Ο χρήστης skye έγραψε:
φιλε karabouzoukli,

με εξαιρεση το φιλτατο Νασο που το δηλωσε και σταθηκε ειλικρινης, ποσοι απ'αυτους που ψηφισαν οτι φοροδιαφευγουν το δηλωσαν στο φορουμ;.

Και ποσοι το δηλωσαν στην Εφορια,γιατι εκει ειναι η μαγκιά

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Ξέρω ότι γίνονται σε όλο σχεδόν τον κόσμο. Αλλά εκεί υπάρχει κράτος που ελέγχει και σκίζει τους παραβάτες.

Στον υπόλοιπο κόσμο, που υποτίθεται δεν φοροδιαφεύγουν, υπάρχει ανταποδωτική σχέση με το κράτος. Δίνεις και σου δίνει. Σου δίνει παιδεία, υγεία, δρόμους, ασφάλεια, αστυνομία, δικαστικό σύστημα, κλπ κλπ. Εδώ δίνεις μόνο χωρίς να παίρνεις. Οταν έρθει εκείνη η μέρα που το κράτος θ'αρχίσει να μας σέβεται, το ξανασυζητάμε.

Παρεπιτόντως, ψήφισα το (4).

Ο χρήστης nasos έγραψε:

Ξέρω ότι γίνονται σε όλο σχεδόν τον κόσμο. Αλλά εκεί υπάρχει κράτος που ελέγχει και σκίζει τους παραβάτες.

Στον υπόλοιπο κόσμο, που υποτίθεται δεν φοροδιαφεύγουν, υπάρχει ανταποδωτική σχέση με το κράτος. Δίνεις και σου δίνει. Σου δίνει παιδεία, υγεία, δρόμους, ασφάλεια, αστυνομία, δικαστικό σύστημα, κλπ κλπ. Εδώ δίνεις μόνο χωρίς να παίρνεις. Οταν έρθει εκείνη η μέρα που το κράτος θ'αρχίσει να μας σέβεται, το ξανασυζητάμε.

Παρεπιτόντως, ψήφισα το (4).

αν δεν δινεις ομως, πως να σου φτιαξει δρομους?

το θεμα με την Ελλαδα ειναι οτι το κρατος δεν θελει/μπορει να τα παρει απο αυτους που οντως τα εχουν και πρεπει να τα δωσουν... Αποτελεσμα? Φορολογει αγρια αυτους που μπορει να ελεγξει, πχ μισθωτοι.

Δεν ειναι δυνατον οι ταξιτζιδες για παραδειγμα να πληρωνουν λιγοτερο φορο απο εναν συνταξιουχο!!! Ναι, συμβαινει και αυτο στην Ελλαδα!

Ο χρήστης spiros έγραψε:
αν δεν δινεις ομως, πως να σου φτιαξει δρομους?

Τα διόδια τι είναι δηλαδή;

Δεν ειναι δυνατον οι ταξιτζιδες για παραδειγμα να πληρωνουν λιγοτερο φορο απο εναν συνταξιουχο!!! Ναι, συμβαινει και αυτο στην Ελλαδα!

Καλά, αυτό είναι άλλο ανέκδοτο. Ξέρετε πως οι φορτηγατζήδες φορολογούνται ακόμα τεκμαρτά και πήραν πρόσφατα παράταση μέχρι το 2008 τουλάχιστον;

Είτε κόψουνε 1000 ευρώ φορτωτικές το χρόνο, είτε 3 εκατομμύρια ευρώ, ο φόρος τους θα είναι ίδιος. Παίρνεις λοιπόν μερικές εικονικές φορτωτικές από έναν φορτηγατζή, του πληρώνεις το ΦΠΑ, εκπίπτεις το ΦΠΑ, το αφαιρείς από τον τζίρο σου σαν κόστος, γλυτώνεις τον φόρο, αλλά ο φορτηγατζής δεν θα πληρώσει τον φόρο που γλυτώνεις γιατί θα φορολογηθεί τεκμαρτα και έχεις τον πιο εύκολο και νομιμοφανή τρόπο φοροδιαφυγής.

