Ο χρήστης nass έγραψε:
Οπως και στο μπάσκετ, δε σου φταίει που η ομάδα σου τόσα χρόνια ήταν καφενείο, αλλά που δεν ευνοούν την άλλη και εμφανώς καλύτερη ομάδα οι διαιτητές

Μη δε χάσεις την ευκαιρία εσύ εγκάθετε

Για να επανέλθουμε στην ομαλότητα

Ο χρήστης red_army7 έγραψε:
Αν σου πω εγω οτι εισαι ασχημος θα ειναι αληθεια ή ψεμματα? Ποιος θα ειναι αυτος που θα μας εξηγησει αν εισαι ασχημος ή ωραιος? Μπορει να βρεθουν 10 που να πουν οτι εισαι ωραιος και 2 να πουν οτι εισαι ασχημος. Η αληθεια ειναι στατιστικα δεδομενα? Για σκεψου λιγο καλυτερα

Μπερδεύεις το νόημα της επιστήμης, με αυτό της θρησκείας.

Η επιστήμη δεν θα σου πει ποιος είναι ωραίος και ποιος άσχημος [για ποιόν άλλωστε; η κρίση εκτός από αντικείμενο, έχει και υποκείμενο]
Η απάντηση είναι δεδομένη. Σήμερα και στο χώρο που βρίσκεσαι, 10 σε βρίσκουν ωραίο και 2 άσχημο, και αυτό δεν είναι στατιστικό δεδομένο. Είναι απλώς η πραγματικότητα. Τι άλλη αλήθεια περιμένεις πέραν τούτου; Αφού τόσοι σε βρίσκουν έτσι, και τόσοι άλλοι αλλιώς.
Η επιστήμη όμως θα σου εξηγήσει γιατί 10 στους 12 σε βρίσκουν ωραίο, ενώ οι άλλοι 2 άσχημο.

Δεν σου δίνει απαντήσεις σε οποιοδήποτε ερώτημα είσαι διατεθειμένος να θέσεις. Απλώς σου εξηγεί πως λειτουργεί η πραγματικότητα.
Εσύ από την άλλη, μπορείς να ρωτάς ό,τι κατεβάζει το κεφάλι σου. Και φυσικά να δίνεις ό,τι απαντήσεις προτιμάς.
Κάθε απάντηση όμως σε ένα λανθασμένο ερώτημα, είναι αδιάφορα αληθινή

Βεβαίως για να καταλήξουμε σε αυτές τις αδιάφορες αλήθειες, θα πρέπει πρώτα να έχουμε ξεπεράσει τις απαντήσεις που δίνονταν σε πραγματικά ερωτήματα και η ίδια η πραγματικότητα έχει αποδείξει ότι ήταν απλώς λάθος [π.χ. ότι ο κόσμος δημιουργήθηκε σε 7 μέρες πριν από y χρόνια], όπως και τις απαντήσεις που αντιφάσκουν μεταξύ τους [βλέπεις για κάτι που δεν στέκει λογικά, δεν χρειάζεσαι την επίστημη να σου αποδείξει τίποτα]
Κάτι το οποίο, βέβαια, δεν μας αφήνει και πολλά για να παίξουμε

EDIT
Και ένα hint γιατί έχεις που το γράφεις ξανά και ξανά.
Το κομμάτι της θεωρίας του big bang που έχει 'αποδειχτεί' ότι είναι 'λάθος' [δλδ αμφισβητείται έντονα] είναι αυτό ακριβώς που θα μπορούσε να υποστηρίξει τη θέση σας [των μη-άθεων δλδ] περί θεού. Ψάξε λίγο περισσότερο ποια είναι τα 'επιχειρήματα' που χρησιμοποιείς Μπορεί και να λειτουργούν εναντίον σου.

Ο χρήστης red_army7 έγραψε:

Nαι υπαρχει Θεος με την ευρεια εννοια. Ειναι η υπερτατη οντοτητα που ειναι τελεια και χωρις τα χιλιαδες ελλατωματα των ανθρωπων. Η λογικη σου λιγη σημασια εχει και οι λογικες των ανθρωπων το ιδιο. Δεν εχει αποδειχθει καμια θεωρια για την δημιουργια του κοσμου και δεν εχει αποδειχθει ουτε οτι προερχομαστε απο τους πιθηκους και ας μοιαζουμε κατα 95% μαζι τους(και με τα ποντικια μοιαζουμε παντως. Λετε πριν απο χιλιαδες χρονια να ημασταν αρουρια? ). Εγω πιστευω οτι υπαρχει και Θεος και μετα θανατον ζωη και περιμενω αποδειξεις για το αντιθετο.

