Δεν έχει σημασία τι ψηφίζεις, αλλά ότι έχεις δεχθεί να ζεις σε μια κοινωνία που εκλέγει τους συγκεκριμένους ηγέτες. Με την ταυτότητά σου πας σε όποια χώρα της ΕΕ επιθυμείς πλέον, επομένως κανείς δεν σε κρατάει με το ζόρι.
Η σαπίλα δεν ξεκινά από το κεφάλι αλλά από χαμηλά, από τη βάση - το αντίθετο συμβαίνει μόνο όταν επικρατούν μοναρχικά πολιτεύματα κληρονομικής διαδοχής, όχι δημοκρατικά. Οι κουμπάροι που λες είναι άτομα που σκέπτονται και ενεργούν ακριβώς όπως εσύ, δεν είναι από άλλον πλανήτη ούτε μας τους φύτεψαν τίποτα υπερδυνάμεις. **Χρησιμοποιούν το σύστημα προς όφελός τους κλέβοντας από το σύνολο. **Το ότι εσύ βγάζεις πχ 10.000 ευρώ κι εκείνοι 100.000 δεν μεταβάλλει τον χαρακτηρισμό της πράξης.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Η σαπίλα δεν ξεκινά από το κεφάλι αλλά από χαμηλά, από τη βάση

Επέτρεψέ μου να έχω αντίθετη άποψη.

Ο χρήστης koutsan έγραψε:
Ωραία τα είπες αλλά...Μου δίνει το κράτος λοιπόν τη δυνατότητα να μην πληρώνω φόρους, εισφορές για σύνταξη, ασφαλιστικά ταμεία etc και να μην κάνω χρήση όλων αυτών (ή μέρος αυτών) που περιέγραψες? ΟΧΙ...
Ο κόσμος να χαλάσει εγώ θα πρέπει να πληρώνω φόρους και δεν έχω σοβαρή δυνατότητα να ελέγξω την ποιότητα αυτών που μου προσφέρονται (δεν συζητάω σοβαρά ως ελεγκτικό μηχανισμό την ψήφο μου)...Ούτε ένας δρόμος να μη φτιαχτεί εγώ πάλι φόρους θα πληρώνω, 50 αστυνομικοί σε όλη την Ελλάδα να είναι εν υπηρεσία εγώ πάλι θα πληρώνω και πάει λέγοντας...Μόνο το κράτος με ελέγχει αν πληρώνω, εγώ όχι...
Γιατί τα λέω αυτά? Όχι για να προτρέψω στη φοροδιαφυγή ούτε για να πω ότι η φοροδιαφυγή πρέπει να μείνει ατιμώρητη...(όλοι οι φοροφυγάδες όμως δεν είναι το ίδιο, όπως δεν είναι όλοι οι κλέφτες και οι δολοφόνοι)
Τα λέω ως απάντηση στην μάλλον καινοτόμα πρότασή σου οι φοροφυγάδες να μην απολαμβάνουν τίποτα απολύτως από τις κρατικές υπηρεσίες...(κάπου πήρε το μάτι μου και μία άλλη ενδιαφέρουσα πρόταση για υποχρεωτική εργασία...Τώρα αν πω ότι μου θυμίζει κάτι )

Η απάντηση σε αυτά που έγραψες βρίσκεται στο πως χαρακτηρίζουν την πράξη τους οι φοροφυγάδες. Λένε 'Φοροδιαφεύγουμε γιατί έτσι είναι το σωστό, καθότι αυτά που λαμβάνουμε είναι πολύ λίγα γι' αυτά που πληρώνουμε (ορθότερα: που μας ζητούν να πληρώσουμε)'.
Δηλαδή ακούμε περίπου ότι κάνουν χρήση υπηρεσιών μεν, αλλά αρνούνται να τις πληρώσουν με διάφορα τεχνάσματα δε. Αυτό στα νομικά ονομάζεται απάτη. Σαν να πηγαίνω σε ένα ξενοδοχείο Β' κατηγορίας, να κοιμάμαι, να τρώω το μέτριο φαγητό, να βλέπω τηλεόραση, να ζεσταίνομαι ή να δροσίζομαι με το κλιματιστικό αλλά φεύγοντας να πληρώνω με πλαστά χαρτονομίσματα το 80% του λογαριασμού.
Πώς; Είμαι υποχρεωμένος να διαμείνω στο συγκεκριμένο ξενοδοχείο;;; Μα παραδίπλα (1 ώρα απόσταση) υπάρχουν τα ξενοδοχεία 'Μεγάλη Βρετανία', 'Η ωραία Γαλλία', 'Η καλή Σουηδία', 'Η υπέροχη Δανία' κλπ. Βέβαια οι 2 τελευταίοι φορολογούν τους πάντες με 40-50%, αλλά αφού είναι τόσο καλά οργανωμένα, χαλάλι τους. Εμπρός λοιπόν για εκεί... Ή μήπως καλά είμαστε κι εδώ;

