Τεχνικές ερωτήσεις:

Οι καραμπίνες είναι λειόκανες, σωστά; Άρα τα ίχνη που αφήνουν για τη βαλλιστική εξέταση προέρχονται μόνο από την πυρίτιδα και όχι από τις ραβδώσεις της κάνης, σωστά; Άρα με ένα καλό καθάρισμα εξαφανίζονται...

Επίσης υπάρχουν καραμπίνες που μπορούν να πάρουν μέχρι 7 φυσίγγια και όχι παραπάνω, έτσι;

Ο χρήστης HUNTER έγραψε:
Τί κακό τους κάνουν οι κυνηγοί;

Λοιπον κοιτα τι κανουν οι κυνηγοι.
Χωρις φυσικα τιποτα απο τα παρακατω να δικαιολογει τετοια αποτροπαια και φρικιαστικα εγκληματα.

--Παραβιαζουν και μαλιστα με τον πιο αυθαδη και καταστροφικο τροπο την περιουσια του αλλου.
Κατεστραμμενες περιφραξεις, οργωμενα απο τα τζιπ σπαρμενα χωραφια, σπασμενα τζαμια απο σκαγια σε αγροικιες και αποθηκες, νεκρα (εγκυμονουντα ως συνηθως) ζωα επειδη τα κυνηγουν σκυλια.
Ο φιλος που μιλησε για βοσκους σε ημιαγρια κατασταση ας αναλογιστει οτι οι ανθρωποι αυτοι περιμενουν να ζησουν απο τα ζωα αυτα, και δεν ξερει κατα πασα πιθανοτητα τι σημαινει να εισαι κτηνοτροφος κατα κυριο επαγγελμα.

--Κλεβουν.Aν δειτε 'τζιπ' κυνηγων μετα απο εξορμηση, θυμιζουν φορτωμενα αγροτικα που πανε σε λαϊκη.

--Κυνηγουν σε απαγορευμενες περιοχες και πολλοι σε απαγορευμενες ημερομηνιες.Αν θελεις να τσαντισεις ενα κυνηγο μιλησε του για δημιουργια καταφυγιων και υδροβιοτοπων.
--Χρησιμοποιουν καθε ειδους παρανομια.
Απο κραχτες (μιμητες φωνων πουλιων) μεχρι πανισχυρους προβολεις αυτοκινητων.Κυνηγουν σε χιονισμενα μερη ή στις παραλιες οταν εχει χιονισει, σε μικρη αποσταση απο κατοικημενες περιοχες, μεσα απο το αυτοκινητο και κυριολεκτικα χτυπανε οτι πεταει.
--Ειναι αυθαδεις και θρασεις εκμεταλλευομενοι τη δυναμη που τους δινει το οπλο που κρατανε, και κατα πασα πιθανοτητα υπηρξε η αφορμη που συνδυαστηκε με την μουρλια του τσοπανη και εγινε το κακο στο Αγρινιο.

Φυσικα οπως ειπα και πριν τιποτα δε δικαιολογει τετοι εγκλημα.
Και ουτε αντιπροσωπευει ολους τους κυνηγους.
Υπαρχει μια μικρη ΜΕΙΟΨΗΦΙΑ που σεβεται τους κανονες του κυνηγιου, αλλα μαλλον αυτους θα τους δεις να κυνηγανε στις (λιγοστες) ρεζερβες.

Σημαντικο βημα για την εξομαλυνση αυτης της καταστασης θα ειναι η ανασυσταση της Αγροφυλακης, και η στελεχωση της υπαρχουσας Θηροφυλακης ανεξαρτητα απο τους Κυνηγετικους Συλλογους, ωστε να γλυτωσει η υπαιθρος απο αυτη τη λαιλαπα, η πανιδα της χωρας απο τον αφανισμο, και η κοινωνια απο τετοια τρομακτικα τραγικα περιστατικα σαν αυτο του Αγρινιου.

Η αγροφυλακή είναι ήδη στα σκαριά.

Ο χρήστης charmak66 έγραψε:
Τεχνικές ερωτήσεις:

Οι καραμπίνες είναι λειόκανες, σωστά; Άρα τα ίχνη που αφήνουν για τη βαλλιστική εξέταση προέρχονται μόνο από την πυρίτιδα και όχι από τις ραβδώσεις της κάνης, σωστά;

Ετσι ειναι.
Επισης μπορει να αναγνωριστει το ιχνος που αφηνει ο επικρουστηρας στο καψουλι του φυσιγγιου κλπ...

Άρα με ένα καλό καθάρισμα εξαφανίζονται...

Απο το οπλο ναι.Βρισκεις ομως υπολλειματα καπνου στα ρουχα, στο δερμα, στα χερια του δραστη.

Επίσης υπάρχουν καραμπίνες που μπορούν να πάρουν μέχρι 7 φυσίγγια και όχι παραπάνω, έτσι;

Yπαρχουν αλλα δε νομιζω να πωλουνται στην Ελλαδα τουλαχιστο νομιμα.
Οι συνηθεις καραμπινες ειναι πεντασφαιρες με περιοριστη που τις κανει τρισφαιρες (που ειναι και το νομιμο).