Εδώ μας μπερδεύεις λιγάκι μεγάλε. Άλλο το 'υπάρχει θεός ως υπέρτατη οντότητα χωρίς ανθρώπινα ελλατώματα και πιθανώς χωρίς καμία ομοιότητα με τον άνθρωπο' και άλλο ο 'καθ εικόνα και καθ ομοίωση' θεός που θέλει ο άνθρωπος να πάει κάθε Κυριακή στην εκκλησία. Να βαφτίζει τα παιδιά του γιατί αλλιώς θα πάνε στην κόλαση. Να μην έχει προγαμιαίες σχέσεις. Να νηστεύει κάθε τόσο. Να μην λέει κακές κουβέντες. Να ντύνονται οι γυναίκες σεμνά. Να δίνει τον οβολόν του στην Εκκλησία. κ.λ.π. κ.λ.π.
Στο πρώτο, αν θες, και εγώ μαζί σου το δεύτερο όμως είναι καθαρά 'ανθρώπινο' δημιούργημα.
Στην πρώτη περίπτωση δεν έχει καμμια σημασία το αν προερχόμαστε από πιθήκους ή αμοιβάδες ή εξωγίηνους οι οποίοι προέρχονται από άλλους πλανήτες οι οποίοι καταστράφηκαν από τους κύλωνες ή τους κλίνγτονς ή τους σιθ λορντς ... το υπέρτατο ον είναι πάνω από όλα αυτά.
Αν τώρα προσπαθήσεις, με το απλό ανθρώπινο μυαλό σου, να 'εντάξεις' κάποια επίγεια Χριστιανικά πράγματα σε αυτήν την οντότητα μπορείς αν πεις ότι υπάρχει μια έννοια 'κοσμικής δικαιοσύνης' ή επιστημονικά 'δράσης και αντίδρασης' η οποία επιβραβεύει το καλό και τιμωρεί το κακό είτε σε αυτόν είτε σε άλλο κόσμο (πες το Άγιο Πνεύμα αν θες) με σκοπό την διατήρηση της κοσμικής ισοροπίας (εντροπία).
Υπάρχει κάποιος που κατάλαβε αυτήν την αλήθεια, την ιοθέτησε (Υιος) και την δίδαξε στους ανθρώπους με τίμημα την ζωή του αλλά έμεινε για πάντα 'ζωντανός' στην μνήμη τους (Ανάσταση).
Πως να εξηγήσει κάποιος τέτοια πράγματα σε ανθρώπους που ζούσανε πριν από 2.000 χρόνια και πως να τα εξηγήσει ακόμη και σήμερα σε κάποιους παρόμοιας εφυίας με εκείνους μήπως μηλώντας παραβολικά και με παραμύθια ... λέω μήπως?
Οπότε μπορείς να 'δέσεις' την Χριστιανική θρησκεία αλλά και κάθε άλλη 'σοβαρή' θρησκεία σε αυτήν την θεωρία χωρίς να κινδυνεύεις να πέσεις σε λούμπες του στυλ:
'Εσύ Κινέζε Τσιου Πινγκ ήσουνα σε όλη την ζωή σου καλός δεν έκανες ποτέ σου κακό στον συνάνθρωπό σου δεν είπες ψέματα αλλά επειδή δεν ήσουνα Χριστιανός πάνε στην κόλαση'
'Εσύ Χατζηγιαννάκη Μιχάλη ήσουνα κωλοπαίδι τελικά αλλά επειδή είσαι δικός μας μπρε πάνε στον παράδεισο'
Εκτός και αν είμαστε ακόμη στο ίδιο επίπεδο εφυίας με εκείνους οπότε χρειαζόμαστε τελετές και παραμύθια.

Ο χρήστης klong έγραψε:
Πως να εξηγήσει κάποιος τέτοια πράγματα σε ανθρώπους που ζούσανε πριν από 2.000 χρόνια και πως να τα εξηγήσει ακόμη και σήμερα σε κάποιους παρόμοιας εφυίας με εκείνους μήπως μηλώντας παραβολικά και με παραμύθια ... λέω μήπως?

Συγγνώμη κι όλας, αλλά τι ακριβώς πιστεύεις ότι ήταν οι άνθρωποι πριν από 2.000 χρόνια; Ξέρεις δεν ζούσαν σε σπηλιές ούτε διατρύχονταν από θεϊκό φόβο όταν έβλεπαν φωτιά
Κυρίως δε αυτοί στους οποίους προσπάθησαν αρχικά να διαδόσουν το χριστιανισμό, Δλδ οι ρωμαίοι και οι αρχέλληνες;

Σε διαβεβαιώ ότι μεταξύ των δύο πλευρών, αυτοί που είχαν ανάγκη τις εξηγήσεις ήταν οι 'χριστιανοί' 'δάσκαλοι', και όχι οι ειδωλολάτρες και άθεοι μαθητές

Τέσπα, αυτό που φαίνεται πως δεν λέτε να καταλάβετε, είναι ότι η αλήθεια που αποτέλεσε τους πυλώνες της χριστιανικής θεώρησης των πραγμάτων [πέρα από τα όμορφα τσιτάτα περί αγάπης και τα παραμύθια με τις καιόμενες βάτους], δεν ειπώθηκε από το χριστό ούτε βρέθηκε στην αγία γραφή, αλλά στη θεωρία ενός ειδωλολάτρη, ομοφυλόφιλου, κλπ κλπ που ουδεμία σχέση είχε με οποιαδήποτε 'θεϊκή αποκάλυψη'. Τώρα το τι σημαίνει αυτό για τους χριστιανούς, δεν με απασχολεί.

Η άποψη πάντως ότι ήρθε ο χριστιανισμός και άρχισε να διδάσκει ανήκουστα και πρωτοποριακά πράγματα, απλώς δεν υφίσταται. Και δεν είναι θέμα του τι προτιμά να πιστεύει κανείς, ανοίξτε βιβλία και διαβάστε

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

Πως να εξηγήσει κάποιος τέτοια πράγματα σε ανθρώπους που ζούσανε πριν από 2.000 χρόνια και πως να τα εξηγήσει ακόμη και σήμερα σε κάποιους παρόμοιας εφυίας με εκείνους μήπως μηλώντας παραβολικά και με παραμύθια ... λέω μήπως?

