Ferrari Forum (aka REALZEUS' topic)

roman_k

Φανταστείτε πόσο χαζοί είναι οι Ιάπωνες που έχουνε διαγωνισμούς για το ποιός θα περάσει τα 200χλμ/ω σε drift. Δεν αγόραζαν μια 458 να σπινάρουνε με 1ΜΑΧ.

realzeus

Για ΕΟ μιλάμε. Απλά στην Β. Ελλάδα οι δρόμοι δεν έχουν καμία σχέση με τους δικούς σας. Παίζει να έχει να ασφαλτοστρωθεί 20 χρόνια...

@mrclouzo: Εντελώς αυθαίρετα τα συμπεράσματα χωρίς διαγράμματα σχέσεων.
Tip: Η νέα California έχει 77 κιλά στον στρόφαλο, περισσότερα από την τρομερή F12. Δεν είναι πιο tail happy σε καμία περίπτωση όμως.

mrclouzo

Γιατί κολλάς τόσο πολύ με τα διαγράμματα σχέσεων? Δύο αυτοκίνητα με παρόμοια ιπποδύναμη και τεράστια διαφορά στην ροπή δεν υπάρχει περίπτωση να σπάνε πρόσφυση με την ίδια ευκολία. Επίσης είναι σαφώς πιο εύκολο (και ελέγξιμο) να ντριφτάρεις ένα sedan με τεράστιο μεταξόνιο, τον κινητήρα εμπρός και πολύ δύναμη πίσω σε σχέση με ένα κεντρομήχανο, απόλυτα στημένο αυτοκίνητο όπως η 430.
Σε δρόμο σαπούνι σπινιάρουν τα πάντα. Προσωπικά ήμουν συνοδηγός σε leon 1.8 turbo με 350 άλογα στρόφαλο που σπίνιαρε μέχρι να κουμπώσει την πέμπτη (την σπίνιαρε λίγο και αυτή). Μιλάμε για επαρχιακό δρόμο με αρκετά μέτριο συντελεστή τριβής.
Σε τέτοιους δρόμους σπάει πρόσφυση η ντιζελοκίνητη 116 με -την πολύ μακριά- τρίτη

panos2171

Ο χρήστης roman_k έγραψε:
Φανταστείτε πόσο χαζοί είναι οι Ιάπωνες που έχουνε διαγωνισμούς για το ποιός θα περάσει τα 200χλμ/ω σε drift. Δεν αγόραζαν μια 458 να σπινάρουνε με 1ΜΑΧ.

Ναι αλλά μια 458 κοστίζει πολύ παραπάνω από αυτά που έχουν τους διαγωνισμούς έστω και φτιαγμένα με πόσα άλογα. Δε νομίζω να είναι τόσο χαζοί οι Ιάπωνες, απλά από οικονομικής άποψης είναι λίγο ασύμφορο.

mrclouzo

Δεν το κάνουν γιατί έχουν οικονομικά προβλήματα αλλά απλούστατα γιατί μια ferrari δεν είναι φτιαγμένη για να πηγαίνει με το πλάι. Θα τρίζουν τα κόκκαλα του γερο-Enzo...

kikizas-grigoris

Ο χρήστης Καμπάς έγραψε:
Eγώ στο Wiki είδα 1,450 kg (3,197 lb) ...

Επίσης, αν όντως σπινιάρει στα 200 με 5η, τότε μάλλον κάτι δεν πάει καλά, εκτός κι αν μιλάμε για δρόμο γυαλί με μέτρια ελαστικά. Τότε και με 200 άλογα η 4ή μένει όλη κάτω ...

Προφανως και αυτο -τουλαχιστον εγω- εννοουμε. Ακομα και να μην ειναι γυαλι, οι αλλαγες σε ποιοτητα/χαραξη οδοστρωματος σε γνωστες Λεοφωρους, αλλαζουν ανα μερικες δεκαδες μετρα. Το σκηνικο επιβαρυνεται ακομα περισσοτερο, αν συνυπολογισουμε τυχον φθαρμενα ή με λαθος πιεσεις ελαστικα, κατι που φαινεται εντονοτερα σε αυτοκινητα στημενα και για χρηση πιστας.