Πειτε τα ρε σεις

KRIEZA και NajaNaja

γιατι οταν τα ειπα εγω, αρχισανε την μαλακισμενη ειρωνια κατι leonp και σια... Και νομιζα οτι ημουν ο μονος με τετοιες (κακές) εμπειριες απο κυνηγους...

Πάντως πείτε ό,τι θέλετε, αλλά αν όντως οι 5 απείλησαν με τα όπλα τους τον δράστη ή τον πατέρα του όταν τους ζήτησε να ξεκουμπιστούν από τα κτήματά του, τότε η ενέργεια ήταν δικαιολογημένη. Προφανώς δεν θα μάθουμε ποτέ τι έγινε με βεβαιότητα, επομένως η κάθε πλευρά θα υποστηρίζει ό,τι τη βολεύει.
Μάλλον οι 'κυνηγοί' θα είναι λιγότερο προκλητικοί στο εξής (σε άλλα μέρη -δεν λέω ποια- που ξέρουν ότι ο βοσκός μπορεί να έχει μέσα στο παχνί 2-3 καλάσνικωφ είναι πιο μαζεμένοι).

καλα, μην το φτασουμε και εκει για εμενα δικαιολογημενη θα ηταν μονο αν τους πυροβολουσαν πρωτοι οι αλλοι.

Τελοσπαντων, ρε συ Μανο αν το ξερεις απαντησε το μου γιατι με τρωει η περιεργεια με αυτο το θεμα...
Εστω οτι ο δραστης σκοτωνε τους τεσσερις, αλλα ο 5ος προλαβαινε να ξαπλωσει και αυτον, και τον πατερα του με 2 βολες. (αρα ειναι ο μονος επιζων) Θα ηταν σε νομιμη αμυνα η οχι??

Ο χρήστης ΚRΙΕΖΑ έγραψε:

Τί κακό τους κάνουν οι κυνηγοί;

Λοιπον κοιτα τι κανουν οι κυνηγοι.
Χωρις φυσικα τιποτα απο τα παρακατω να δικαιολογει τετοια αποτροπαια και φρικιαστικα εγκληματα.

--Παραβιαζουν και μαλιστα με τον πιο αυθαδη και καταστροφικο τροπο την περιουσια του αλλου.
Κατεστραμμενες περιφραξεις, οργωμενα απο τα τζιπ σπαρμενα χωραφια, σπασμενα τζαμια απο σκαγια σε αγροικιες και αποθηκες, νεκρα (εγκυμονουντα ως συνηθως) ζωα επειδη τα κυνηγουν σκυλια.
Ο φιλος που μιλησε για βοσκους σε ημιαγρια κατασταση ας αναλογιστει οτι οι ανθρωποι αυτοι περιμενουν να ζησουν απο τα ζωα αυτα, και δεν ξερει κατα πασα πιθανοτητα τι σημαινει να εισαι κτηνοτροφος κατα κυριο επαγγελμα.

--Κλεβουν.Aν δειτε 'τζιπ' κυνηγων μετα απο εξορμηση, θυμιζουν φορτωμενα αγροτικα που πανε σε λαϊκη.

--Κυνηγουν σε απαγορευμενες περιοχες και πολλοι σε απαγορευμενες ημερομηνιες.Αν θελεις να τσαντισεις ενα κυνηγο μιλησε του για δημιουργια καταφυγιων και υδροβιοτοπων.
--Χρησιμοποιουν καθε ειδους παρανομια.
Απο κραχτες (μιμητες φωνων πουλιων) μεχρι πανισχυρους προβολεις αυτοκινητων.Κυνηγουν σε χιονισμενα μερη ή στις παραλιες οταν εχει χιονισει, σε μικρη αποσταση απο κατοικημενες περιοχες, μεσα απο το αυτοκινητο και κυριολεκτικα χτυπανε οτι πεταει.
--Ειναι αυθαδεις και θρασεις εκμεταλλευομενοι τη δυναμη που τους δινει το οπλο που κρατανε, και κατα πασα πιθανοτητα υπηρξε η αφορμη που συνδυαστηκε με την μουρλια του τσοπανη και εγινε το κακο στο Αγρινιο.

Φυσικα οπως ειπα και πριν τιποτα δε δικαιολογει τετοι εγκλημα.
Και ουτε αντιπροσωπευει ολους τους κυνηγους.
Υπαρχει μια μικρη ΜΕΙΟΨΗΦΙΑ που σεβεται τους κανονες του κυνηγιου, αλλα μαλλον αυτους θα τους δεις να κυνηγανε στις (λιγοστες) ρεζερβες.

Σημαντικο βημα για την εξομαλυνση αυτης της καταστασης θα ειναι η ανασυσταση της Αγροφυλακης, και η στελεχωση της υπαρχουσας Θηροφυλακης ανεξαρτητα απο τους Κυνηγετικους Συλλογους, ωστε να γλυτωσει η υπαιθρος απο αυτη τη λαιλαπα, η πανιδα της χωρας απο τον αφανισμο, και η κοινωνια απο τετοια τρομακτικα τραγικα περιστατικα σαν αυτο του Αγρινιου.

Πολυ σωστα...+1

Ο χρήστης karabouzouklis έγραψε:
καλα, μην το φτασουμε και εκει για εμενα δικαιολογημενη θα ηταν μονο αν τους πυροβολουσαν πρωτοι οι αλλοι.