Όσον αφορά την υποχρεωτική εργασία, σίγουρα γνωρίζεις ότι σε πολλά δημοκρατικά κράτη επιβάλλεται όταν διαπράττονται εγκλήματα με ιδιαίτερη κοινωνική απαξία. Δεν μιλάμε για σπάσιμο βράχων, αλλά για προσφορά εργασίας αμισθί σε σημαντικούς κοινωνικούς τομείς. Πχ φροντίδα ηλικιωμένων, ρύθμιση κυκλοφορίας έξω από σχολεία, συμμετοχή σε σεμινάρια ή ομάδες κλπ. Αν κάποιος αρνηθεί, περνάει μερικούς μήνες στη φυλακή, απλά τα πράγματα.

Ο χρήστης nasos έγραψε:

Η σαπίλα δεν ξεκινά από το κεφάλι αλλά από χαμηλά, από τη βάση

Επέτρεψέ μου να έχω αντίθετη άποψη.

οταν η ΒΑΣΗ εκλεγει την κορυφη γιατι δεν ισχυει αυτο που λεει ο manosk?

βεβαια, το πως την εκλεγει ειναι πολυ σχετικο, γιατι μπαινουν πολλα στη μεση, αλλα το σιγουρο ειναι οτι αν δεν εκλεξει καποιους, δεν θα βγουν!

Ο χρήστης nasos έγραψε:

Η σαπίλα δεν ξεκινά από το κεφάλι αλλά από χαμηλά, από τη βάση

Επέτρεψέ μου να έχω αντίθετη άποψη.

Ισως η απαντηση στο ερωτημα:
** 'Ποιος ειναι πιο εξυπνος, ο βλακας που ψηφισε εναν ανικανο,η ο ανικανος που ψηφισε ενα βλακα;'**
σας κανει να συμφωνησετε.

Νομίζω είναι μεγάλο παραμύθι ότι 'η ψήφος μας έχει δύναμη' (ποιο κόμμα το είχε κάποτε σαν σύνθημα;).Πείτε μου μια χώρα που ΜΟΝΟ με την ψηφοφορία άλλαξαν τα πράγματα.Άλλαξε δηλ. η κυβέρνηση και ως δια μαγείας φύγαν οι 'κακοί' και ήρθαν οι 'καλοί' (όπου κακοί=κλέφτες,λαμόγια,απατεώνες,κουμπάροι,κλπ και όπου καλοί=σοβαροί,τίμιοι,εργατικοί,πατριώτες,ηθικοί,κλπ)
Εσείς δηλ πιστεύετε ότι αν εξαφανιστούν τα 2-3 μεγάλα κόμματα που υπάρχουν και δημιουργηθούν κάποια άλλα,με νέα πρόσωπα έστω,θα συντελεστεί η κοσμογονία στην Ελλάδα μας;Ή νομίζετε ότι είναι τόσο εύκολο,μόνο δια της εκλογικής διαδικασίας να χάσουν τα κεκτημένα οι κρατούντες;Χαζοί είναι αφού έχουν το μαχαίρι και το πεπόνι να μην οδηγούν τα πράγματα προς το συμφέρον τους;
Λέμε όλοι ότι ζούμε στην εποχή της πληροφορίας,αλλά αυτό ακριβώς είναι και το πρόβλημα,η αχίλλειος πτέρνα μας:η πληροφορία,η οποία αλλοιώνεται και χρησιμοποιείται για να μας παραπλανήσουν και να μας καθοδηγήσουν εκεί που θέλουν.Υπάρχει μόνο πληροφορία και όχι γνώση,αυτό είναι το πρόβλημα και από εκεί πρέπει να ξεκινήσουμε.ΔΩΣΤΕ ΣΤΟ ΛΑΟ ΠΑΙΔΕΙΑ!!Κιαυτό είναι κάτι που μάλλον ποτέ δε θα γίνει,για ευνόητους λόγους...

