν οι Γερμανοί του Χίτλερ και τότε...εμένα θα με λέγανε φον Σπύρο και θα είχα γκολφ tsi

ενω τωρα που εχεις νεο σιβικ με ημιακαμπτο ειναι καλυτερα;

Επομένως Ναζί και ΗΠΑ έκαναν τα ίδια κατά των αντιπάλων τους και δεν μπορούν να παρουσιάζονται ως 'σωστά' κράτη.
Λεπτομέρεια: η Γερμανία είχε ήδη ηττηθεί όταν έπεσαν οι ατομικές βόμβες στην Ιαπωνία.

Ο χρήστης PG220 έγραψε:

Η νεα ισοροπια ερχεται. Εχει να κανει με την ΝΕΑ Αραβια και μερικα αλλα κρατη της Ασιας και Αφρικης με μεγαλο πλυθησμο Ισλαμιστων. Θα παρει το θεμα τουλαχιστον 30-40 χρονια ομως θα υπαρξουν τερασιτες αλλαγες. Προς το καλυτερο.

Αν πραγματικά πιστεύεις οτι η βία θα φέρει ειρήνη τότε είσαι πολύ γελασμένος...
Ο άνθρωπος απο την αρχαιότητα εκφράζει τα ζωώδη ένστικτα του της κυριαρχίας στον αδύνατο..Σε όλη την ιστορία της ανθρωπότητας γίνονται πόλεμοι..
Πάντα υπάρχει κάποιος εχθρός εξωτερικός και αν εξαλειφθούν όλοι έρχεται ο εμφύλιος..
Αν για παράδειγμα επιτίθονταν στη γή εξωγήινοι όλοι οι πόλεμοι πάνω στη γη θα σταματούσαν και μοναδικός εχθρός της ενωμένης ανθρωπότητας θα ήταν ο εξωγήινος εχθρός..

Οπότε μην περιμένεις ποτέ να αλλάξει η σημερινή κατάσταση με τη βία..
Μόνο με ΑΓΑΠΗ μπορεί να αλλάξει..Και πρώτα πρέπει να αλλάξουμε εμείς οι ίδιοι γιατί εμείς είμαστε τα κράτη,εμείς είμαστε που κάνουμε τους πολέμους.
Η συμπεριφορά μας στην καθημερινή ζωή είναι μια σμίκρυνση της συμπεριφοράς των κρατών.

Κάθε άνθρωπος διαφέρει απο τα ζώα στο οτι διαθέτει τη σκέψη και έτσι μπορεί να εξελιχθεί πνευματικά..
Αν όμως πετάξει στα σκουπίδια το χάρισμα αυτό και φέρεται ακριβώς όπως τα κτήνη με τα ένστικτα του μίσους,της εκδίκησης και της κυριαρχίας στον αδύνατο τότε πάντα θα γίνονται πόλεμοι και πάντα θα υπάρχουν άνθρωποι σαν και εσένα να βρίσκουν διάφορες δικαιολογίες για τις αιτίες που γίνονται οι πόλεμοι..

Πάρα πολύ σωστά!