Τελοσπαντων, ρε συ Μανο αν το ξερεις απαντησε το μου γιατι με τρωει η περιεργεια με αυτο το θεμα...
Εστω οτι ο δραστης σκοτωνε τους τεσσερις, αλλα ο 5ος προλαβαινε να ξαπλωσει και αυτον, και τον πατερα του με 2 βολες. (αρα ειναι ο μονος επιζων) Θα ηταν σε νομιμη αμυνα η οχι??

Δύσκολο ερώτημα.
Ας υποθέσουμε ότι κάποιος από τους 5 (γιατί όλοι μάλλον αδύνατον) έστρεψε την κάνη προς τον δράστη ή τον πατέρα λέγοντας 'θα σε καθαρίσω ρε %@#%', τότε υπάρχει άμυνα.
Αν αποδειχθεί ότι το έκαναν και οι 5, τότε επίσης υπάρχει άμυνα.
Σ' αυτή την περίπτωση ο φόνος των 5 δεν θα ήταν άδικη πράξη λόγω άμυνας. Ο φόνος του δράστη από τον 5ο που θα προλάβαινε πριν σκοτωθεί κι ο ίδιος θα ήταν άδικη πράξη και θα ήταν ένοχος ανθρωποκτονίας από πρόθεση.

Αν πχ 3 από τους 5 απειλούσαν τον δράστη ή τον πατέρα του, τότε ο φόνος αυτών δεν θα ήταν άδικη πράξη λόγω άμυνας. Αν σκότωνε ο δράστης και τους άλλους 2, τότε η πράξη θα ήταν άδικη μεν, όμως θα ήταν δυνατόν (όχι κι εύκολο βέβαια) να αθωωθεί λόγω 'πραγματικής πλάνης' περί τα πράγματα, δηλαδή αν γινόταν δεκτό ότι δικαιολογημένα θεώρησε πως οι 5 λειτουργούσαν ως συμμορία από κοινού και ότι ήταν έτοιμοι να τους φάνε.
Σίγουρα πάντως θα ήταν εύκολη η μείωση της ποινής στα 20 χρόνια αντί ισοβίων, που στην πράξη συνεπάγεται μείωση της πραγματικής παραμονής στη φυλακή σε καμιά δεκαετία.

Στο ερώτημα: είναι θέμα απόδειξης και πειστικότητας επιχειρημάτων.
Αν πείσει ότι οι δύο ήταν έτοιμοι να τον φάνε κι αυτόν (εύκολο) κι ότι ο ίδιος δεν είχε σχέση με το επεισόδιο και αμύνθηκε δικαιολογημένα (όχι τόσο εύκολο), μάλλον θα τη γλίτωνε. Πάντως όταν δεν υπάρχουν αξιόπιστοι μάρτυρες μεγάλη σημασία στην τελική έχει τι ισχυρίζεται αυτός που μπορεί να μιλήσει.
**
Edit:**
ας σημειωθεί ότι για να υπάρχει άμυνα, πρέπει η επίθεση να είναι 'παρούσα'. Δηλαδή αν ο δράστης τραπεί σε φυγή, δεν επιτρέπεται να τον καταδιώξεις και να τον σκοτώσεις παρά μόνο το πολύ-πολύ να τον τραυματίσεις με σκοπό να τον συλλάβεις.

Αγαπητοί κύριοι,

ακούγοντας σήμερα την συνέντευξη του Αστυνομικού που διαλεύκανε την υπόθεση και θεωρώντας ότι όπως και αυτός το 35χρονος δράστης λέει την αλήθεια μέσες άκρες, μου δημιουργήθηκαν μερικά ερωτήματα. Θα τα θέσω σε όλους και ελπίζω να γίνουν αφορμή γόνιμου διαλόγου.

1. Οι κυνηγοί, μαζί με τα σκυλιά τους (3 ανέφεραν τα δελτία) ήταν μέσα στο χωράφι του δράστη στο οποίο διατηρούσε μαντρί και στο οποίο έβοσκαν τα πρόβατά του. Για ποιο λόγο μπαίνει κάποιος σε ξένη ιδιοκτησία; Η διαδικασία του κυνηγιού γιατί ταυτίζεται σε ενέργειες με την κλοπή και όχι με την επίσκεψη; Γιατί θεωρείται 'λογικό' να κυνηγήσει κανείς στο χωράφι του άλλου (είμαι και παθών ως ιδιοκτήτης κτίσματος που κάηκε λόγω ασυνείδητων κυνηγών) και παράλογο που ο ιδιοκτήτης αντέδρασε αρχικά με αυτόν τον τρόπο (ο 70+ πατέρας διαπληκτίστηκε). Ο υιός / δράστης στη συνέχεια έδρασε όπως έδρασε.