Συγγνώμη κι όλας, αλλά τι ακριβώς πιστεύεις ότι ήταν οι άνθρωποι πριν από 2.000 χρόνια; Ξέρεις δεν ζούσαν σε σπηλιές ούτε διατρύχονταν από θεϊκό φόβο όταν έβλεπαν φωτιά
Κυρίως δε αυτοί στους οποίους προσπάθησαν αρχικά να διαδόσουν το χριστιανισμό, Δλδ οι ρωμαίοι και οι αρχέλληνες;

Σε διαβεβαιώ ότι μεταξύ των δύο πλευρών, αυτοί που είχαν ανάγκη τις εξηγήσεις ήταν οι 'χριστιανοί' 'δάσκαλοι', και όχι οι ειδωλολάτρες και άθεοι μαθητές

Τέσπα, αυτό που φαίνεται πως δεν λέτε να καταλάβετε, είναι ότι η αλήθεια που αποτέλεσε τους πυλώνες της χριστιανικής θεώρησης των πραγμάτων [πέρα από τα όμορφα τσιτάτα περί αγάπης και τα παραμύθια με τις καιόμενες βάτους], δεν ειπώθηκε από το χριστό ούτε βρέθηκε στην αγία γραφή, αλλά στη θεωρία ενός ειδωλολάτρη, ομοφυλόφιλου, κλπ κλπ που ουδεμία σχέση είχε με οποιαδήποτε 'θεϊκή αποκάλυψη'. Τώρα το τι σημαίνει αυτό για τους χριστιανούς, δεν με απασχολεί.

Η άποψη πάντως ότι ήρθε ο χριστιανισμός και άρχισε να διδάσκει ανήκουστα και πρωτοποριακά πράγματα, απλώς δεν υφίσταται. Και δεν είναι θέμα του τι προτιμά να πιστεύει κανείς, ανοίξτε βιβλία και διαβάστε

Που διαφωνούμε δεν κατάλαβα!
Το ποιός το είπε πρώτος ή το πως το είπε δεν έχει σημασία αυτό είναι το περιτύλιγμα του ίδιου θέματος μιας και όλοι γύρω από το ίδιο θέμα τριγυρίζανε και από ότι φαίνεται τριγυρίζουν και κάποιοι συμφορουμίτες απλώς που και που σκαλώνουν σε τελετές και πρέπει που είναι ανθρώπινα κατασκευάσματα.

Και κρύβουν από πίσω συμφέροντα και φράγκα και βατομπερδέματα και αλα#$κ@λιές κ.λ.π. κ.λ.π. και αποσκοπούν στο να είναι τα πρόβατα μέσα στο μαντρί κια ελεγχόμενα γιατί εκεί τα πιάνεις και τα π$%#$ πιο εύκολα και αντε μην τα πάρω παλι

Οσο για την εφυία εκείνων των ανθρώπων μπορεί να ήταν υψηλή για την εποχή τους αλλά αν προσπαθούσες αν εξηγήσεις σε έναν αρχαίο περί πλανητών και γαλαξιών και κυλώνων και λόρδων σιθ κ.λ.π. κ.λ.π. το μονο που θα κατάφερνες πιθανόν θα ήταν να σου τον σφυρίξει

Ίσως θα μπορούσες να τους δανείσεις λίγο τον αγαπημένο σου
Δεν πιστεύω να σου λείψει

Ο χρήστης klong έγραψε:
Το ποιός το είπε πρώτος ή το πως το είπε δεν έχει σημασία αυτό είναι το περιτύλιγμα του ίδιου θέματος μιας και όλοι γύρω από το ίδιο θέμα τριγυρίζανε και από ότι φαίνεται τριγυρίζουν και κάποιοι συμφορουμίτες απλώς που και που σκαλώνουν σε τελετές και πρέπει που είναι ανθρώπινα κατασκευάσματα.

Δεν αναφέρομαι στο περιτύλιγμα, αλλά στο περιεχόμενο. Το τελετουργικό με απασχολεί μονάχα εάν είναι να προσφέρει κάτι ιδιαίτερα απολαυστικό (βλ. όργια, άλογα και παπαγάλους)
Και ναι για μένα, ποσώς με ενδιαφέρει ποιος το είπε πρώτος. Αλλά όπως και να το δεις, όταν μιλάμε (από την πλευρά των χριστιανών) για αλήθειες εξ αποκαλύψεως, υιούς και προφήτες και κλπ, ε... έχει και τη σημασία του ποιος το είπε πρώτος

Για πες ας πούμε στους χριστιανούς ότι οοοοοολα αυτά που λένε ότι τους τα αποκάλυψε ο θεός τους, τελικά ήδη τα έλεγαν για πολλά πολλά χρόνια ειδωλολάτρες, άθεοι κλπ να δούμε
Δλδ για ποια θεϊκή αποκάλυψη (ακρογωνιαίος λίθος της πίστης) μιλάμε, αν τελικά αυτά δεν αποκαλύφτηκαν ποτέ αλλά αποτέλεσαν απλώς ένα παρακλάδι ενός συγκεκριμένου σταδίου της εξέλιξης της ανθρώπινης σκέψης;

Εκτός κι αν με την αποκάλυψη εννοούνται μόνο όλα αυτά που τελικά απεδείχθησαν λανθασμένα [7 μέρες, πρωτόπλαστοι και λοιπές ιστορίες]