(Ούτε είναι λύση το να φύγεις να πας σε άλλη χώρα.Αν είναι έτσι,με το ίδιο σκεπτικό κιεσένα που δεν σου αρέσει να ακούς τα παράπονα των 'φοροφυγάδων' ή όποιου άλλου φύγε κιεσύ και πήγαινε αλλού...)

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Η σαπίλα δεν ξεκινά από το κεφάλι αλλά από χαμηλά, από τη βάση

Πολύ σωστό.

Επέτρεψέ μου να έχω αντίθετη άποψη.

Πολύ βολικό.

Ο χρήστης catalyst έγραψε:

Η σαπίλα δεν ξεκινά από το κεφάλι αλλά από χαμηλά, από τη βάση

Πολύ σωστό.

Πολύ βολικό.

Επέτρεψέ μου να έχω αντίθετη άποψη.

Πολύ βολικό.

Πολύ σωστό.

Να κάνει η μάνα...

οχι .. η σαπίλα ξεκινάει από το κεφάλι..

δεν μπορείς να κατηγορείς με συνολική ευθύνη για να βγάζεις την ουρά σου από έξω..

Δεν φταίω γώ.. είναι η ράτσα μας τέτοια... ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ
κάποιο κάφροι έχουν διαμορφώσει συνηδήσεις και πρακτικές με τις πολιτικές τους

Η σαπίλα είναι γενική Το να ψάχνουμε να βρούμε πού είναι μεγαλύτερη ή από πού ξεκίνησε δεν οδηγεί πουθενά.Το κακό είναι ότι ακριβώς επειδή είναι γενική κιέχει κυριεύσει όλα τα στρώματα,μόνο το ΚΕΦΑΛΙ μπορεί να κάνει κάτι για να αλλάξει τα πράγματα.Και εννοείται εκείνα τα τμήματα του κεφαλιού που δεν είναι σάπια.

Ο χρήστης b_x έγραψε:
Και εννοείται εκείνα τα τμήματα του κεφαλιού που δεν είναι σάπια.

Ελα Αλέκοοο, ποιάάάάά;

Ανηκω στο 10%

H αντίληψη ότι η Πολιτεία δεν είμαστε εμείς, αλλά είναι κάποιοι 'εκείνοι' , και ότι είναι εξ ορισμού εχθρική οντότητα προς 'εμάς', χωρίς μάλιστα δυνατότητα να αλλάξει, είναι η σημαντικότερη κληρονομιά των Οθωμανών στη χώρα μας.

Βρίσκεται δυστυχώς ακόμα μέσα στα μυαλά των περισσοτέρων (γι' αυτό ας μην αισιοδοξούμε πολύ), αλλά σίγουρα σε πολύ λιγότερων -αναλογικώς- τα μυαλά απ' ότι το 1830 (γι' αυτό ας αισιοδοξούμε λίγο).

Ο χρήστης manosk έγραψε:

Ξέρω ότι γίνονται σε όλο σχεδόν τον κόσμο. Αλλά εκεί υπάρχει κράτος που ελέγχει και σκίζει τους παραβάτες.

Στον υπόλοιπο κόσμο, που υποτίθεται δεν φοροδιαφεύγουν, υπάρχει ανταποδωτική σχέση με το κράτος. Δίνεις και σου δίνει. Σου δίνει παιδεία, υγεία, δρόμους, ασφάλεια, αστυνομία, δικαστικό σύστημα, κλπ κλπ. Εδώ δίνεις μόνο χωρίς να παίρνεις. Οταν έρθει εκείνη η μέρα που το κράτος θ'αρχίσει να μας σέβεται, το ξανασυζητάμε.

Παρεπιτόντως, ψήφισα το (4).

Φυσικά φοροδιαφεύγουν. Αλλά η εφορία είναι πολύ αποτελεσματική και δεν περνάνε κόλπα όπως των φορτηγατζήδων ή των ταξιτζήδων ή των πρατηριούχων λόγω 'πολιτικού κόστους'.
Αφού στην Ελλάδα φοροδιαφεύγουν περισσότεροι από τους μισούς, τότε κακώς χρησιμοποιούν αυτά που δεν πληρώνουν. Δηλαδή από πού κι ως πού πάει κάποιος στην αστυνομία για να καταγγείλει κλοπή ή ξυλοδαρμό; Πλήρωσε τον μισθό των αστυνομικών στο βαθμό που του αναλογούσε; Όχι; Ε, γεια σας. Γιατί ταξιδεύει στον Κηφισσό; Να πάει από το στενό με τις λακούβες και πολύ του είναι.
Επιλέγεις κύριε ποιες οφειλές θα πληρώσεις; Κανονικά θα έπρεπε να μην κάνεις χρήση των αντίστοιχων υπηρεσιών. Πάρε ασπιρίνη αντί για αντιβιοτικό και σκαμπώ αντί για κρεβάτι. Μην καλείς την αστυνομία, πέρνα από κάποιο ΚΕΠ να πάρεις δωρεάν σφεντόνα και πέτρες. Μη βουτάς στην καθαρισμένη παραλία, να πας στο Σκαραμαγκά. Μην καταθέσεις αγωγή κατά αυτού που σου έσπασε το αυτοκίνητο και δεν υπογράφει φιλική, βρες άκρη μόνος σου.