2. Όπως περιγράφουν τα γεγονότα δράστης και αστυνομικός, ο δράστης εκτέλεσε τους 3 και μετά πήγε να κυνηγήσει τον πιτσιρικά που ήταν εκτός χωραφιού. Στην πορεία του όμως (προφανώς τρέχοντας) προς τον 17χρονο συνάντησε τον 4ο της παρέας που τον πυροβόλησε πρώτος, με αποτέλεσμα ο δράστης να τον εκτελέσει και αυτόν. Ο 4ος την ώρα που οι άλλοι σκοτώνονταν, αυτά τα 4-5-10 sec της μάχης πού ήταν; Κοιτούσε από μακριά σε ανοιχτό μέρος όπως ο 17χρονος; Μάλλον όχι, γιατί θα τον είχε δει ο δράστης και θα πήγαινε εναντίον του. Άρα, ήταν κάπου που δε φαινόταν και παρέμεινε εκεί με σκοπό να σκοτώσει τον δράστη που τον είδε να σκοτώνει τους φίλους / συγγενείς του. Δεν αποκλείω το γεγονός να είχε κρυφτεί από την αρχή του διαπληκτισμού με σκοπό να παρέχει κάλυψη στους άλλους, τη στιγμή που ο 17χρονος ήταν μαθητευόμενος οπότε εκτέθηκε χωρίς λόγο.

3. Ο δράστης, δεν επεχείρησε να κρύψει όπλο, φυσίγγια κτλ, αλλά πήγε σπίτι του κανονικά, άφησε τα όπλα εκεί και ουσιαστικά θεώρησε ότι έκανε κάτι φυσιολογικό ενάντια σε κάποιους που μπήκαν στην περιουσία του. Νόμιμο στις ΗΠΑ (ειδικά από τη στιγμή που είχαν όπλα οι άλλοι), αλλά παράνομο στην Ελλάδα αυτό που έκανε. Ίσως εντελώς κουτό για τα δικά μας δεδομένα. Άρα, μήπως εκεί λειτουργούν άλλοι νόμοι, οι άνθρωποι λειτουργούν με άλλη λογική και όχι με την κοινή και συνηθισμένη σε εμάς; Μήπως για τον βοσκό ήταν αποδεκτό να σκοτώσει και δεν ομολόγησε από την αρχή επειδή απλά ήξερε ότι θα πήγαινε φυλακή παρόλο που για αυτόν η ενέργειά του ήταν απολύτως σωστή;

4. Ο αστυνομικός είπε ότι ο πατέρας αναλαμβάνει την ευθύνη (προφανώς για να σώσει τον υιό του), αλλά δεν ξέρει και τι ακριβώς έγινε γιατί δεν πρόλαβε να τα δει όλα. Κατά πόσον αυτός ο πατέρας μπορεί να χαρακτηριστεί διανοητικά διαταραγμένος (όπως έλεγαν χτες τα κανάλια) τη στιγμή που σκέφτεται απολύτως λογικά και επιλέγει την ορθότερη λογικά λύση; Φυσικά, υπάρχει και η άποψη ότι για να αποδέχεσαι τη δολοφονία έχεις διανοητικό πρόβλημα, αλλά αυτό δε θα ίσχυε και για τους κανίβαλους; Μήπως τελικά ο θάνατος ενός ατόμου είναι περισσότερο θέμα της εκάστοτε κοινωνίας και απλά στη σύγχρονη δυτική αντίληψη έχει επικρατήσει μία συγκεκριμένη τάση που τον απορρίπτει εντελώς εξαιρέσει της περιπτώσεως του να είσαι άραβας / μουσουλμάνος;

5. Για ποιο λόγο η κοινωνία μας έχει αποτύχει να μεταδώσει τα ανθρωπιστικά ιδεώδη σε αυτή τη γωνία της Ελλάδος και προφανώς και σε άλλες περισσότερες; Μήπως αυτή η ενέργεια σημαίνει μια συνολική αποτυχία της κοινωνίας μας; Δεν απαιτούμε όλοι να είναι επιστήμονες, θέλουμε και αγρότες και εργάτες, πολύ περισσότερο αγρότες που μας τρέφουν κιόλας, αλλά δε θα έπρεπε αυτοί να έχουν ένα στοιχειώδες επίπεδο που δημιουργείται από την κοινωνία μέσω της εκπαίδευσης / παιδείας; Εκεί έχουμε αποτύχει εντελώς. Αφενός οι κυνηγοί καταπατούν με την ισχύ του αριθμού και των όπλων ξένη περιουσία αδιαφορώντας για την ακίνητη (χωράφι + κτίσματα) και κινητή (κοπάδι) περιουσία, αφετέρου ο δράστης αδιαφορεί για τη ζωή των κυνηγών. Και το χειρότερο είναι ότι μάθαιναν έτσι και το μικρό παιδί, να συμπεριφέρεται κατ' αυτόν τον τρόπο.