Επίσης, το να χαρακτηρίζονται οι προεκτάσεις των βασικών θεωρήσεων ως 'ανθρώπινα κατασκευάσματα' που δεν είναι μέρος της θρησκεία είναι αστείο [δεν αναφέρομαι στα τελετουργικά, αλλά στην αστεία ηθική και θεϊκή τάξη και αξιολογία]. Οι αναπόδραστες λογικές προεκτάσεις μιας θεωρίας είναι ΚΑΙ ΑΥΤΕΣ εξίσου μέρος της θεωρίας.
Άσε που δηλαδή, επίσης δεν καταλαβαίνω πως είναι δυνατόν το ένα μέρος μιας ανθρώπινης θεωρίας να είναι 'ανθρώπινο κατασκεύασμα', ενώ το άλλο [περί του ενός/κανενός τέλειου όντος] τί είναι δηλαδή; Η ίδια ανθρώπινη διάνοια δεν το συνέλαβε

Ο χρήστης klong έγραψε:

Οσο για την εφυία εκείνων των ανθρώπων μπορεί να ήταν υψηλή για την εποχή τους αλλά αν προσπαθούσες αν εξηγήσεις σε έναν αρχαίο περί πλανητών και γαλαξιών και κυλώνων και λόρδων σιθ κ.λ.π. κ.λ.π. το μονο που θα κατάφερνες πιθανόν θα ήταν να σου τον σφυρίξει

Έχεις διαβάσει τις διάφορες κοσμολογίες [και όχι μόνο] των διαφόρων φιλοσοφικών συστημάτων και το λες αυτό;
Μπορεί να εκπλαγείς με το τι θα διαβάσεις Τώρα είμαι και στη δουλειά και δεν έχω πρόχειρες σημειώσεις με αποσπάσματα (και φυσικά δεν παίζει να θυμάμαι από μνήμης ]
Δεν ήταν φυσικά αλήθειες με την επιστημονική/πειραματική/ποσοτική έννοια. Περισσότερο 'ψυχανεμίσματα'.

[προφανώς δεν ήταν όλοι φιλόσοφοι. Αλλά σε όσους μπορούσαν και ήθελαν τα δίδασκαν αυτά, όπως έκανε και ο χριστιανισμός. Οι άλλοι δλδ γιατί μπορούσαν και τα δίδασκαν, και ο χριστιανισμός ξαφνικά ανακάλυψε πως όλοι ήταν ζώα και έπρεπε να τους πει για 7 μέρες;]

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

Το ποιός το είπε πρώτος ή το πως το είπε δεν έχει σημασία αυτό είναι το περιτύλιγμα του ίδιου θέματος μιας και όλοι γύρω από το ίδιο θέμα τριγυρίζανε και από ότι φαίνεται τριγυρίζουν και κάποιοι συμφορουμίτες απλώς που και που σκαλώνουν σε τελετές και πρέπει που είναι ανθρώπινα κατασκευάσματα.

Δεν αναφέρομαι στο περιτύλιγμα, αλλά στο περιεχόμενο. Το τελετουργικό με απασχολεί μονάχα εάν είναι να προσφέρει κάτι ιδιαίτερα απολαυστικό (βλ. όργια, άλογα και παπαγάλους)
Και ναι για μένα, ποσώς με ενδιαφέρει ποιος το είπε πρώτος. Αλλά όπως και να το δεις, όταν μιλάμε (από την πλευρά των χριστιανών) για αλήθειες εξ αποκαλύψεως, υιούς και προφήτες και κλπ, ε... έχει και τη σημασία του ποιος το είπε πρώτος

Για πες ας πούμε στους χριστιανούς ότι οοοοοολα αυτά που λένε ότι τους τα αποκάλυψε ο θεός τους, τελικά ήδη τα έλεγαν για πολλά πολλά χρόνια ειδωλολάτρες, άθεοι κλπ να δούμε
Δλδ για ποια θεϊκή αποκάλυψη (ακρογωνιαίος λίθος της πίστης) μιλάμε, αν τελικά αυτά δεν αποκαλύφτηκαν ποτέ αλλά αποτέλεσαν απλώς ένα παρακλάδι ενός συγκεκριμένου σταδίου της εξέλιξης της ανθρώπινης σκέψης;

Εκτός κι αν με την αποκάλυψη εννοούνται μόνο όλα αυτά που τελικά απεδείχθησαν λανθασμένα [7 μέρες, πρωτόπλαστοι και λοιπές ιστορίες]

Μαζί σου

Επίσης, το να χαρακτηρίζονται οι προεκτάσεις των βασικών θεωρήσεων ως 'ανθρώπινα κατασκευάσματα' που δεν είναι μέρος της θρησκεία είναι αστείο [δεν αναφέρομαι στα τελετουργικά, αλλά στην αστεία ηθική και θεϊκή τάξη και αξιολογία]. Οι αναπόδραστες λογικές προεκτάσεις μιας θεωρίας είναι ΚΑΙ ΑΥΤΕΣ εξίσου μέρος της θεωρίας.
Άσε που δηλαδή, επίσης δεν καταλαβαίνω πως είναι δυνατόν το ένα μέρος μιας ανθρώπινης θεωρίας να είναι 'ανθρώπινο κατασκεύασμα', ενώ το άλλο [περί του ενός/κανενός τέλειου όντος] τί είναι δηλαδή; Η ίδια ανθρώπινη διάνοια δεν το συνέλαβε

