Ο χρήστης zaxaras έγραψε:

Για την παταγώδη αποτυχία του ΑΟΘ στην Οργάνωση αυτού του αγώνα Κανένας δεν θα γράψει κάτι?Και μην μου πειτε οτι ολα ηταν καλά γιατι ευκαιρία ψάχνω να γράψω κανα δυό σελίδες πάλι...

Εαν εχεις ωρα γραψε και αυριο που θα τελιώσεις θα το διαβασουμε.

Να πουμε για τις συνθηκες του καιρου,για το service park,για τα αυτοκινητα που βολταραν στις ειδικες...
Και ολα αυτα με τα ματια ενος θεατη.Φαντασου οι καημενοι οι αγωνιζομενοι τι εχουν να πουν...

Ο χρήστης the judge έγραψε:
[
Και ολα αυτα με τα ματια ενος θεατη.Φαντασου οι καημενοι οι αγωνιζομενοι τι εχουν να πουν...

ΑΜ ΝΤΕΝ ΛΕΝΕ ΚΑΡΝΤΙΑ ΜΟΥ .... ΕΧΟΥΝ ΨΙΛΟΧΕΣΜΕΝΗ ΤΗΝ ΦΩΛΙΑ ΤΟΥΣ

Ο χρήστης nass έγραψε:

Πως τα καταφέρνει να συγκρίνει αποφάσεις διαφορετικών αγώνων, Ελλήνων-ξένων αγωνοδικών, διαφορετικών τύπων αυτοκινήτων (μοντέρνα - ιστορικά) και διαφορετικών παραβάσεων (βάρος - ύψος), μόνο εκείνος το ξέρει

Σωστός σε όλα ο nass που ευτυχώς ξέρει κι αυτός την ιστορία

πάντως, το τελευταίο που λες πιο πάνω δεν το καταλαβαίνω.

'αποφάσεις διαφορετικών αγώνων'

• Α δηλαδή είναι θέμα πως θα έχει ξυπνήσει το πρωί ο Αγωνοδίκης

'Ελλήνων-ξένων αγωνοδικών'

• Α οι ξένοι είναι πιο απαλοί και ξυπνάνε με καλύτερα κέφια

'(μοντέρνα - ιστορικά)'

• Α κάτι έχω καταλάβει οτι καλύτερα να τρέχω με ιστορικό, έχω και μειωμένο παράβολο...

'ύψος - βάρους'
Εδώ μάλιστα

Ρε συ glf, δικαστές είναι οι αγωνοδίκες και άρα δικάζουν σύμφωνα με τους νόμους-κανονισμούς και την κρίση τους. Αλλιώς θα πατάγαμε ένα κουμπί και θα έβγαινε η απόφαση από τον Η/Υ. Οπως ο δικαστής στην Κοζάνη και ο δικαστής στη Βέροια μπορούν να βγάλουν διαφορετική απόφαση για το ίδιο παράπτωμα (άσε που το δικό σου δεν ήταν το ίδιο παράπτωμα), έτσι και οι αγωνοδίκες. Δε σημαίνει πως είναι λάθος.

Για τα ιστορικά-μοντέρνα η διαφορά είναι πως οι αγωνοδίκες των ιστορικών συνήθως βλέπουν με άλλο μάτι τις τεχνικές παραβάσεις. Δεν μπορώ να σου το εξηγήσω ακριβώς από το Forum.