6. Όντας στη δυσάρεστη θέση να έχουν πεθάνει σχεδόν στα χέρια μου 4-5 άτομα και να έχω μαζέψει διαμελισμένα πτώματα από ναρκοπέδιο (βλέπε άλλο post για ρόλο Αστυνομίας) αηδιάζω και μόνο στη σκέψη του θανάτου ενός όντος (δίποδου, τετράποδου, κοκ), πόσο μάλλον στο θάνατο 5 ατόμων, αλλά και στο συνεχή θάνατο ζώων από την ανεξέλεγκτη θήρευση. Δε θα έπρεπε να μπουν κάποιοι φραγμοί στο κυνήγι και να γίνεται με ορισμένους κανόνες απολύτως αυστηρούς που θα αφαιρούν άδειες από τους παρανόμους και θα επιβάλουν σημαντικότατα χρηματικά πρόστιμα σε περιπτώσεις παραβιάσεων; Η τάση του ανθρώπου να κυνηγήσει, να δει αίμα, να αισθανθεί τον κίνδυνο είναι γνωστή και έμφυτη, αλλά η χρήση μαζικού αριθμού κυνηγών, η χρήση σύγχρονων μεθόδων που ουσιαστικά λίγο διαφέρουν από τις στρατιωτικές δε δείχνουν διάθεση κυνηγιού, αλλά διάθεση πολέμου και επιθυμία για θάνατο όσο γίνεται πιο μεγάλων και ισοδύναμων με τον κυνηγό θηραμάτων (= ανθρώπων).

7. Μήπως αυτή τη φορά βρεθήκαμε στη θέση ο κυνηγός να έχει γίνει θήραμα από κάποιον άνθρωπο που ουσιαστικά εκείνη τη στιγμή προστατεύει την περιουσία του (όπως νομίζει αυτός ότι την προστατεύει), πράγμα που του δίνει καλύτερο σημάδι, αντοχή να τρέξει, διάθεση να πολεμήσει; Οι στιγμές αυτές του κινδύνου (για όσους από εμάς έχουμε βρεθεί σε τέτοιες) σου δίνουν αμφιβολία μέχρι τη στιγμή της κρίσης και εκείνη τη στιγμή τα ξεχνάς όλα και πέφτεις με δύναμη προς το θάνατο σε μια προσπάθεια να γλυτώσεις τη ζωή σου. Έτσι πιστεύω ότι ενήργησε ο δράστης και εκτέλεσε τους 5 κυνηγούς. Διαύγεια πνεύματος την ώρα της μάχης λόγω του επικείμενου κινδύνου / απειλής και με μια δύναμη και καθαρότητα πνεύματος που σου δίνει η επιθυμία για προστασία της περιουσίας / εδαφικής σου ακεραιότητας. Έδωσε και κέρδισε μια μάχη ενάντια σε 5 αντιπάλους και μάλιστα τους εκμηδένισε αφού στο τέλος έδωσε και χαριστική βολή για να μην υπάρχει υπόνοια αντιδράσεως. Τι γνώμη έχετε επί αυτού; Δεν ταιριάζει λιγάκι στην άμυνα υπέρ πατρίδος που λέμε συχνά; Όχι ότι το επικροτώ, αλλά κάνω μια προσπάθεια να μπω στην ψυχολογία του δράστη και των θυμάτων σε μια τέτοια περίπτωση.

8. Τα θύματα, εφόσον ο πατέρας του δράστη τους είπε να φύγουν από την περιουσία του, γιατί αντέδρασαν (και πιθανώς πυροβόλησαν και στον αέρα) και λογομάχησαν μαζί του; Μήπως επαναπαύθηκαν στην αριθμητική υπεροχή τους; Δεν πίστευαν (λέω εγώ) ότι ο υιός ήταν κοντά και σε ένα πιθανό σενάριο (που σίγουρα θα υποστηρίξουν οι συνήγοροι του δράστη) πυροβολισμών εκφοβισμού δεν περίμεναν ότι ο υιός θα αντιδρούσε έτσι φοβούμενος και για τη ζωή του πατέρα του. Η κατοχή όπλων και η αριθμητική υπεροχή έχασε από το θάρρος και την πλήρη αυτοσυγκέντρωση στο σκοπό. Δε θα ήταν ωραίο μάθημα για στρατιωτικές σχολές αυτό;... Πλάκα κάνω

9. Χτες στο Extra3 ένα δημοσιογράφος, άσχετος με όπλα, υποστήριζε ότι τους κυνηγούς τους έφαγαν με αυτοκίνητο που κινήθηκε. Στην καρότσα του φορτηγού ένας πυροβολεί και σκοτώνει 5 άτομα κινούμενος με ταχύτητα με το φορτηγάκι και ρίχνοντας πλήρως σκοπευμένες βολές με καραμπίνα, γνωστή για την ανάκρουσή της. Κρίμα.... χάσαμε έναν τέλειο ελεύθερο σκοπευτή από το στρατό μας. Ελπίζω σήμερα να βγει να μιλήσει για το λάθος του, να το παραδεχθεί και να του εξηγήσει κάποιος ότι δεν μιλάμε για ράμπο εδώ, αλλά για πραγματικότητα που πολλές φορές ξεπερνάει την καλύτερη φαντασία (1 εναντίον 5).