Πριν από χιλιάδες χρόνια οι άνθρωποι πίστευαν ότι τον ήλιο τον σέρνει με το άρμα του ο Θεός Απόλλωνας, τον έωτα τον καθοδηγεί η θεά Αφροδίτη, τον πόλεμο ο θεός Άρης. Σε άλλες περιοχές είχαν διαφορετικό περιτύλιγμα στο ίδιο νόημα, νόημα το οποίο δεν συνελαβε καμμία ανθρώπινη διάνοια (λευκή κινέζικη, εσκιμώικη κ.λ.π.) αλλά μια εσωτερική παρόρμηση των ανθρώπων να πιστέψουν σε κάτι [περί του ενός/κανενός τέλειου όντος] πάντα πίστευαν σε αυτό άσχετα αν το περιτύλιγμα περιείχε όργια και μαινάδες ή νηστεία και ιερά εξέταση ή θυσίες ζώων και ανθρώπων. το νόημα παρέμενε πάντα το ίδιο!
Δεν μπορείς να στερήσεις τον άνθρωπο από 'αυτό' διότι είναι μέρος του, το έχει μέσα του και το χρειάζεται!!!
Το χρειάζεται για να οικοδομεί κοινωνίες,
το χρειάζεται για να βρίσκει την δύναμη και την ελπίδα εκεί που δεν υπάρχει,
το χρειάζεται γιατί όταν θα είναι μόνος του στο πηγάδι και θα φωνάζει και δεν θα τον ακούει κανείς θα είναι το μόνο που θα έχει μαζί του (έρχεται νέα ταινία του Μπράουν τον Σεπτέμβριο),
το χρειάζεται γιατί αν δεν υπάρχει αυτό τότε όλα επιτρέπονται και μόνο μια μικρή κλωστή σε χωρίζει από το χάος...
Αν ψάξεις βαθιά μέσα σου θα δεις ότι το έχεις και εσύ με άλλο περιτύλιγμα βέβαια αλλά το έχεις γιατί κι εσύ τελικά άνθρωπος είσαι
(Για όποιον ενδιαφέρεται θα του στείλω με pm τον προσωπικό λογαριασμό μου για φιλανθρωπίες)

Ίσως κάποια στιγμή βρεθεί κάποιο γονίδιο που να εξηγήσει αυτή την συμπεριφορά, ίσως βρεθούν και φυσικοί νόμοι που να εξηγούν τα ανεξήγητα δεν είναι κακό τελικά ...

Ο χρήστης klong έγραψε:

Πριν από χιλιάδες χρόνια οι άνθρωποι πίστευαν ότι τον ήλιο τον σέρνει με το άρμα του ο Θεός Απόλλωνας, τον έωτα τον καθοδηγεί η θεά Αφροδίτη, τον πόλεμο ο θεός Άρης. Σε άλλες περιοχές είχαν διαφορετικό περιτύλιγμα στο ίδιο νόημα, νόημα το οποίο δεν συνελαβε καμμία ανθρώπινη διάνοια (λευκή κινέζικη, εσκιμώικη κ.λ.π.) αλλά μια εσωτερική παρόρμηση των ανθρώπων να πιστέψουν σε κάτι [περί του ενός/κανενός τέλειου όντος] πάντα πίστευαν σε αυτό άσχετα αν το περιτύλιγμα περιείχε όργια και μαινάδες ή νηστεία και ιερά εξέταση ή θυσίες ζώων και ανθρώπων. το νόημα παρέμενε πάντα το ίδιο!
Δεν μπορείς να στερήσεις τον άνθρωπο από 'αυτό' διότι είναι μέρος του, το έχει μέσα του και το χρειάζεται!!!
Το χρειάζεται για να οικοδομεί κοινωνίες,
το χρειάζεται για να βρίσκει την δύναμη και την ελπίδα εκεί που δεν υπάρχει,
το χρειάζεται γιατί όταν θα είναι μόνος του στο πηγάδι και θα φωνάζει και δεν θα τον ακούει κανείς θα είναι το μόνο που θα έχει μαζί του (έρχεται νέα ταινία του Μπράουν τον Σεπτέμβριο),
το χρειάζεται γιατί αν δεν υπάρχει αυτό τότε όλα επιτρέπονται και μόνο μια μικρή κλωστή σε χωρίζει από το χάος...
Αν ψάξεις βαθιά μέσα σου θα δεις ότι το έχεις και εσύ με άλλο περιτύλιγμα βέβαια αλλά το έχεις γιατί κι εσύ τελικά άνθρωπος είσαι
(Για όποιον ενδιαφέρεται θα του στείλω με pm τον προσωπικό λογαριασμό μου για φιλανθρωπίες)

Ίσως κάποια στιγμή βρεθεί κάποιο γονίδιο που να εξηγήσει αυτή την συμπεριφορά, ίσως βρεθούν και φυσικοί νόμοι που να εξηγούν τα ανεξήγητα δεν είναι κακό τελικά ...

Και ποια στοιχεια επικυρωνουν το συμπερασμα σου 'Το χρειάζεται για να οικοδομεί κοινωνίες,' ?
Δλδ η δημιουργια και η οικοδομηση μιας κοινωνιας ειναι αποτελεσμα του 'αυτου' ?

Ο χρήστης klong έγραψε:
Πριν από χιλιάδες χρόνια οι άνθρωποι πίστευαν ότι τον ήλιο τον σέρνει με το άρμα του ο Θεός Απόλλωνας, τον έωτα τον καθοδηγεί η θεά Αφροδίτη, τον πόλεμο ο θεός Άρης. Σε άλλες περιοχές είχαν διαφορετικό περιτύλιγμα στο ίδιο νόημα, νόημα το οποίο δεν συνελαβε καμμία ανθρώπινη διάνοια (λευκή κινέζικη, εσκιμώικη κ.λ.π.) αλλά μια εσωτερική παρόρμηση των ανθρώπων να πιστέψουν σε κάτι [περί του ενός/κανενός τέλειου όντος] πάντα πίστευαν σε αυτό άσχετα αν το περιτύλιγμα περιείχε όργια και μαινάδες ή νηστεία και ιερά εξέταση ή θυσίες ζώων και ανθρώπων. το νόημα παρέμενε πάντα το ίδιο!
Δεν μπορείς να στερήσεις τον άνθρωπο από 'αυτό' διότι είναι μέρος του, το έχει μέσα του και το χρειάζεται!!!