Αφού φαίνονται λίγα όσα προσφέρονται [υπόψη: από αυτούς που κι εσύ ψηφίζεις για τη Βουλή ή το δήμο σου], τότε προσπέρνα τα για να είσαι πραγματικά σωστός. Όχι να μην πληρώνεις αλλά να κάνεις χρήση.

dog80:
οι ελεγκτικοί μηχανισμοί λειτουργούν όσο καλά θέλει η κοινωνία. Ώρα είναι να χαρακτηριστώ και κρατιστής.

φοροδιαφευγουν, αλλα γενικα ειναι πιο αυστηρα τα πραγματα..
επισης γενικα (αν θελετε το πιστευετε), η εμπειρια μου εχει δειξει οτι οι δυτικο-ευρωπαιοι ειναι λιγο πιο ειλικρινεις απο τους ελληνες και λιγοτερο κουτοπονηριδες. αποψη μου ειναι αυτο.

οσο για τα αλλα που λες φιλε μανο (αφου δεν πληρωνεις φορους, μη χρησιμοποιεις την αστυνομια κλπ), αυτα θα ειχαν νοημα αν το θεμα ηταν ιδεολογικο.
το θεμα ομως ειναι οτι οποιος δεν πληρωνει φορους το κανει για το συμφερον του και οχι επειδη διαφωνει.
οποτε δε στεκει αυτο που λες..

Πάντως οι ελληνικοί φορολογικοί νόμοι έχουν παραθυράκια να αερίζονται (που έλεγε και ο Τζιμάκος), να πηδάς από την μία παράγραφο στην άλλη και να την γλιτώνεις. Έτσι μπορείς να γλιτώσεις κάποια λεφτά, χωρίς να φοροδιαφεύγεις. Αυτή είναι η δουλειά ενός καλού φοροτεχνικού. Να είναι πάντα ενημερωμένος με τις αλλαγές των φορολογικών νόμων.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
dog80:
οι ελεγκτικοί μηχανισμοί λειτουργούν όσο καλά θέλει η κοινωνία. Ώρα είναι να χαρακτηριστώ και κρατιστής.

Φίλε Μάνο, μέρος του προβλήματος είναι οτι οι φόροι στην Ελλάδα είναι παρανοϊκά υψηλοί. Ο Αμερικάνος καταστηματάρχης για παράδειγμα που αποδίδει μόλις 4,5% ΦΠΑ και κάτι λίγους επιπλέον φόρους δέν τολμά να φοροδιαφύγει γιατί δέν αξίζει να φάει πρόστιμο για πενταροδεκάρες.

Στην Ελλάδα που οι συνολικοί φόροι σε ορισμένες περιπτώσεις μπορεί να φτάνουν το 50% μιάς συναλλαγής ο άλλος το ρισκάρει να μην κόψει απόδειξη γιατί το κέρδος είναι μεγάλο.

Στο άλλο topic γκρινιάζετε οτι οι δάσκαλοι δέν κόβουν αποδείξεις στα ιδιαίτερα. Θα είσασταν διατεθειμένοι όμως να σας κόψει απόδειξη αλλά αντί για 20

Αν η ταρίφα πάει στα 35 ευρώ, τότε σίγουρα θα μείνει χωρίς δουλειά. Ας την πάει και 235, το ίδιο κάνει.

Παραπάνω σημείωσα ότι σε άλλες χώρες της Ε.Ε. η φορολογία ξεπερνά το 40-50%. Επομένως μόνο υψηλή δεν είναι η φορολόγηση στην Ελλάδα.

αν καναμε τα μισα απ'οσα λεμε σ'αυτο το φορουμ θα ημασταν αγιοι τουλαχιστον..
θα προτεινω παντως στην παναγιοτατη επισκοπη να ανοιξει ενα μοναστηρι αγιων 4τροχων φορουμιτων