Ποιός δουλεύει ποιόν τώρα;

nasos αυτο πιο πολυ ξεπλυμα θα το ελεγα και οχι φοροδιαφυγη (δυστυχως)

Χωρίς να έχω διαβάσε τους υπόλοιπους,ψήφισα το 2.Μακάρι να μπορούσα να έβαζα το 5 ή έστω το 4.
Και το λέω με πλήρη συνείδηση του τι λέω,έτσι;

lazarefa για τους φοροφυγαδες μιλαμε, οχι για τους ψευτες

Ο χρήστης nasos έγραψε:

Ξέρω ότι γίνονται σε όλο σχεδόν τον κόσμο. Αλλά εκεί υπάρχει κράτος που ελέγχει και σκίζει τους παραβάτες.

Στον υπόλοιπο κόσμο, που υποτίθεται δεν φοροδιαφεύγουν, υπάρχει ανταποδωτική σχέση με το κράτος. Δίνεις και σου δίνει. Σου δίνει παιδεία, υγεία, δρόμους, ασφάλεια, αστυνομία, δικαστικό σύστημα, κλπ κλπ. Εδώ δίνεις μόνο χωρίς να παίρνεις. Οταν έρθει εκείνη η μέρα που το κράτος θ'αρχίσει να μας σέβεται, το ξανασυζητάμε.

Παρεπιτόντως, ψήφισα το (4).

Φυσικά φοροδιαφεύγουν. Αλλά η εφορία είναι πολύ αποτελεσματική και δεν περνάνε κόλπα όπως των φορτηγατζήδων ή των ταξιτζήδων ή των πρατηριούχων λόγω 'πολιτικού κόστους'.
Αφού στην Ελλάδα φοροδιαφεύγουν περισσότεροι από τους μισούς, τότε κακώς χρησιμοποιούν αυτά που δεν πληρώνουν. Δηλαδή από πού κι ως πού πάει κάποιος στην αστυνομία για να καταγγείλει κλοπή ή ξυλοδαρμό; Πλήρωσε τον μισθό των αστυνομικών στο βαθμό που του αναλογούσε; Όχι; Ε, γεια σας. Γιατί ταξιδεύει στον Κηφισσό; Να πάει από το στενό με τις λακούβες και πολύ του είναι.
Επιλέγεις κύριε ποιες οφειλές θα πληρώσεις; Κανονικά θα έπρεπε να μην κάνεις χρήση των αντίστοιχων υπηρεσιών. Πάρε ασπιρίνη αντί για αντιβιοτικό και σκαμπώ αντί για κρεβάτι. Μην καλείς την αστυνομία, πέρνα από κάποιο ΚΕΠ να πάρεις δωρεάν σφεντόνα και πέτρες. Μη βουτάς στην καθαρισμένη παραλία, να πας στο Σκαραμαγκά. Μην καταθέσεις αγωγή κατά αυτού που σου έσπασε το αυτοκίνητο και δεν υπογράφει φιλική, βρες άκρη μόνος σου.

Αφού φαίνονται λίγα όσα προσφέρονται [υπόψη: από αυτούς που κι εσύ ψηφίζεις για τη Βουλή ή το δήμο σου], τότε προσπέρνα τα για να είσαι πραγματικά σωστός. Όχι να μην πληρώνεις αλλά να κάνεις χρήση.

dog80:
οι ελεγκτικοί μηχανισμοί λειτουργούν όσο καλά θέλει η κοινωνία. Ώρα είναι να χαρακτηριστώ και κρατιστής.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Αφού φαίνονται λίγα όσα προσφέρονται [υπόψη: από αυτούς που κι εσύ ψηφίζεις για τη Βουλή ή το δήμο σου], τότε προσπέρνα τα για να είσαι πραγματικά σωστός. Όχι να μην πληρώνεις αλλά να κάνεις χρήση.

Πέρα απ'το ότι δεν ξέρεις τι ψηφίζω (πλέον), την αυτοκριτική μου θα την κάνω αφού κάνουν την αυτοκριτική τους και τα γίδια που μας κυβερνούν και αποφασίσουν να εξαφανίσουν όλη τη σαπίλα η οποία ξεκινάει από το ΚΕΦΑΛΙ. Μέχρι τότε θα εκμεταλεύομαι το σύστημα προς όφελός μου όπως το εκμεταλλεύονται αυτοί και οι υπόλοιποι 'κουμπάροι', στο μέτρο του δυνατού.

Ο χρήστης nasos έγραψε:

Αφού φαίνονται λίγα όσα προσφέρονται [υπόψη: από αυτούς που κι εσύ ψηφίζεις για τη Βουλή ή το δήμο σου], τότε προσπέρνα τα για να είσαι πραγματικά σωστός. Όχι να μην πληρώνεις αλλά να κάνεις χρήση.