Δεν είναι έτσι ακριβώς τα πράγματα klong. Αν διαβάσεις τις εξηγήσεις που είχαν δοθεί για όλα αυτά που λες, μπορεί και να εκπλαγείς

Περί του ενός/κανενός επίσης μια χαρά ανθρώπινη διάνοια [και η διάνοια ξέρεις εσωτερική παρόρμηση είναι] το συνέλαβε και καθόλου πάντοτε δεν το είχαν ως πίστη. Πολλώ δε μάλλον με τα πολύ συγκεκριμένα οντολογικά και αξιολογικά χαρακτηριστικά που του έδωσε ο Πλάτωνας. Μην κρίνεις 'εξ ιδίων τα αλλότρια', δλδ με σημερινά δεδομένα άλλες εποχές, γιατί πολλά από τα πράγματα που σου φαντάζουν αυτονόητα ως σκέψεις μπορεί απλώς να μην είχαν υπάρξει παλιότερα.

Τέλος τέλος, όσο και αν δεν το δέχεσαι, δεν υπάρχει το ένα νόημα που πιστεύουν όλοι και απλώς το ντύνουν διαφορετικά. Υπάρχουν πολλά 'νοήματα', αντικρουόμενα και εκ διαμέτρου αντίθετα.

Αν ψάξεις βαθιά μέσα σου θα δεις ότι το έχεις και εσύ με άλλο περιτύλιγμα βέβαια αλλά το έχεις γιατί κι εσύ τελικά άνθρωπος είσαι

Μην κρίνεις εξ ιδίων τα αλλότρια [#2]. Υπάρχουν πολλές θεωρήσεις σε αυτόν τον κόσμο, και δεν βασίζονται όλες στη μεταφυσική [αλήθεια πως και η 'μεταφυσική' ως κλάδος δεν υπήρχε πάντοτε, αλλά δημιουργήθηκε;]

Ο χρήστης dimitris fasoulis έγραψε:

Και ποια στοιχεια επικυρωνουν το συμπερασμα σου 'Το χρειάζεται για να οικοδομεί κοινωνίες,' ?
Δλδ η δημιουργια και η οικοδομηση μιας κοινωνιας ειναι αποτελεσμα του 'αυτου' ?

Απλώς χρησιμοποιούν αυτή την παρόρμηση για να εισάγουν κάποιους 'νόμους' στις κοινωνίες οι οποίοι δεν μπορούν να εφαρμοσθούν διαφορετικά ειδικά με ανθρώπους που δεν μπορούν να συλλάβουν την έννοια της ομαδικότητας.

@mjacob
Δεν αναφερόμουν σε συγκεκριμένη θρησκεία αλλά στην παρόρμηση του ανθρώπου να πιστεύει κάπου, αυτή υπήρχε από την απαρχή του ανθρώπου από τότε που θεοποιούσε όποιο φυσικό φαινόμενο δεν μπορούσε να εξηγήσει, όχι ότι σήμερα άλλαξε κάτι βέβαια

Το 'ένα νόημα' το 'αυτό' το 'ων' ή όπως αλλιώς θες να το πεις δεν έχει την έννοια του ενός νοήματος του καλού του άγιου, του μη κακού κ.λ.π. κ.λ.π. μην του βάζετε περιτύλιγμα και κανόνες γιατί τότε φτιάχνετε θρησκεία

Α! Ήθελα επίσης να πω ότι όλα αυτά που γράφω δεν τα διάβασα πουθενά, από το μυαλό μου τα βγάζω, αλλά ποιά η διαφορά ακόμη και αν τα διάβαζα θα ήταν από το μυαλό καποιου άλλου στο κάτω κάτω βρε αδελφέ ιδέες και θεωρίες λέμε δεν ζητάμε να αποδείξουμε κάτι.
Τι άλλο θα μπορούσαμε να κάνουμε εξάλλουσε ένα τετοιο θέμα

Εχω γραφτει εδω και 6 χρονια , αλλα εμπαινα στο φορουμ σχεδον απο τοτε που δημιουργηθηκε. Παλια τα πραγματα ηταν διαφορετικα. Και οι χρηστες και οι μοντς ηταν διαφορετικοι. Δεν ξερω τι κανουν οι αλλοι ,αλλα προσωπικα το θεωρω μεγιστη προσβολη να μου σβηνουν τα ποστς χωρις λογο και να δινουν φτηνες δικαιολογιες. Φαινεται μερικοι ακομα εφαρμοζουν τις χουντικες πρακτικες.

Ειναι το τελευταιο μου ποστ. Δεν εχω καμια ορεξη να μαλλωνω με μοντς,γιατι ειναι δεδομενο οτι θα βγω χαμενος ,αφου μου σβηνουν τα ποστ μου ,αλλα κρατανε τις δικες τους απαντησεις. Δημοκρατια σου λενε μετα.... ΡΕ ΑΝΤΕ ΓΕΙΑ. Ευχομαι τα χειροτερα. Ημουν φανατικος υποστηρικτης του φορουμ ,αλλα τωρα ετσι που εχει γινει φατε το στα μουτρα. Μην ξεχνατε να κανετε μπαν σε κανα pasxo και σε κανα αλλο που λεει πραγματα που δεν σας αρεσουν

φιλε θα συμφωνησω μαζι σου περι χουντικης περικοπης και λογοκρισιας...