Οποτε ναι και με 240 αλογα πχ ενος επισης απολυτα στημενου S2000 χωρις να ειναι ενεργοποιημενο το ESP (εφοσον προκειται για το fl που το εχει) οποιος 'δεν το εχει' γενικοτερα ευκολα θα χασει τον ελεγχο σε τετοιες καταστασεις που περιγραφουμε.

Η ενδεχομενη διαφορα, βρισκεται στο οτι με σχεδον 500 αλογα, οι πιθανοτητες να το 'σωσει' ειναι ακομα μικροτερες, εως
ανυπαρκτες...

Όπως και να έχει, εξακολουθεί να μην αποτελεί argument στην κουβέντα. Δεν πρόκειται για το πιο απαιτητικό αυτοκίνητο στον κόσμο, ούτε χρειάζεται να θεοποιείτε αυτούς που μπορούν και τα πηγαίνουν σβέλτα. Άμα 'ψάχνεσαι' σε κεντρικές οδούς, κάποια στιγμή θα γίνει η χαζομάρα, είναι αναπόφευκτο.

Ειναι η ποιοτητα, ή μαλλον η ιδιαιτεροτητα και συνηθως ελλειψη ποιοτητας της Ελληνικης ασφαλτου, στις περισσοτερες περιπτωσεις που αλλαζει τα δεδομενα. Η 430 ειναι αρκετα φιλικη για κεντρομηχανο πισωκινητο supercar με τα 490 αλογα της, με καταπληκτικα ηλεκτρονικα που σε βοηθουν να πας ακομα πιο γρηγορα, εαν δεν εχεις αναλογη εμπειρια με αυτη ενος οδηγου αγωνων, ομως ολα αυτα μεχρι ενα σημειο...Αυτο τουλαχιστον προσπαθω να πω απο την πλευρα μου...

georgetz

[quote='REALZEUS']

Μη μπερδεύεις την ροπή στον στρόφαλο με την ροπή στους τροχούς. Επίσης συνυπολόγισε το βάρος. Σε πίστα ο Νιντέλ έκανε πλαγιολισθήσεις με την 458 με 140-150 μίλια την ώρα.

Not satisfied.

Διαγράμματα τώρα .
Και το Toyobaru πλαγιολισθαίνει με 150-160 χλμ
κάτι που δεν συνάδει με τους ενδεχόμενους, και πλήρως
εξακριβώσιμους, ενίοτε , αλλά όχι πάντα , με γνώμονα τον
Π.Ο εκάστοτε, 173 ίππους...

carfanatic

Ferrari 250LM
http://vimeo.com/100780550

realzeus

Ουσιαστικά άλλη μια φωνή επιβεβαιώνει τα όσα ξέραμε:

Ferrari M458-T (2015) - more details of 458 Italia’s turbo facelift
By Georg Kacher
Motor Industry
06 August 2014 09:46

Twenty-six years after the F40, the California T marks Ferrari’s late comeback to the turbo fraternity. Predictably enough, the next turbocharged model - the facelifted 2015 Ferrari 458 Italia - is just round the corner.

At the 2015 Geneva motor show, the Italian sports car maker is expected to launch the M458-T, otherwise known as the revised Ferrari 458 Italia. Developed under the codename 142M, the uprated 458 will be powered by a twin-turbo V8 rated at approximately 670bhp.

An extra 100 horses sounds like a lot, and the Italia´s artificially aspirated downsized 3855cc V8 is indeed even stronger than the 560bhp version fitted to the California T, itself capable of 0-62mph in 3.6sec and 196mph.

Read our earlier scoop on the turbocharged Ferrari 458 here.

What can we expect from the 2015 Ferrari M458-T?

In the case of the M458-T, a quite extensive array of design changes is required to warrant the wellbeing of turbochargers, intercoolers and brakes. The most obvious alterations concern bigger nasal air intakes which are complemented by prominent lateral scoops.

While they are at it, styling chief Flavio Manzoni and his design team are also going to reshape the bumpers, fit restyled LED lights and further improve the aerodynamics for enhanced cornering downforce.

What about inside the facelifted Ferrari 458 Italia?

Inside, the M458-T gets the same Harman-Kardon infotainment as the California T, which means Apple’s CarPlay will be introduced to keep iPhone fans entertained when they’re stuck in traffic.