Δελτίο Τύπου

Αναφορά για Ράλυ ΔΕΘ

ΤΟ ΠΡΩΤΑΘΛΗΜΑ ΣΕ ΠΑΡΑΚΜΗ

«Πριν αλέκτωρα λαλήσαι» δυστυχώς επιβεβαιώνονται οι φόβοι και οι ανησυχίες μας.
Στο ράλλυ Δ.Ε.Θ. στις 7 και 8 Οκτωβρίου γίναμε μάρτυρες ενός αγώνα οργανωμένου, με παλαιά αυτοκίνητα ιδιωτικής εταιρείας να διαδραματίζουν τον ρόλο ασθενοφόρου έχοντας σαν εξοπλισμό μόνο ένα κρεβάτι(!), οδηγούς να εκκινούν σε ειδική διαδρομή με ληγμένη φόρμα ή και φόρμα μηχανικού (!), άδειες αγωνιζομένων να εκδίδονται παρακάμπτοντας τον κανονισμό που έχει θεσπιστεί από 01/09/06, ειδικές να ακυρώνονται λόγω έλλειψης πυροσβεστικού και επικοινωνιών, νταλίκες φορτωμένες ξύλα να κινούνται μέσα σε ειδική διαδρομή κατά την διάρκεια διεξαγωγής της!!!
Όλα αυτά την στιγμή που κάποια ηλεκτρονικά ΜΜΕ - που αντλούν την δύναμή τους από τους οδηγούς – αναφέρουν μόνο την μισή αλήθεια.
Σαν να μην πέρασε μια μέρα λοιπόν, και φαίνεται οτι τίποτα δεν διδάχθηκαν από τα φετινά δυστυχήματα.
Κατανοούμε την προσπάθεια του ιστορικού ΑΟΘ να συγκεντρώσει και το τελευταίο παροπλισμένο όχημα ώστε να συμπληρώσει τη λίστα συμμετεχόντων προσφέροντας καλές υπηρεσίες στην κεντρική διοίκηση όμως οργανωτικά παραπαίει χτυπημένος ίσως και αυτός από την χρόνια οικονομική αφαίμαξη της ΕΛΠΑ.

Αθήνα 13/10/06
Για το Δ.Σ.

Ο χρήστης ΣΟΑΑ έγραψε:
οδηγούς να εκκινούν σε ειδική διαδρομή με ληγμένη φόρμα ή και φόρμα μηχανικού (!)

Ενα πλήρωμα (οδηγός με φόρμα μηχανικού, συνοδηγός με φόρμα FIA 86) μόνο (και όχι 'πολλοί' οδηγοί στον πληθυντικό) το οποίο του ζήτησε ο τεχνικός έφορος (*) που ήταν εκεί (στο μαρκάρισμα ελαστικών πριν την 1η ειδική) να σταθεί στην άκρη και εκείνοι αρνήθηκαν και παραπλάνησαν τον τεχνικό έφορο πως είχαν συννενοηθεί με τον πρόεδρο αγωνοδικών να τους φέρουν φόρμα στο SP (και δυστυχώς εκείνη την ώρα δεν στάθηκε δυνατή η επικονωνία μέσω κινητού με τον πρόεδρο αγωνοδικών). Πράγματι έκαναν την 1η ειδική με αυτές τις φόρμες και στη 2η ειδική άλλος τεχνικός έφορος με εντολή αγωνοδικών τους αφαίρεσε το καρνέ (αν δεν κάνω λάθος πρέπει να ήταν ακόμα εκεί οι εκπρόσωποι του ΣΟΑΑ και να το είδαν αυτό το τελευταίο).

(*) Ειδοποιημένος από τους τεχνικούς εφόρους που έκαναν τους σχετικούς ελέγχους σε φόρμες-εσώρουχα και δέσιμο κρανών (εκεί να δείτε πόσοι κορυφαίοι και γνωστοί αγωνιζόμενοι δεν ήξεραν να δένουν σωστά το κράνος τους -κατά τ΄ άλλα δε χρειάζεται κανείς κανένα σεμινάριο...) στην εκκίνηση του αγώνα σε ΟΛΟΥΣ τους αγωνιζόμενους.

Οπότε δεν αντιλαμβάνομαι που προκύπτει ως προς αυτό το περιστατικό (και μόνο, δεν υπεισέρχομαι στα υπόλοιπα) το συμπέρασμα στο οποίο καταλήγει το ΔΤ. Εδώ βγαίνει το αντίθετο συμπέρασμα, η οργάνωση του αγώνα έκανε τη δουλειά της, αλλά μιλάμε για πλήρη και εγκληματική απουσία αγωνιστικής παιδείας και μέριμνας για την προσωπική τους ασφάλεια του ίδιου του πληρώματος, ανυπακοή σε εντολές αρχόντων του αγώνα και εξαπάτησή τους.

