Αν δεν συμφωνείς με τον τρόπο απάντησης κάποιου, δεν σημαίνει ότι, κάνοντας κάτι εξίσου λάθος, κερδίζεις κάτι... ..είτε σε ουσία,είτε σε εντυπώσεις.

Ο Νίκος αμφισβητεί αυτά που λέει το άρθρο. Μια χαρά. Συνεχίστε την συζήτηση με τα δικά σας επιχειρήματα. Το να τον ειρωνευτείς, θα τον εκνευρίσει (όπως και τον καθένα) και θα καταλήξουμε πάλι να 'σφουγγαρίζουμε' τα 'αίματα'!

Ο χρήστης kouk έγραψε:
Ο Νίκος αμφισβητεί αυτά που λέει το άρθρο.

Διόρθωση: αμφισβητεί αν τα είπε αυτά ο Ρίφκιν. Που δεν το θεωρώ καλή βάση για συζήτηση έτσι και αλλιώς.

Ο χρήστης nass έγραψε:

Ο Νίκος αμφισβητεί αυτά που λέει το άρθρο.

Διόρθωση: αμφισβητεί αν τα είπε αυτά ο Ρίφκιν. Που δεν το θεωρώ καλή βάση για συζήτηση έτσι και αλλιώς.

ΟΚ. Αλλά τότε μπορεί κανείς να του το υποδείξει.
Άλλωστε, αυτό που τονίζω είναι ότι η ειρωνεία δεν είναι τρόπος απάντησης ή στήριξης ενός επιχειρήματος.

Όλα αυτά που αναφέρεις τι δείχνουν?
Ότι, κατ΄εσένα, δεν έχουν επιχειρήματα.ΟΚ. Και λοιπόν?Η ειρωνεία κάνει κάτι? Σκέφτηκες ότι μπορεί τα ίδια να ισχύουν και για εσένα?

Οι συζητήσεις αφορούν απόψεις. Και ο καθένας έχει μια άποψη. Σωστή ή λάθος δεν έχει σημασία. Η συζήτηση έχει σημασία.
Αν θεωρείς, ότι ειρωνευόμενος κάποιον, κερδίζεις κάτι, εγώ θεωρώ, ότι κάνεις λάθος.
Οσο για τους χαρακτηρισμούς που αναφέρεις, ναι, είναι πολλές φορές ενοχλητικοί. Αλλά, αυτό δεν αλλάζει σε τίποτα αυτό που σου λέω. Εκτός αν τους χρησιμοποιείς κι εσυ, οπότε γίνεσαι ίδιο με αυτό που κατηγορείς.

Αλλά μην προσπαθείς να κάνεις το ίδιο κι με εμένα.Το τι με ενοχλεί και το τι όχι, ασε να το ξέρω καλύτερα εγω. Μην προσπαθήσεις να ρίξεις -και καλά- το βάρος σε υποτιθέμενες προτιμήσεις και 'προστασίες'.

τα κειμενα που εδωσα ειναι πολυ ωραια πρoς συζητηση, δε θα ηταν καλυτερα να επικεντρωθουμε σε αυτα?

oraia ola auta pou leei alla de kseroume kata poson isxioun pragmatika kai ti tha ginei sto mellon.toulaxiston to paradexetai oti mporei kai na apotixoume. nomizo oti kai stin europi eimaste dixasmenoi anamesa sto 'eyropaiko' kai to 'amerikaniko' oneiro.

greeklish

Ο χρήστης patro έγραψε:
nomizo oti kai stin europi eimaste dixasmenoi anamesa sto 'eyropaiko' kai to 'amerikaniko' oneiro.

Απόλυτα σωστό! Είναι 'γλυκό' το άτιμο και μας 'χαιδεύει' τον εγωισμό, 'I am at the top of the world'! Μόνο που μερικές φορές το 'Ι' πρέπει να υποχωρεί μπροστά στο 'We' και επιπλέον το καλό του 'Ι' δε σημαίνει (κατά τους Ευρωπαίους) αυτονόητα και το καλό του 'We'. Βέβαια και οι πρώην σοσιαλιστικές χώρες το είχαν παραχέσει με το 'We' ('I' μόνο αν ήσουν μέλος του κόματος...) και σε αυτό απέτυχαν. Ε, η Ευρώπη προσπαθεί να βρει κάποια ισορροπία.

Σημειωτέον πως και στην Αμερικανική ήπειρο, και ο Καναδάς είναι περισσότερο 'Ευρωπαϊκή' παρά 'ΗΠΑμερικάνικη' κοινωνία.