10. Η ΕΛΑΣ γιατί δεν δουλεύει στην επαρχία πέρα από το γράψιμο κλήσεων για τους δημάρχους; Παράπονα δεν είχαν κάνει ότι οι κυνηγοί μπαίνουν στα χωράφια τους; Μήπως ήξεραν ότι η ΕΛΑΣ δε θα έκανε τίποτε και πήραν το νόμο στα χέρια τους οι δράστες; Αυτό το γεγονός αν ίσχυε δε θα σήμαινε και πάλι αποτυχία του κράτους που ουσιαστικά αφήνει τον πολίτη απροστάτευτο στους εκάστοτε ισχυρούς του χρήματος ή της δύναμης πυρός; Σε παρόμοια περίπτωση που μου έχει τύχει, με κυνηγούς που κοιμόντουσαν στο σπίτι μου (μικρό σπίτι στο λιβάδι όπως βλέπετε στις ταινίες), άφησαν το τζάκι αναμμένο και το σπίτι με την ξύλινη οροφή πήρε φωτιά, η ΕΛΑΣ δεν έκανε τίποτε, ούτε έδωσε σημασία. Οι κυνηγοί, μετά την επισκευή του σπιτιού, συνεχίζουν να σπάνε την πόρτα και να κοιμούνται μέσα. Απλά τώρα έμαθαν να σβήνουν τη φωτιά γιατί φοβούνται μήπως και κάψουν το σπίτι ΤΟΥΣ πλέον.

Ευχαριστώ.

ΥΓ. Ίσως παίρνω λίγο το μέρος του δράστη, αλλά προτίμησα να δω την κατάσταση από τη δική του πλευρά και όχι από την πλευρά των νεκρών μιας και αυτοί δυστυχώς πλέον δεν μπορούν να μας δώσουν τη δική τους εκδοχή των γεγονότων.

Ο χρήστης ΚRΙΕΖΑ έγραψε:

Τεχνικές ερωτήσεις:

Οι καραμπίνες είναι λειόκανες, σωστά; Άρα τα ίχνη που αφήνουν για τη βαλλιστική εξέταση προέρχονται μόνο από την πυρίτιδα και όχι από τις ραβδώσεις της κάνης, σωστά;

Ετσι ειναι.
Επισης μπορει να αναγνωριστει το ιχνος που αφηνει ο επικρουστηρας στο καψουλι του φυσιγγιου κλπ...

Δεν έχω γνώσεις βαλλιστικής, δεν ξέρω αν αυτό προσφέρει 100% ταυτοποίηση του όπλου.

Άρα με ένα καλό καθάρισμα εξαφανίζονται...

Απο το οπλο ναι.Βρισκεις ομως υπολλειματα καπνου στα ρουχα, στο δερμα, στα χερια του δραστη.

Έχουν εφευρεθεί τα πλυντήρια (ή έστω πετρέλαιο και σπίρτο) και τα μπάνια. Μου φαίνεται περίεργο που δεν σκέφτηκε να τα καθαρίσει.

Επίσης υπάρχουν καραμπίνες που μπορούν να πάρουν μέχρι 7 φυσίγγια και όχι παραπάνω, έτσι;

Yπαρχουν αλλα δε νομιζω να πωλουνται στην Ελλαδα τουλαχιστο νομιμα.
Οι συνηθεις καραμπινες ειναι πεντασφαιρες με περιοριστη που τις κανει τρισφαιρες (που ειναι και το νομιμο).

Δηλαδή εφόσον οι σφαίρες έπεσαν από ένα όπλο, χρειάστηκε να γεμίσει από 2 ως 5 φορές. Και οι καραμπίνες δεν παίρνουν γεμιστήρες, απ' όσο ξέρω.

Ο χρήστης ieron έγραψε:
Θα μπορούσε ίσως να είναι έργο κάποιων μεγαλοmanagers ή υψηλόβαθμων στελεχών πολυεθνικών επιχειρήσεων, που οργανώνουν Σαφάρι για να νοιώσουν πώς είναι να σκοτώνεις:

Tραβηγμένο πολύ, αλλά συναντάται σε χώρες εκτός Ελλάδος. Όταν ο Θεός είναι το Χρήμα, όλα πιθανά είναι. Γιατί να έχουν ήθος τέτοιοι τύποι;

Ας ελπίσουμε ότι είναι έργο κάποιων τρελλών κι ότι το παραπάνω σενάριο δεν ισχύει. Γιατί αν ισχύει, δεν θα συλληφθούν ποτέ. Η Δικαιοσύνη στην Ελλάδα δεν πειράζει ποτέ όποιον έχει πολλά λεφτά...

Το ΚΚΕ στα λέει αυτά;

Ο χρήστης charmak66 έγραψε:

Τεχνικές ερωτήσεις:

Οι καραμπίνες είναι λειόκανες, σωστά; Άρα τα ίχνη που αφήνουν για τη βαλλιστική εξέταση προέρχονται μόνο από την πυρίτιδα και όχι από τις ραβδώσεις της κάνης, σωστά;

Ετσι ειναι.
Επισης μπορει να αναγνωριστει το ιχνος που αφηνει ο επικρουστηρας στο καψουλι του φυσιγγιου κλπ...

Δεν έχω γνώσεις βαλλιστικής, δεν ξέρω αν αυτό προσφέρει 100% ταυτοποίηση του όπλου.

Άρα με ένα καλό καθάρισμα εξαφανίζονται...

Απο το οπλο ναι.Βρισκεις ομως υπολλειματα καπνου στα ρουχα, στο δερμα, στα χερια του δραστη.

Έχουν εφευρεθεί τα πλυντήρια (ή έστω πετρέλαιο και σπίρτο) και τα μπάνια. Μου φαίνεται περίεργο που δεν σκέφτηκε να τα καθαρίσει.