Αν είναι να λέμε μια ιστορία, φίλοι του ΣΟΑΑ, να τη λέμε πλήρη, διαφορετικά μόνο για δημιουργία εντυπώσεων κάνει και εν τέλει αποδυναμώνει αντί να ενισχύει το συμπέρασμα. Και δυστυχώς δεν είναι η πρώτη φορά που συμβαίνει αυτό (περίπτωση παρμπριζ).

ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ ΜΕ ΤΑ ΛΙΟΝΤΑΡΙΑ ... ΜΑΣ ΤΗΝ ΛΕΣ ΕΣΥ NASS .

ΟΙ ΠΑΡΑΤΗΡΗΤΕΣ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΓΡΑΨΑΝ ΕΙΔΑΝ , ΚΑΙ ΟΠΩΣ ΤΟ ΕΓΡΑΨΑΝ !

ΓΙΑ ΤΟ ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ Η ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ ΣΟΥ ΗΤΑΝ ΠΟΛΥ ΣΑΦΗΣ .

ΑΚΟΜΑ ΟΜΩΣ ΚΑΙ ΕΣΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΓΝΟΙΑ ΠΟΛΛΩΝ ΟΔΗΓΩΝ , ΠΡΑΓΜΑ ΣΤΟ ΟΠΠΟΙΟ ΣΥΜΦΩΝΕΙ ΤΟ Δ.Σ. , ΚΑΙ ΓΙΑΥΤΟ ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΟΝ ΛΟΓΟ ΖΗΤΗΣΑΝ ΟΙ ΛΙΣΑΝΣ ΝΑ ΜΗΝ ΔΙΝΟΝΤΕ ΑΠΑΙΔΕΥΤΑ ΣΕ ΑΝΗΜΕΡΩΤΟΥΣ ΟΔΗΓΟΥΣ .

Αν όντως είδαν το περιστατικό στην πρώτη ειδική, γιατί δεν έγραψαν τότε όλα όσα είδαν (πως ο τεχνικός έφορος τους σταμάτησε και αυτοί 'τον έγραψαν' και του είπαν ψέμματα) ?
Δεν είδαν πως στη 2η ειδική τους ξανασταμάτησε ο άλλος τεχνικός έφορος και τους πήρε το καρνέ ?
Γιατί έγραψαν 'οδηγοί' ενώ ήταν ένας μόνο και υπό αυτές τις συνθήκες ?

Θα μου επιτρέψεις να αμφιβάλλω λοιπόν για το λόγο που γράφτηκε αυτό στο ΔΤ και να υποθέτω βάσιμα πως γράφτηκε για λόγους εντυπώσεων, για 'μπούγιο', αν θέλεις. Και πιστεύω πως αν είναι μερικοί άνθρωποι που προσπαθούν να κάνουν σωστά τη δουλειά τους, όπως ο ταλαίπωρος ο τεχνικός έφορος μέσα στον κατακλυσμό στον Πολύγυρο, δεν προσπαθείς να τους εκθέσεις, πριν ρωτήσεις να μάθεις, αν δεν ξέρεις. Μαζί ήμασταν με τους εκπροσώπους του ΣΟΑΑ στην αφετηρία της 2ης ειδικής, μπορούσαν να ρωτήσουν (αλλά ούτε που ανέφεραν το περιστατικό).

Για τα υπόλοιπα που λες, δυστυχώς έτσι έχουν τα πράγματα. Το ξέραμε και από το Ακρόπολις και από πιο πριν... Συμφωνώ με το ΣΟΑΑ πως χρειάζεται σεμινάριο (και το συζητάγαμε μάλιστα εκεί στη 2η ειδική που λέγαμε...) σε άπαντες! Απλά υπάρχουν κάποιοι που δεν πιστεύουν στα σεμινάρια και την εκπαίδευση και θέλουν έναν χωροφύλακα (τεχνικό έφορο, κριτή) πάνω από το κεφάλι τους σε κάθε ειδική.

Αγαπητε Νασσο

Η απαντηση σου θυμιζει ανακοινωση της ΑΛΑ μετα το Αττικο...ΝΑΙ μπηκε αυτοκινητο περαστικου στην ειδικη αλλα μονο για 50 μετρα και προς την φορα του αγωνα !!!