εχω παψει πια να ασχολουμαι απο τον καιρο που ενα ματσο επανασταστες του καναπε γραφουν εδω μεσα οτι τους κατεβει..

απο γιωταδες και πανασχετους εχει γεμισει η κοινωνια,εδω μεσα δεν μπορει να ειναι η εξαιρεση...

αλλα γραφεις αλλα καταλαβαινουν ορισμενοι,αλλα λενε και εχεις και τους mods με την λογοκρισια...γιατι πρακτικα κρατατε και κοβετε post?περα απο βρισιες και προσωπικες προσβολες δεν μπορω να καταλαβω γιατι σβηνετε? προσωπικα σε καποια κουβεντα εκανα επιχειρηματολογια με καποιο ανθρωπακι της κλικας εδω μεσα...και μου τα σβηνανε οταν το ανθρωπακι ζοριζοτανε να απαντησει..

καλα για τεχνικα θεματα οπου και γραφω συνηθως καποια ανθρωπακια εχουν εξαφανιστει..

τεσπα ειπαμε γιωταδες πνευματικα εννοω εχει γεμισει η πιατσα..και εδω μεσα.προσωπικη κριση παντα.

Ο χρήστης red_army7 έγραψε:
Δεν ξερω τι κανουν οι αλλοι ,αλλα προσωπικα το θεωρω μεγιστη προσβολη να μου σβηνουν τα ποστς χωρις λογο και να δινουν φτηνες δικαιολογιες.

Τα posts σου σβήστηκαν διότι παρέβης τον κανονισμό χρήσης ο οποίος εδώ και πολλά χρόνια γράφει:

*Ειδικότερα, στο 4T-Forum δεν επιτρέπεται:

• Η παραβίαση των δικαιωμάτων αντιγραφής οποιουδήποτε υλικού φέρει τέτοια δικαιώματα.
• H αντιγραφή υλικού άλλων ιστοσελίδων ή πηγών πληροφόρησης(περιλαμβανομένων άλλων Διαδικτυακών Forum) χωρίς αναφορά της προέλευσής τους. *

Για το θέμα αυτό προειδοποιήθηκες από εμένα δύο φορές, δεν σου ζητήθηκε τίποτε άλλο παρά να αναφέρεις την προέλευση της πληροφορίας όπως ρητώς ζητάει ο κανονισμός. Δεν το έκανες παρά προτίμησες εξυπνάδες, ψέμματα (ότι τάχα τα είχες γράψει εσύ, ενώ ήδη ο G60 είχε παραθέσει τις πηγές σου, και οποιοσδήποτε με ένα στοιχειώδες google-ισμα θα μπορούσε να τις βρει) και άλλες υπεκφυγές και ρίξιμο του φταιξίματος σε άλλους, κατά την προσφιλή σου τακτική. Αλλά προφανώς δεν έχεις το θάρρος της γνώμης σου, στο οποίο περιλαμβάνεται και η παραδοχή του λάθους. Δεν είναι πρόβλημα του Forum, δικό σου πρόβλημα είναι. Οπως και το αν θα φύγεις ή θα μείνεις. Αλλά αν μείνεις, θα τηρείς τον κανονισμό, σ΄αρέσει δεν σ΄αρέσει.

PS. Και επί προσωπικού: ενσυνείδητα απεκάλεσα κάποια από τα γραπτά σου 'μπούρδες', προσθέτοντας όμως από δίπλα 'με το συμπάθειο'. Που δείχνει πως το μόνο που έκανα ήταν να γράψω ειλικρινά και 'άνευ παρεξήγησης', σα να μιλάγαμε πρόσωπο με πρόσωπο, την άποψή μου όχι φυσικά για το πρόσωπό σου (αφού δε σε γνωρίζω προσωπικά) αλλά για ορισμένα επιεικώς ασυνάρτητα έγραψες στο παρόν θέμα (φιλική συμβουλή: μην ασχολείσαι με πράγματα που δεν καταλαβαίνεις, γελοιποιείσαι. Οπως και εγώ δεν ασχολούμαι με το ποδόσφαιρο ή τα πούρα...). Αν δεν το αποδέχεσαι σου ζητώ συγνώμη που το έγραψα -χωρίς αυτό να σημαίνει φυσικά πως αλλάζω γνώμη, απλώς αποσύρω των χαρακτηρισμό.

(Moderator nass)

Ο χρήστης nass έγραψε:

Α, και στις παραθέσεις της προηγούμενης σελίδας για την ομοφυλοφιλία πρέπει να γράψεις πηγή, εκτός και αν όλα αυτά τα έγραψες ο ίδιος

Γιατι θιχτηκες ή μηπως νομιζεις οτι τα εβγαλα απο το κεφαλι μου? Ανοιξε τα βιβλιαρακια και αν δεν ισχυουν αυτα που ποσταρα ,κανε με ban. red_army7

Υπάρχει δεν υπάρχει θεός στο σύμπαν, σε αυτό το Forum ΥΠΑΡΧΕΙ ΘΕΟΣ και τον λένε κανονισμό. Προφήτες του οι moderators. Και λένε: όταν παραθέτεις κάτι που δεν έγραψες εσύ πρέπει να αναφέρεις την πηγή. Η ποινή είναι διαγραφή όσων παρέθεσες. Εχεις 1 ώρα να το κάνεις. Σ΄αρέσει δεν σ΄αρέσει.