Just about the only new driver assistance item is a reversing camera.

Expect to hear more about the facelifted Ferrari 458 Italia in the coming months in the run-up to the 2015 Geneva motor show.

http://www.carmagazine.co.uk/News/Searc ... -facelift/

realzeus

Θυμάστε τις παπαρίτσες που έγραφε ο Χαρούλης για δήθεν πειραγμένα αυτοκίνητα δοκιμών;

Ferrari and McLaren lapped our test circuit in identical times

Matt Saunders
by Matt Saunders
8 August 2014 9:53am

Admission time. Just occasionally, readers of Autocar’s printed product get more information and insight into cars than users of Autocar.co.uk.

Here’s an example chosen not entirely at random. If you’d read our full road test of the McLaren 650S in print last month, the observant may have noticed something they weren’t expecting in amongst the usual detailed performance numbers: specifically, benchmark laptimes.

And not just for the McLaren, but also for the Ferrari 458 Speciale – which you’ll be able to read an equally detailed full road test on in a couple of weeks.

So, just to add further context to the missive you might have read from Steve Sutcliffe the other week – Maranello was more than happy for us to circuit test its new extra-sharp 458, and to set a laptime we could compare with that of a 650S.

And, conveniently but entirely genuinely, both cars lapped MIRA’s Dunlop circuit in 1min 08.3sec: only three tenths off our old lap record (Radical SR3 SL), which the McLaren P1 smashed into a million pieces earlier this year. Same driver, same ambient temperature, same conditions, different days.

So that’s that. In the end, after all the maneuvering, permission-seeking, permission-denying and complaining, these two supercars set identical fastest laps – to the tenth.

And as usual, those laptimes in themselves end up signifying almost nothing, and informing our impressions of these cars in very tangential terms indeed. The better track car is the Ferrari – which is also the slower car in a straight line, as it happens.

The better road car is the McLaren. Given the choice, I’d have the former – but that’s in part because I like the single-mindedness that such purposeful track cars tend to show.

So why wouldn’t Ferrari let Steve’s video comparison go ahead? The reasons are actually too convoluted and boring to detail, but here’s a flavour.

Ferrari likes to know in advance when their cars are going to be driven on a track – not, I believe, because they habitually supply unrepresentative cars to us, but because they like to be consulted. They like to buy in. They have a duty of care. They didn’t get enough notice of Steve’s Castle Combe circuit test; the right people weren’t given a reasonable chance to say ‘ok’ in advance. Simple as.

They had plenty of notice when we performance tested the Speciale for the road test. They sent some fresh tyres (so the car wouldn’t be driven anywhere on worn or illegal rubber) and a test driver (so they could be happy that we were driving the car to its full potential).

The former were welcome. The latter is an intrusion we’ll suffer if it means we can do our tests in the same way we do them every week – much as it’s unnecessary. We do the driving, we define the program. Nothing untoward goes on.

And for anyone who still suspects Maranello’s boys are employing dodgy tactics to secure favourable publicity, consider this. Shortly after we figured Ferrari’s own Speciale for our road test, we figured another.

The car was supplied by a reader. To tell you who owned it or why they’d risk souring their relationship with Ferrari by lending it to us would be a huge betrayal of confidence – so don’t ask.

Read the Ferrari 458 Speciale versus McLaren 650S twin test

But, despite being in less-than-perfect running order, the second Speciale replicated the performance of the first on maximum in-gear acceleration on every 20mph increment between 30- and 90mph in fourth gear to within a tenth of a second.

So there you have it. Ferrari isn’t afraid of track comparisons. Ferrari doesn’t supply bent press cars. And Ferrari certainly doesn’t need to send the cavalry along when we test their new models in future – because even when they don’t, we end up with near-enough identical results. End of.

http://www.autocar.co.uk/blogs/anything ... y-happened

kikizas-grigoris

...μετα απο τοσο καιρο, ο μπουλης Matt, του -πλεον- 'στρογγυλοποιημενου' Autocar , μας 'γαργαλησε τα αυτακια', και λυθηκε αυτο το παραξενο μυστηριο...Τι ιπποτισμος, τι ενδιαφερον απο την πλευρα της Ferrari, oh mon dieu, je suis touche'... (μετ. 'ω Θεε μου, συγκινηθηκα')