Το προβλημα παρουσιαστηκε σε δυο οδηγους αρα συμφωνα με την γραμματικη σωστα χρησιμοποιειται πληθυντικος αριθμος ? ΝΑΙ !!!

Ορθα διεγνωσες την ελειψη σε θεμα ασφαλειας και εδωσες την ορθη εντολη, ομως η οργανωση σε εξεθεσε αφου εκκινησαν και τελειωσαν ειδικη διαδρομη ? ΝΑΙ !!!

Ετρεχε το starlet στο ραλλυ σπριντ Κορινθου με παρανομο παρ-μπριζ ? ΝΑΙ !!!

Ζηταει ο ΣΟΑΑ , απο περσι, εκπαιδευση στα θεματα παθητικης ασφαλειας απο αυτους που διαχειριζονται τα χρηματα μας ? ΝΑΙ !!!

Εαν νομιζεις οτι ειναι δημιουργια εντυπωσεων και 'μπουγιο' η νταλικα μεσα σε ειδικη που γινοταν 4 φορες ... τι αλλο να πουμε ???

Δυστυχως δεν ειναι πρωτη φορα που συμβαινει αυτο ? ΝΑΙ !!!

Ο χρήστης ΣΟΑΑ έγραψε:
Το προβλημα παρουσιαστηκε σε δυο οδηγους αρα συμφωνα με την γραμματικη σωστα χρησιμοποιειται πληθυντικος αριθμος ? ΝΑΙ !!!

Αφού θέλεις να είσαι σχολαστικός, σύμφωνα με τη γραμματική το πρόβλημα παρουσιάστηκε σε ένα οδηγό και σε ένα συνοδηγό του ίδιου αυτοκινήτου και η γραμματική λέει πως 'οδηγός' και 'συνοδηγός' δεν είναι συνώνυμα.

Και, σύμφωνα με τη λογική, η ανακοίνωση υποννοεί πως ήταν περισσότεροι του ενός οδηγοί, άρα και αυτοκίνητα, με πρόβλημα στις φόρμες.

Ορθα διεγνωσες την ελειψη σε θεμα ασφαλειας και εδωσες την ορθη εντολη, ομως η οργανωση σε εξεθεσε αφου εκκινησαν και τελειωσαν ειδικη διαδρομη ? ΝΑΙ !!!

Οι τεχνικοί έφοροι είναι μέρος της οργάνωσης και δε θεωρώ πως κάποιος από την οργάνωση (τεχνικοί έφοροι ή άλλοι) έκανε κάτι λάθος στη συγκεκριμένη περίπτωση. Η ευθύνη είναι όλη του πληρώματος.

Ετρεχε το starlet στο ραλλυ σπριντ Κορινθου με παρανομο παρ-μπριζ ? ΝΑΙ !!!

Δεν το έχω δει και δεν έχω προσωπική άποψη. Δέχομαι, χάριν συζήτησης, πως ναι. Το σημαντικό είναι αν το παρμπριζ αυτό είχε συμμετοχή στην κατάληξη του δυστυχήματος, δηλ. το θάνατο του συνοδηγού. Αν η παλαιότερη ανακοίνωση του ΣΟΑΑ περί 'κατάγματος βάσης κρανίου' είναι σωστή, τότε το παρμπριζ και ο θάνατος είναι δύο τελείως άσχετα μεταξύ τους πράγματα. Και άρα για ποιό λόγο αναφέρεται το παρμπριζ 'συνδεδεμένο' στην ανακοίνωση εκείνη με το τραγικό συμβάν, εκτός από τη δημιουργία εντυπώσεων ? (και ταυτόχρονα αποδυναμώνοντας με την αντίφαση αυτή το επιχείρημα του ΣΟΑΑ περί της αιτίας του θανάτου)

Ζηταει ο ΣΟΑΑ , απο περσι, εκπαιδευση στα θεματα παθητικης ασφαλειας απο αυτους που διαχειριζονται τα χρηματα μας ? ΝΑΙ !!!

1000 φορές μαζί με το ΣΟΑΑ ως προς αυτό!