Ο χρήστης nass έγραψε:

Σημειωτέον πως και στην Αμερικανική ήπειρο, και ο Καναδάς είναι περισσότερο 'Ευρωπαϊκή' παρά 'ΗΠΑμερικάνικη' κοινωνία.

απορια:
τι θα πει 'ευρωπαϊκη κοινωνια'; γιατι -ομολογω πως αν και εχω ταξιδεψει στα περισσοτερα ευρωπαϊκα κρατη και εχω ζησει σε 3 απο αυτα (συμπεριλαμβανομενης της ελλαδας) δεν εχω μαλλον αρκετα υψηλο iq να καταλαβω..
αποσο εχω δει, οι κοινωνικες διαφορες μεταξυ των χωρων που εχω ζησει τουλαχιστον, αλλα απ'οσο μπορει κανεις να κρινει και σαν επισκεπτης και που εχω δει σαν τουριστας απο τις υπολοιπες, ειναι τεραστιες..

edit: επισης, δε μπορω να πω οτι συμφωνω σ'αυτο για τον καναδα, πιστευω πως μεγαλο ποσοστο εχει παρομοια νοοτροπια, οπως και με την αυστραλια.
αλλα επειδη ο κοσμος που εχουν μαζεψει και οι 3 χωρες εχει τρελες αντιθεσεις δεν πιστευω οτι ειναι απολυτο (οπως εχω ξαναπει, στις ΗΠΑ μπορεις να συναντησεις τον κλασσικο νοτιο χωριατη με τα κερατα στο καρο που τετοιο γραφικο τυπο δε συναντας ουτε στο πιο ξεχασμενο χωριο της ελλαδας/ευρωπης, και μπορει να συναντησεις τον τοπ διαννοουμενο φουλ προοδευτικο κλπ κλπ

ο skye πετυχαινει πολλες φορες τη κεφαλη ης βελονας.
respect.

@skye, αναφέρομαι στη διαφορά νοοτροπίας, όπως την περιγράφει ο Ρίφκιν, όπου θεωρώ πως ο Καναδάς (σαν 'μέσος όρος', διότι άκρα μπορείς να βρεις παντού) είναι κοντύτερα στην Ευρώπη παρά στις ΗΠΑ.

Ο χρήστης spiros έγραψε:

Ποσοστό Αμερικανών που:

• πιστεύουν οι ΗΠΑ απολαμβάνουν ειδικής προστασίας από το Θεό: 48%
• προσεύχονται τουλάχιστον μία φορά την εβδομάδα: 82%
• έχουν στην κατοχή τους τη Βίβλο: 93%
• πιστεύουν ότι ο κόσμος θα τελειώσει με τη μάχη μεταξύ Χριστού και Αντίχριστου: 40%

Πιστεύουν ότι η θρησκεία είναι πολύ σημαντική στη ζωή τους:

• Αμερικανοί: 60%
• Γερμανοί: 21%
• Αγγλοι: 16%
• Γάλλοι: 14%
• Τσέχοι: 11%
• Σουηδοί: 10%
• Δανοί: 9%

Πιστεύουν ότι ο πολιτισμός τους είναι ανώτερος των άλλων:

• Αμερικανοί: 60%

Φαντάζομαι πως κάθε νοήμων άνθρωπος καταλαβαίνει ότι αυτή η έρευνα λάμβανε μέρος σ' όποιο σημείο βόλεβε τον Jeremy Rifkin για να στηρίξει τα επιχειρήματά του. Π.χ. σε τπτ κωλοχώρια στις νότιες ΗΠΑ γεμάτα ευαγγελικούς και ρέστα..

Ο χρήστης spiros έγραψε:

Ποσοστό Αμερικανών που:

• πιστεύουν οι ΗΠΑ απολαμβάνουν ειδικής προστασίας από το Θεό: 48%
• προσεύχονται τουλάχιστον μία φορά την εβδομάδα: 82%
• έχουν στην κατοχή τους τη Βίβλο: 93%
• πιστεύουν ότι ο κόσμος θα τελειώσει με τη μάχη μεταξύ Χριστού και Αντίχριστου: 40%

Πιστεύουν ότι η θρησκεία είναι πολύ σημαντική στη ζωή τους:

• Αμερικανοί: 60%
• Γερμανοί: 21%
• Αγγλοι: 16%
• Γάλλοι: 14%
• Τσέχοι: 11%
• Σουηδοί: 10%
• Δανοί: 9%

Πιστεύουν ότι ο πολιτισμός τους είναι ανώτερος των άλλων:

• Αμερικανοί: 60%

Φαντάζομαι πως κάθε νοήμων άνθρωπος καταλαβαίνει ότι αυτή η έρευνα λάμβανε μέρος σ' όποιο σημείο βόλεβε τον Jeremy Rifkin για να στηρίξει τα επιχειρήματά του. Π.χ. σε τπτ κωλοχώρια στις νότιες ΗΠΑ γεμάτα ευαγγελικούς και ρέστα..