Πέρα απ'το ότι δεν ξέρεις τι ψηφίζω (πλέον), την αυτοκριτική μου θα την κάνω αφού κάνουν την αυτοκριτική τους και τα γίδια που μας κυβερνούν και αποφασίσουν να εξαφανίσουν όλη τη σαπίλα η οποία ξεκινάει από το ΚΕΦΑΛΙ. Μέχρι τότε θα εκμεταλεύομαι το σύστημα προς όφελός μου όπως το εκμεταλλεύονται αυτοί και οι υπόλοιποι 'κουμπάροι', στο μέτρο του δυνατού.

Ποιος είπε: Μη ρωτάς τι μπορεί να κάνει το κράτος για εσένα αλλά τι μπορείς να κάνεις εσύ για το κράτος; Α ναι μωρέ, Αμερικάνος ήταν, χέστον!

Νάσο, διαφωνώ μαζί σου, μόνο και μόνο επειδή το βλέπεις πολύ απόλυτα! Δηλαδή οκ, να απαιτούμε, αλλά να είμαστε και λίγο ελαστικοί ως προς το τι προσφέρουμε. Κάπου ενδιάμεσα είναι η λύση!!!

Αφου με τον ενα ή τον αλλο τροπο θα μου τα παρουν .Καλιο αργα παρα τωρα

Ο χρήστης nasos79 έγραψε:
Ποιος είπε: Μη ρωτάς τι μπορεί να κάνει το κράτος για εσένα αλλά τι μπορείς να κάνεις εσύ για το κράτος; Α ναι μωρέ, Αμερικάνος ήταν, χέστον!

Αν νομίζεις πως μπορεί να ειπωθεί κάτι τέτοιο στην Ελλάδα από έναν Ελληνα πολίτη εκτός ψυχιατρείου, νομίζω πως είσαι λίγο εκτός πραγματικότητας.

Νάσο, διαφωνώ μαζί σου, μόνο και μόνο επειδή το βλέπεις πολύ απόλυτα! Δηλαδή οκ, να απαιτούμε, αλλά να είμαστε και λίγο ελαστικοί ως προς το τι προσφέρουμε. Κάπου ενδιάμεσα είναι η λύση!!!

Να το θέσω αλλιώς. Αφού μας έχουν γραμμένους αυτοί μια φορά στ'@@ τους, εγώ τους έχω δέκα. Αν δεν μας είχαν καμμία, τότε καμμία και για μένα. Εχω αγανακτήσει με τη σαπίλα, τους έχω βαρεθεί όλους.

Ποιοι βρε παιδιά μας έχουν 'γραμμένους'; Ποιοι μας 'κλέβουν';;;
Διάολε, ΔΕΝ ΨΗΦΙΖΕΤΕ; Ποιο είναι αυτό το 90% που τους βγάζει τα τελευταία 60 χρόνια;;;

Λες και ζούμε σε απόλυτη μοναρχία μιλάμε μερικές φορές, σε ό,τι αφορά εμάς τα δικαιώματα και τις υποχρεώσεις μας.

Και ναι, είμαι ο ΜΑΛΑΚΑΣ, ο οποίος παρότι δεν παίρνει τίποτε ουσιαστικά πίσω από το κράτος (παιδιά δεν έχω, δρόμους δεν μου παρέχουν, το σύστημα υγείας -ευτυχώς- δεν το έχω ανάγκη εδώ και πολλά χρόνια) δεν αποκρύπτω τα εισοδήματά μου και πληρώνω κανονικά στο τέλος του χρόνου - και μάλιστα χωρίς την παραμικρή απαλλαγή. Πληρώνω το κράτος και κατά συνέπεια την εξουσία που οι ΑΛΛΟΙ ψήφισαν (ΕΠΕΛΕΞΑΝ και δεν τους έλαχε). Κι όμως για να έχω απαιτήσεις από αυτήν -και από όσους την επιλέγουν αντί για μένα και για εμένα- είμαι ΟΚ με τις υποχρεώσεις μου. Μην ψάχνετε για τον ορισμό, θα βρείτε τη φωτογραφία μου κάτω από τη λέξη μαλάκας στο λεξικό της νεοελληνορθόδοξης ένδοξης ιστορίας.
Έλα όμως που... κοιμάμαι σαν πουλάκι τα βράδια.