Εαν νομιζεις οτι ειναι δημιουργια εντυπωσεων και 'μπουγιο' η νταλικα μεσα σε ειδικη που γινοταν 4 φορες ... τι αλλο να πουμε ???

Ξαναδιάβασε αυτά που έγραψα: είπα πως αναφέρομαι ΜΟΝΟ ΣΤΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΠΕΡΙΣΤΑΤΙΚΟ των φορμών. Το οποίο ΝΑΙ, ήταν για δημιουργία εντυπώσεων. Για τα υπόλοιπα έχω προσωπική άποψη, την οποία δε θέλω να αναφέρω

Δε θα ήθελα να συνεχίσω αυτή τη συζήτηση, δεν έχω τίποτα να χωρίσω με το ΣΟΑΑ, ίσα-ίσα. Απλά θα ήθελα μεγαλύτερη προσοχή διότι τελικά αυτό που μένει είναι η ουσία και οι εντυπώσεις μάλλον αφαιρούν παρά προσθέτουν σε αυτήν.

Ο χρήστης nass έγραψε:

Το προβλημα παρουσιαστηκε σε δυο οδηγους αρα συμφωνα με την γραμματικη σωστα χρησιμοποιειται πληθυντικος αριθμος ? ΝΑΙ !!!

Υπάρχει μια τάση να αναφερόμαστε σε οδηγους και ανθρώπους που εμπλέκονται σε διάφορα συμβάντα, χωρίς ονόματα και στοιχεία. Στη συγκεκριμένη περίπτωση, το συγκεκριμένο πλήρωμα δίνει το κακό παράδειγμα και στιγματίζει τους άλλους. Αναφέρω λοιπόν χαρακτηστικά,

32 ΔEPBHΣ/ΤΣΕΛΙΟΣ E/11 OPEL MANTA EIΔIKH 2 AΠOΦAΣH AΓΩNOΔIKΩN

Ανακοίνωση αποτελεσμάτων ΑΟΘ

Ο χρήστης ΣΟΑΑ έγραψε:
Δελτίο Τύπου

Αναφορά για Ράλυ ΔΕΘ

ΤΟ ΠΡΩΤΑΘΛΗΜΑ ΣΕ ΠΑΡΑΚΜΗ

«Πριν αλέκτωρα λαλήσαι» δυστυχώς επιβεβαιώνονται οι φόβοι και οι ανησυχίες μας.
Στο ράλλυ Δ.Ε.Θ. στις 7 και 8 Οκτωβρίου γίναμε μάρτυρες ενός αγώνα οργανωμένου, με παλαιά αυτοκίνητα ιδιωτικής εταιρείας να διαδραματίζουν τον ρόλο ασθενοφόρου έχοντας σαν εξοπλισμό μόνο ένα κρεβάτι(!), οδηγούς να εκκινούν σε ειδική διαδρομή με ληγμένη φόρμα ή και φόρμα μηχανικού (!), άδειες αγωνιζομένων να εκδίδονται παρακάμπτοντας τον κανονισμό που έχει θεσπιστεί από 01/09/06, ειδικές να ακυρώνονται λόγω έλλειψης πυροσβεστικού και επικοινωνιών, νταλίκες φορτωμένες ξύλα να κινούνται μέσα σε ειδική διαδρομή κατά την διάρκεια διεξαγωγής της!!!
Όλα αυτά την στιγμή που κάποια ηλεκτρονικά ΜΜΕ - που αντλούν την δύναμή τους από τους οδηγούς – αναφέρουν μόνο την μισή αλήθεια.
Σαν να μην πέρασε μια μέρα λοιπόν, και φαίνεται οτι τίποτα δεν διδάχθηκαν από τα φετινά δυστυχήματα.
Κατανοούμε την προσπάθεια του ιστορικού ΑΟΘ να συγκεντρώσει και το τελευταίο παροπλισμένο όχημα ώστε να συμπληρώσει τη λίστα συμμετεχόντων προσφέροντας καλές υπηρεσίες στην κεντρική διοίκηση όμως οργανωτικά παραπαίει χτυπημένος ίσως και αυτός από την χρόνια οικονομική αφαίμαξη της ΕΛΠΑ.