Επίσης υπάρχουν καραμπίνες που μπορούν να πάρουν μέχρι 7 φυσίγγια και όχι παραπάνω, έτσι;

Yπαρχουν αλλα δε νομιζω να πωλουνται στην Ελλαδα τουλαχιστο νομιμα.
Οι συνηθεις καραμπινες ειναι πεντασφαιρες με περιοριστη που τις κανει τρισφαιρες (που ειναι και το νομιμο).

Δηλαδή εφόσον οι σφαίρες έπεσαν από ένα όπλο, χρειάστηκε να γεμίσει από 2 ως 5 φορές. Και οι καραμπίνες δεν παίρνουν γεμιστήρες, απ' όσο ξέρω.

Που θελεις να καταληξεις??

ο κακαουνακης κλωνοποιηθηκε και εκανε take over τα accounts των χρηστων του forum

Το παίζω Σέρλοκ Χόλμς.

ηρακλης πουαρο....

Ο χρήστης karabouzouklis έγραψε:
Πειτε τα ρε σεις

KRIEZA και NajaNaja

γιατι οταν τα ειπα εγω, αρχισανε την μαλακισμενη ειρωνια κατι leonp και σια... Και νομιζα οτι ημουν ο μονος με τετοιες (κακές) εμπειριες απο κυνηγους...

Δε τα ξαναδιαβάζεις

Το περιμενα, αλλα ηλπιζα οτι για μια φορα δεν θα δω απαντηση με απο τον 'θιγμενο', και γιαυτο δεν εκανα edit... Παμε λοιπον.

Οπως με ολα, τιποτα δεν ειναι ασπρο μαυρο.
Ετσι λοιπον, δεν ειναι ολοι οι κυνηγοι καλοι η κακοι. Προσωπικα θα με ενοχλουσε να ειχα ενα χωραφι και καθε σαββατο πχ να εβλεπα το τριφυλλι πατημενο, το μαρουλι πατημενο, η γενικως να εμπαινε καποιος στο κτημα μου πηδωντας τη μαντρα για να κυνηγησει, και να μου πουλουσε και τσαμπουκα μετα*, επειδη το θεωρει τσιφλικι του. Οι κυνηγοι οπως ακουστηκε δεν ηταν στο δρομο, αλλα στο κτημα του αλλου... και αυτο ειναι γεγονος.

Ξαναλεω, δεν δικαιολογω (προφανως) την πραξη σε καμμια περιπτωση, αλλα οτι πολλοι κτηματιες υποφερουν απο κυνηγους ειναι αληθεια. πως να το κανουμε δηλαδη?

ΥΓ. Και για να εξαλειψω και καθε πιθανοτητα να μου πει κανεις οτι και καλα τον δικαιολογω, πιστευω πραγματικα οτι επρεπε να υπαρχει θανατικη ποινη για τετοιες περιπτωσεις. Ο ανθρωπος αυτος δεν αδειασε το οπλο του πανω τους απο τσαντιλα π.χ. Ξαναγεμισε, τους κυνηγησε εναν εναν, και αφου τους ξαπλωσε ολους τους εριξε και χαριστικες βολες(ξαναγεμιζοντας!)

*αυτο δεν αναεφερεται στο περιστατικο του Αγρινιου, αλλα εχω γινει μαρτυρας τετοιου διαπληκτισμου με κυνηγους, που πουλουσαν και τσαμπουκα αφου μπηκαν στο χωραφι του αλλου...

Εγώ τον δικαιολογώ. Να τον καταδικάσουν με ελαφρυντικά. Εξάλλου ήταν ένοπλοι και περισσότεροι - αυτοί πήγαιναν γυρεύοντας.

Μααααααλιστα...

Ο χρήστης Pathos έγραψε:

Θα μπορούσε ίσως να είναι έργο κάποιων μεγαλοmanagers ή υψηλόβαθμων στελεχών πολυεθνικών επιχειρήσεων, που οργανώνουν Σαφάρι για να νοιώσουν πώς είναι να σκοτώνεις:

Tραβηγμένο πολύ, αλλά συναντάται σε χώρες εκτός Ελλάδος. Όταν ο Θεός είναι το Χρήμα, όλα πιθανά είναι. Γιατί να έχουν ήθος τέτοιοι τύποι;

Ας ελπίσουμε ότι είναι έργο κάποιων τρελλών κι ότι το παραπάνω σενάριο δεν ισχύει. Γιατί αν ισχύει, δεν θα συλληφθούν ποτέ. Η Δικαιοσύνη στην Ελλάδα δεν πειράζει ποτέ όποιον έχει πολλά λεφτά...

Το ΚΚΕ στα λέει αυτά;

To θέμα είναι ποιο από όλα τα ΚΚΕ....

Ο χρήστης ΚRΙΕΖΑ έγραψε:

Τεχνικές ερωτήσεις:

Οι καραμπίνες είναι λειόκανες, σωστά; Άρα τα ίχνη που αφήνουν για τη βαλλιστική εξέταση προέρχονται μόνο από την πυρίτιδα και όχι από τις ραβδώσεις της κάνης, σωστά;

Ετσι ειναι.
Επισης μπορει να αναγνωριστει το ιχνος που αφηνει ο επικρουστηρας στο καψουλι του φυσιγγιου κλπ...