Pathos
τα δικα σου στοιχεια σου λενε οτι δεν ειναι ετσι οπως τα γραφει ο Rifkin?

και τα λεω αυτα, διοτι απλα δεν ειναι κανενας τυχαιος:

http://www.foet.org/
http://www.foet.org/JeremyRifkin.htm

Ο χρήστης spiros έγραψε:
Pathos
τα δικα σου στοιχεια σου λενε οτι δεν ειναι ετσι οπως τα γραφει ο Rifkin?

Δεν έχω δικά μου στοιχεία αλλά αυτο το ' 48% ποσοστο αμερικανών που πιστεύουν ότι έχουν ειδική προστασία απο τον Θεο' και άλλα τέτοια απλά δεν τα χωράει η λογική μου, πραγματικά μου ακούγεται τουλάχιστο τρελό

Υ.Γ. η συνέντευξη πάντως ήταν αρκέτα ενδιαφέρουσα

παραθετω αλλη μια δημοσιευση του:

Sorry, Mr President, homilies won't stop the hurricanes

We Americans need to get out of our SUVs and learn the harsh lesson of Katrina and Rita: we are all to blame

Jeremy Rifkin
Friday September 23, 2005
The Guardian

First there was the deafening roar as Katrina bore down at 145 miles an hour on the Gulf coast of the United States. Then the eerie silence as New Orleans was turned into a giant ghost town. Now, a second deadly hurricane, Rita, is hurtling toward the Texas coast with killer winds, forcing a second mass evacuation of population in less than four weeks. And, as more and more people begin to wonder what's happening to the weather, it seems that all of official Washington is holding its breath, lest the dirty little secret gets out: that Katrina and Rita are the entropy bill for increasing CO2 emissions and global warming. The scientists have been warning us about this for years. They said to keep our eyes on the Caribbean, where the dramatic effects of climate change are first likely to show up in the form of more severe and even catastrophic hurricanes.

Article continues
A new scientific report out this past week in Science Magazine, a prestigious American journal, gives fresh impetus to the connection between oceans warming as a result of climate change and the increased severity of hurricanes. Scientists report that the number of major - category four and five - hurricanes has nearly doubled in the past 35 years. Tropical storms, say the scientists, draw their energy from warm ocean water. As the global rise in temperature heats the world's oceans, the intensity of hurricanes increases.

Katrina and Rita, then, are not just bad luck, nature's occasional surprises thrust on unsuspecting humanity. Make no mistake about it. We Americans created these monster storms. We've known about the potentially devastating impact of global warming for nearly a generation. Yet we turned up the throttle, as if to say: 'We just don't give a damn.' What did anyone expect? SUVs make up 52% of all the vehicles owned in America, each a death engine, spewing record amounts of CO2 into the earth's atmosphere.

How do we explain to our children that Americans represent less than 5% of the population of the world but devour more than a quarter of the fossil-fuel energy produced each year? How do we say to the grieving relatives of the victims of the hurricane that we were too selfish to allow even a modest five-cent tax increase on a gallon of petrol in order to encourage energy conservation? And when our neighbours in Europe and around the world ask why the American public was so unwilling to make global warming a priority by signing up to the Kyoto treaty on climate change, what do we tell them?

In the coming weeks and months, millions of Americans will reach out to assist the victims of Hurricane Katrina with offerings of food, shelter and financial assistance. Natural calamities tend to bring out the best in the American character. We pride ourselves on being there for our fellow human beings when they cry out for help. Why can't we muster up the same passionate response when the Earth itself is crying out for help?

Shame on the United States of America and the peoples of other countries - we're not alone - who have put their personal, short-term whims, desires and gratifications ahead of the welfare of the rest of the planet.

Of course, even Americans are now paying the price. We're caught up between two storm fronts. On the one hand, global oil demand is, for the first time in history, eclipsing global oil supply. The price of a barrel of oil is hovering at $70 on world markets; gasoline and heating oil are rising as fast as the flood waters in the Gulf states once did, in part because the storm knocked out oil rigs across the Gulf of Mexico and crippled a large portion of the US refining facilities.

We are entering the last few decades of the oil era, with ominous consequences for the future of a global economy that is utterly dependent on fossil fuels. While our petro-geologists are not sure when global oil production will peak - the point when half the world's recoverable oil is used up - it is clear to all but the few delusional souls in the oil industry that the beginning of the end is now in sight.