Αθήνα 13/10/06
Για το Δ.Σ.

Μην μου στεναχωριεστε, και θα περασει ο ΑΟΘ πειθαρχικο.
α ,και ξεχασα,θα περασει και η ΕΘΕΑ, για τις αδειες των αγωνιζομενων

Θα ήθελα, μια και πιάσαμε τα στραβά, να ρωτήσω : βάση ποιου κανονισμού σε αγώνα ράλυ γυρίζουν τα αγωνιστικά ανάποδα στην απλή για προθέρμανση ελαστικών??
Συνέβη με πολλούς πριν το ΣΕΧ της 1ης ειδικής.
Και επειδή ήταν πολλοί, υποθέτω ότι υπέπεσε και στην αντίληψη κριτών κλπ...

Απάντηση στην επιστολήτου κ.Παρταλιού

Αθήνα 18/10/06
Πρός:κ.Α.Παρταλιό
Κοιν:ΜΜΕ

Κυριε Α. Παρταλιε

Η προσπαθεια μας εχει μοναδικο σκοπο την οσο το δυνατον ασφαλεστερη διεξαγωγη των αγωνων και ειναι προς οφελος του συνολου των  Ελληνων οδηγων αλλα και οσων εμπλεκονται με αγνους αθλητικους στοχους στην οργανωση αυτων.  Στα πλαισια αυτα δυο μελη του Δ.Σ. του συνδεσμου μας παρακολουθησαν την διεξαγωγη του  ραλλυ Δ.Ε.Θ. οπως αλλωστε εγινε και με αλλους αγωνες 

 Η αναφορα μας στο γεγονος του 'ασθενοφορου' της εταιρειας που εσεις φωτογραφιζετε  (εμεις λογω εκτιμησης στη προσφορα της εταιρειας στους αγωνες το παραλειψαμε)  εγινε μετα απο αμεση αντιληψη του προεδρου μας και του ταμια μας  και οχι μετα απο πληροφοριες τριτων. 

Το συγκεκριμενο οχημα  με αρ. κυκλοφοριας ΝΒΒ-1553  ειχε  μονο την επιγραφη 'ασθενοφορο' και τιποτα αλλο απο οσα απαιτει να εχει ως εξοπλισμο ενα ασθενοφορο. Μας στεναχωρει και μας βαζει σε σκεψεις  η αναφορα σας  οτι καποιοι  ενεκριναν  την χρηση αυτου του  οχηματος για τον συγκεκριμενο σκοπο. 

Μετα απο αυτα που διαπιστωσαμε και σε απαντηση της επιστολης σας ,σας γνωστοποιουμε οτι σαφως δεν εχουμε κανενα προβλημα με οποιαδηποτε εταιρεια, χορηγο η τριτο που δεν εχει αμεση εμπλοκη στην διοργανωση των αγωνων και στην ασφαλη διεξαγωγη τους.

Απλα σας ρωταμε εαν τα χρηματα που πληρωνουν οι οδηγοι για την ασφαλεια τους κατεληγαν εκει που πρεπει ποσα ασθενοφορα-κινητες χειρουργικες μοναδες θα ειχαν στην ιδιοκτησια τους οι οδηγοι ? Προς χρηση των διοργανωτριων λεσχων , αλλα και προς βοηθεια του κοινωνικου συνολου οπου απαιτειται , βελτιωνοντας το προσωπο του Ελληνα οδηγου στην κοινωνια μας.

  Θα θελαμε να μην ειστε τοσο απολυτος για τις επιδοσεις του σημερινου Α.Ο.Θ. καθοτι υπαρχουν  λεσχες που εχουν ξεπερασει τα υψηλα οργανωτικα στανταρ που ειχε θεσει παλαιοτερα η λεσχη σας. 

Τελος ,σε καμμια περιπτωση δεν θα διατυπωναμε αποψη για εναν αγωνα στηριζομενοι σε 'ανευθυνες διαδοσεις' . η τακτικη αυτη ειναι κατοχυρωμενη και παγια τακτικη αλλων, οι οποιοι δεν εχουν σχεση με τους αγωνιζομενους.

Φιλικά,

Για το Δ.Σ.