Ο Μουζακης ηταν ο τελευταιος νομιμα φορολογουμενος Ελλην,αλλα απεβίωσε προσφατως.Δεν θα σας πω πόσα δήλωνε γιατι θα τον ακολουθήσετε στον άλλον κόσμο

Ο χρήστης manosk έγραψε:

Ξέρω ότι γίνονται σε όλο σχεδόν τον κόσμο. Αλλά εκεί υπάρχει κράτος που ελέγχει και σκίζει τους παραβάτες.

Στον υπόλοιπο κόσμο, που υποτίθεται δεν φοροδιαφεύγουν, υπάρχει ανταποδωτική σχέση με το κράτος. Δίνεις και σου δίνει. Σου δίνει παιδεία, υγεία, δρόμους, ασφάλεια, αστυνομία, δικαστικό σύστημα, κλπ κλπ. Εδώ δίνεις μόνο χωρίς να παίρνεις. Οταν έρθει εκείνη η μέρα που το κράτος θ'αρχίσει να μας σέβεται, το ξανασυζητάμε.

Παρεπιτόντως, ψήφισα το (4).

Φυσικά φοροδιαφεύγουν. Αλλά η εφορία είναι πολύ αποτελεσματική και δεν περνάνε κόλπα όπως των φορτηγατζήδων ή των ταξιτζήδων ή των πρατηριούχων λόγω 'πολιτικού κόστους'.
Αφού στην Ελλάδα φοροδιαφεύγουν περισσότεροι από τους μισούς, τότε κακώς χρησιμοποιούν αυτά που δεν πληρώνουν. Δηλαδή από πού κι ως πού πάει κάποιος στην αστυνομία για να καταγγείλει κλοπή ή ξυλοδαρμό; Πλήρωσε τον μισθό των αστυνομικών στο βαθμό που του αναλογούσε; Όχι; Ε, γεια σας. Γιατί ταξιδεύει στον Κηφισσό; Να πάει από το στενό με τις λακούβες και πολύ του είναι.
Επιλέγεις κύριε ποιες οφειλές θα πληρώσεις; Κανονικά θα έπρεπε να μην κάνεις χρήση των αντίστοιχων υπηρεσιών. Πάρε ασπιρίνη αντί για αντιβιοτικό και σκαμπώ αντί για κρεβάτι. Μην καλείς την αστυνομία, πέρνα από κάποιο ΚΕΠ να πάρεις δωρεάν σφεντόνα και πέτρες. Μη βουτάς στην καθαρισμένη παραλία, να πας στο Σκαραμαγκά. Μην καταθέσεις αγωγή κατά αυτού που σου έσπασε το αυτοκίνητο και δεν υπογράφει φιλική, βρες άκρη μόνος σου.

Αφού φαίνονται λίγα όσα προσφέρονται [υπόψη: από αυτούς που κι εσύ ψηφίζεις για τη Βουλή ή το δήμο σου], τότε προσπέρνα τα για να είσαι πραγματικά σωστός. Όχι να μην πληρώνεις αλλά να κάνεις χρήση.

dog80:
οι ελεγκτικοί μηχανισμοί λειτουργούν όσο καλά θέλει η κοινωνία. Ώρα είναι να χαρακτηριστώ και κρατιστής.

Ωραία τα είπες αλλά...Μου δίνει το κράτος λοιπόν τη δυνατότητα να μην πληρώνω φόρους, εισφορές για σύνταξη, ασφαλιστικά ταμεία etc και να μην κάνω χρήση όλων αυτών (ή μέρος αυτών) που περιέγραψες? ΟΧΙ...
Ο κόσμος να χαλάσει εγώ θα πρέπει να πληρώνω φόρους και δεν έχω σοβαρή δυνατότητα να ελέγξω την ποιότητα αυτών που μου προσφέρονται (δεν συζητάω σοβαρά ως ελεγκτικό μηχανισμό την ψήφο μου)...Ούτε ένας δρόμος να μη φτιαχτεί εγώ πάλι φόρους θα πληρώνω, 50 αστυνομικοί σε όλη την Ελλάδα να είναι εν υπηρεσία εγώ πάλι θα πληρώνω και πάει λέγοντας...Μόνο το κράτος με ελέγχει αν πληρώνω, εγώ όχι...
Γιατί τα λέω αυτά? Όχι για να προτρέψω στη φοροδιαφυγή ούτε για να πω ότι η φοροδιαφυγή πρέπει να μείνει ατιμώρητη...(όλοι οι φοροφυγάδες όμως δεν είναι το ίδιο, όπως δεν είναι όλοι οι κλέφτες και οι δολοφόνοι)
Τα λέω ως απάντηση στην μάλλον καινοτόμα πρότασή σου οι φοροφυγάδες να μην απολαμβάνουν τίποτα απολύτως από τις κρατικές υπηρεσίες...(κάπου πήρε το μάτι μου και μία άλλη ενδιαφέρουσα πρόταση για υποχρεωτική εργασία...Τώρα αν πω ότι μου θυμίζει κάτι )