Meanwhile, our biosphere is convulsing from the build-up of CO2, and there is nowhere to hide or escape. Our planet is heating up, and the repercussions are trapping all of us in an unpredictable new period in history.

There will be thousands of memorial services in coming weeks to pay respects to the dead and the missing. There will be hand-wringing and recrimination. The public will demand to know why the dykes protecting New Orleans and the Gulfport region failed; why necessary precautions weren't taken to lessen the impact of Katrina and its aftermath; and why the relief effort was too little, too late. Still, what we are not likely to hear from George Bush and the White House or from business leaders - or for that matter from all of us still driving our SUVs - is a collective 'We're all to blame!'.

President Bush has called on the American people in this hour of our grief to rally to the task, to help restore the dykes and the causeways, to patch up the streets and to rebuild the homes and the communities that were lost in the devastation. But to what end, if we leave the demon of global warming unchecked? The danger is that next time it will be a series of category-five storms, or something even far worse and unimaginable.

If I could get the ear of George Bush, for just a moment, I would say: 'Mr President, if you had looked deeply into the eye of the storm, what you would have seen was the future demise of the planet we live on.' It's time to tell the American people and the world the real lesson of Katrina: that we need to mobilise the talent, energy and resolve of the American people, and of people everywhere, to wean ourselves off the oil spigot that's threatening the future of every creature on earth.

President Bush, spare us your homilies about American determination to 'weather the storm and persevere'. Tell us the truth about why Katrina and Rita really happened. Ask us to consider a change of heart about our profligate, energy-consuming lifestyles. Call on us to conserve our existing fossil-fuel reserves and make sacrifices. Provide us with a game plan to move America to a new, sustainable energy future based on renewable sources of energy and hydrogen power. We're waiting.

http://www.guardian.co.uk/hurricanes200 ... 0.html#top

Πάντως απο τα 186 εκατομύρια τόνους CO2 που παράγονται κάθε χρόνο μόλις τα 6 εκατομμύρια είναι αυτά που παράγει ο άνθρωπος. Τα υπόλοιπο προέρχεται απο ηφαιστειογενής δραστηριότητες, την θάλασσα κλπ. Το θέμα είναι αν αυτό το λίγο κάνει την μεγάλη αλλαγή στην θερμοκρασία του πλανήτη. Πάντως κρατώ τις επιφιλάξεις μου για το αν είναι υπαρκτό το Φαινόμενο Θερμοκηπίου γιατί οι ίδιοι επιστήμονες λέγανε την δεκαετία του 70 ότι η Γη παγώνει εξαιτίας της μόλυνσης του περιβάλλοντος

Ο χρήστης nass έγραψε:

JEREMY RIFKIN

**
Καληνύχτα Αμερική, καλημέρα Ευρώπη**
ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ
ΕΨΙΛΟΝ > 27 ΜΑΡΤΙΟΥ 2005

Εύγε στον Jeremy Rifkin διότι συνόψισε αυτά τα οποία συζητάμε πολλές φορές εδώ στο Forum -και διαφωνούμε- για τις διαφορές Ευρώπης-ΗΠΑ, τον ευρωπαϊκό αλλά και το ΗΠΑμερικάνικο τρόπο σκέψης κτλ. κτλ. Ναι, ίσως είναι υπερβολικά επιεικής με την Ευρώπη (= ΕΕ, όχι Ρωσία) και υπερβολικά αυστηρός με την Αμερική (= ΗΠΑ) αλλά νομίζω έχει πιάσει την ουσία πολύ καλά.

@titsataki

Θα μου επιτρέψεις να σου πω πως γίνεσαι κακόπιστος. Σε τι ακριβώς διαφωνείς ? Πως δεν είναι καλή η μετάφραση ? Πως δεν τα είπε αυτά που διάβασες στη συνέντευξη αλλά τα στόλισε με σάλτσες ο Αγγελίδης ? Για την ουσία έχεις κάτι να πεις ? Το σημαντικό για σένα είναι που βρήκε τα στατιστικά ? Αυτά είναι 'το δάσος' ?

Στο κάτω-κάτω, έχεις διαβάσει κανένα βιβλίο του ? Είχα διαβάσει το End of Work (στα Αγγλικά, για να μην τίθεται θέμα 'μετάφρασης' ) πριν πολλά χρόνια και ειλικρινά δεν εκπλήσσομαι από αυτά που διάβασα στη συνέντευξη. Εσύ γιατί εκπλήσσεσαι ?

Siga re Nasso. Amfivalo gia tin metafrasi kai ginmai kakopistos? Exo dei polles fores metafraseis poy exoyn emfani klisi kai sto in.gr kai stin Kathmerini.gr