Άρα με ένα καλό καθάρισμα εξαφανίζονται...

Απο το οπλο ναι.Βρισκεις ομως υπολλειματα καπνου στα ρουχα, στο δερμα, στα χερια του δραστη.

Επίσης υπάρχουν καραμπίνες που μπορούν να πάρουν μέχρι 7 φυσίγγια και όχι παραπάνω, έτσι;

Yπαρχουν αλλα δε νομιζω να πωλουνται στην Ελλαδα τουλαχιστο νομιμα.
Οι συνηθεις καραμπινες ειναι πεντασφαιρες με περιοριστη που τις κανει τρισφαιρες (που ειναι και το νομιμο).

μερικες απαντησεις σε απορειες
η καραμπινες παιρνουν 5 φυσιγγια στην γεμιστιρα και 1 στην θαλαμη
τωρα με τον νομο που υπαρχει βαζουν ενα μειωτηρα και η χωριτικοτητα
πεφτει στης 3 στον γεμηστιρα και 1 στην θαλαμη
υπαρχουν καραμπινες που χωρανε 9-10 φυσιγγια και ειδικες κατασκευες
που χωρανε αλλες τοσες.
ο μειωτηρας αφαιρειται πολυ ευκολα αλλα εαν σε πιασουν την εκατσες.
η ταυτοτητα του καθε οπλου ειναι το σημαδι που αφηνει στο φυσιγγιο
μετα απο βολη.
η μπαρουτη μενει στα χερια και στα ρουχα για αρκετες μερες και δεν βγαινει με ενα απλο πλυσιμο.
δεν καταλαβαινω πως μερικοι δινουν ελαφριντικα στο εγκλημα αυτο ας σκεφτουν αν για λιγα χορτα χαλασμενα και λιγα ζωα τρομαγμενα θα εκαναν το ιδιο θα καταστρεφαν τοσες οικογενειες και τη δικη τους .
οι κυνηγοι κανουν οτι κανουν γιατι δεν υπαρχει αστυνομευση σωστη.
οι βοσκοι ομως ειναι οι παρανομια σε ολο το μεγαλειο .
παντου υπαρχουν καλοι και κακοι ομως οχι και θανατος για ενα κολοχωραφο ελεος..

Όταν άκουσα για τη μαζική δολοφονία το μυαλό μου πήγε σε πιο κινηματογραφικά σενάρια: παρανοϊκός δολοφόνος, σκηνικό με καρτέλ ναρκωτικών κλπ κλπ
Οπότε κάποια στιγμή χτες το απόγευμα όταν άκουσα τις λέξεις 'τσοπάνος, πρόβατα, κοπάδια και βοσκή' σκέφτηκα: 'ΕΧΕ ΓΟΥΣΤΟ ΝΑ ΤΟΥΣ ΕΙΔΕ ΚΑΝΕΝΑΣ ΤΣΟΠΑΝΟΣ, ΝΑ ΝΟΜΙΖΕ ΟΤΙ ΤΟΥ ΚΛΕΒΟΥΝ ΤΑ ΓΙΔΙΑ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΚΑΘΑΡΙΣΕ ΚΑΤΑ ΛΑΘΟΣ'.
Μετά βέβαια σκέφτηκα ότι κατα λάθος σκοτώνεις έναν, όχι πέντε (5!). Μετά φυσικά η πραγματικότητα πρόλαβε οποιαδήποτε άλλη σκέψη μου.
Κάποιος γερο τράγος, βαρύμαγκας, ασήκωτος και πολύ άντρας αποφάσισε να πάρει το νόμο στα χέρια του γιατί κάποιοι κυνηγοί του πατούσαν το χορτάρι με τις γαλότσες και χάλαγε το gourmet για τα προβατά του... Και τι έκανε ο γερο τράγος; Καθάρισε σαν τα κοτόπουλα πέντε ανθρώπους με οικογένειες και φίλους, ένας μάλιστα από αυτούς ανήλικο παιδί.
Το θέμα δεν έχει να κάνει με το κυνήγι και τους κυνηγούς (προσωπικά είμαι 100% αντίθετος για άπειρους λόγους) αλλά με τη λογική ενός γερο τράγου που έχει την ίδια λογική με τον άλλο που έβγαλε μαχαίρι επειδή του έφαγε την προτεραιότητα κάποιος στο δρόμο.
Αυτό που θα μπορούσε να συγχωρηθεί είναι να σκότωνε έναν κατά λάθος και φυσικά αφού καλούσε αμέσως αστυνομίες, ασθενοφόρα κλπ
Άντε πες εκεί θα έτρωγε καμμιά 15ριά χρόνια και μπορεί να έβγαινε. Τώρα όμως που καθάρισε 5 ανθρώπους σαν να καθάριζε πρόβατα πριν τη σούβλα του Πάσχα και μάλιστα την επόμενη μέρα έβγαινε και σφύριζε αδιάφορα και επιδεικτικά έδειχνε και ενδιαφέρον να μάθει τι έγινε είναι ηλιθιότητα τουλάχιστον να μιλάμε για ελαφρυντικά στοιχεία.