Ο χρήστης nasos έγραψε:

Ποιος είπε: Μη ρωτάς τι μπορεί να κάνει το κράτος για εσένα αλλά τι μπορείς να κάνεις εσύ για το κράτος; Α ναι μωρέ, Αμερικάνος ήταν, χέστον!

Αν νομίζεις πως μπορεί να ειπωθεί κάτι τέτοιο στην Ελλάδα από έναν Ελληνα πολίτη εκτός ψυχιατρείου, νομίζω πως είσαι λίγο εκτός πραγματικότητας.

Όχι βέβαια, όχι όπως είναι τώρα τα πράγματα! Κι εγώ έχω σιχαθεί όλα αυτά που συμβαίνουν γύρω μας και -πίστεψέ με- στο Ηράκλειο αυτή τη στιγμή έχεις άπειρους λόγους να φρικάρεις, μια επίσκεψη θα σε πείσει!

Νάσο, διαφωνώ μαζί σου, μόνο και μόνο επειδή το βλέπεις πολύ απόλυτα! Δηλαδή οκ, να απαιτούμε, αλλά να είμαστε και λίγο ελαστικοί ως προς το τι προσφέρουμε. Κάπου ενδιάμεσα είναι η λύση!!!

Να το θέσω αλλιώς. Αφού μας έχουν γραμμένους αυτοί μια φορά στ'@@ τους, εγώ τους έχω δέκα. Αν δεν μας είχαν καμμία, τότε καμμία και για μένα. Εχω αγανακτήσει με τη σαπίλα, τους έχω βαρεθεί όλους.

Κι αυτό σωστό, εν μέρει. Πρώτον γιατί από κάπου πρέπει να ξεκινήσει η αλλαγή και αν βλέπεις μια παρέα να δέρνει κάποιον (παρέα οι πολιτικοί, κάποιος η άμοιρη χώρα) δεν πας να δείρεις κι εσύ, αλλά αν μπορείς πας να βοηθήσεις. Δεύτερον, επειδή με το να φέρεσαι έτσι, απλά κάνεις τα πράγματα χειρότερα και διαιωνίζεις μία κατάσταση! Η λύση μπορεί να βρεθεί μόνο από εμάς, τους ανθρώπους που σκέφτονται (αν μπορούμε να χαρακτηριστούμε τέτοιοι-αμφιβάλλω για εμένα) και αν εμείς φερόμαστε έτσι, τότε εκεί πάνω θα είναι μόνιμα ίδιες καταστάσεις και φυσικά το ίδιο και εδώ κάτω...

Ο χρήστης dog80 έγραψε:

Κι άλλο κράτος? Δέν έχουμε ήδη αρκετό στην Ελλάδα? Έχουμε γεμίσει ελεγκτές που όλοι θέλουν το φακελάκι τους. Πιό πολλοί ελεγκτικοί μηχανισμοί, πιό πολλα φακελάκια.

Αλλο να εχεις μια ταμπελα 'ελεγκτης' και αλλο να εισαι πραγματικος.

Ο ελεγκτης που χρηματιζεται ΚΛΕΒΕΙ εμενα και σενα που πρεπει να δωσουμε παραπανω για να ισοφαρισουμε αυτα που σκεπασε.

Και όσοι πληρώνουνε δυστυχώς ισοφαρίζουν και αυτά που δεν πληρώνουν οι υπόλοιποι.

Ο χρήστης Tiger έγραψε:
Ο Μουζακης ηταν ο τελευταιος νομιμα φορολογουμενος Ελλην,αλλα απεβίωσε προσφατως.Δεν θα σας πω πόσα δήλωνε γιατι θα τον ακολουθήσετε στον άλλον κόσμο

Απο το νουμερο που δηλωνε καταλαβαινεις ποσα κλεβουν οι 'συντεχνιτες' του, με την πλατια εννοια φυσικα.