(Moderator nass)

σκληρη και αδικη αντιμετωπιση.

Ο χρήστης nass έγραψε:

Δεν ξερω τι κανουν οι αλλοι ,αλλα προσωπικα το θεωρω μεγιστη προσβολη να μου σβηνουν τα ποστς χωρις λογο και να δινουν φτηνες δικαιολογιες.

Τα posts σου σβήστηκαν διότι παρέβης τον κανονισμό χρήσης ο οποίος εδώ και πολλά χρόνια γράφει:

*Ειδικότερα, στο 4T-Forum δεν επιτρέπεται:

• Η παραβίαση των δικαιωμάτων αντιγραφής οποιουδήποτε υλικού φέρει τέτοια δικαιώματα.
• H αντιγραφή υλικού άλλων ιστοσελίδων ή πηγών πληροφόρησης(περιλαμβανομένων άλλων Διαδικτυακών Forum) χωρίς αναφορά της προέλευσής τους. *

Για το θέμα αυτό προειδοποιήθηκες από εμένα δύο φορές, δεν σου ζητήθηκε τίποτε άλλο παρά να αναφέρεις την προέλευση της πληροφορίας όπως ρητώς ζητάει ο κανονισμός. Δεν το έκανες παρά προτίμησες εξυπνάδες, ψέμματα (ότι τάχα τα είχες γράψει εσύ, ενώ ήδη ο G60 είχε παραθέσει τις πηγές σου, και οποιοσδήποτε με ένα στοιχειώδες google-ισμα θα μπορούσε να τις βρει) και άλλες υπεκφυγές και ρίξιμο του φταιξίματος σε άλλους, κατά την προσφιλή σου τακτική. Αλλά προφανώς δεν έχεις το θάρρος της γνώμης σου, στο οποίο περιλαμβάνεται και η παραδοχή του λάθους. Δεν είναι πρόβλημα του Forum, δικό σου πρόβλημα είναι. Οπως και το αν θα φύγεις ή θα μείνεις. Αλλά αν μείνεις, θα τηρείς τον κανονισμό, σ΄αρέσει δεν σ΄αρέσει.

PS. Και επί προσωπικού: ενσυνείδητα απεκάλεσα κάποια από τα γραπτά σου 'μπούρδες', προσθέτοντας όμως από δίπλα 'με το συμπάθειο'. Που δείχνει πως το μόνο που έκανα ήταν να γράψω ειλικρινά και 'άνευ παρεξήγησης', σα να μιλάγαμε πρόσωπο με πρόσωπο, την άποψή μου όχι φυσικά για το πρόσωπό σου (αφού δε σε γνωρίζω προσωπικά) αλλά για ορισμένα επιεικώς ασυνάρτητα έγραψες στο παρόν θέμα (φιλική συμβουλή: μην ασχολείσαι με πράγματα που δεν καταλαβαίνεις, γελοιποιείσαι. Οπως και εγώ δεν ασχολούμαι με το ποδόσφαιρο ή τα πούρα...). Αν δεν το αποδέχεσαι σου ζητώ συγνώμη που το έγραψα -χωρίς αυτό να σημαίνει φυσικά πως αλλάζω γνώμη, απλώς αποσύρω των χαρακτηρισμό.

(Moderator nass)

Mην το συνεχιζεις. Απαιτω να σβηστουν ολα τα ποστ μου(ΟΛΑ ΟΣΑ ΕΧΩ ΓΡΑΨΕΙ 6 ΧΡΟΝΙΑ) ,αλλα και οσα δικα σου και αλλων αναφερονται ειρωνικα στο ατομο μου . Δεν με ενδιαφερει αν θεωρεις γελοια αυτα που γραφω. Γελοια ειναι αυτα που γραφεις εσυ. Ρε καημενε τι θες τωρα ,να σου ποσταρω 1.000.000.000 ποστ που εχουν παραβει τους κανονες? Τωρα τους θυμηθηκες? Η θα τηρειτε παντου τους κανονες ή οχι. Επιτηδες δεν εβαλα πηγες ,γιατι το θεωρω μεγιστη κοροιδια στα μουτρα μου να μου αναφερεις κανονες οταν κανενας δεν τους τηρει και πρωτα απ'ολα εσεις οι ιδιοι.

ΣΒΗΣΙΜΟ ΛΟΙΠΟΝ ΣΕ ΟΛΑ ΤΑ ΠΟΣΤ ΜΟΥ ,ΣΒΗΣΙΜΟ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΔΙΚΩΝ ΣΟΥ ΚΑΙ ΑΛΛΩΝ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΘΗΚΑΝ ΣΤΟ ΑΤΟΜΟ ΜΟΥ ΚΑΙ ΜΕ ΕΙΡΩΝΕΥΤΗΚΑΝ ΚΑΙ ΜΕ ΕΒΡΙΣΑΝ ΚΑΙ ΤΕΛΟΣ ΕΝΑ ΩΡΑΙΟΤΑΤΟ ΒΑΝ(αυτο θα το ευχαριστηθεις πολυ παντως).

Μπορείς να απαιτείς και Champions League για τον Ολυμπιακό, δικαίωμά σου είναι. Επί της ουσίας, ότι παρέβης τον κανονισμό, όπως βλέπουμε όλοι, τουμπεκί και φτηνιάρικες δικαιολογίες.
Ban δεν έχω ρίξει ποτέ σε κανέναν (οπότε δεν ξέρω αν θα το ευχαριστηθώ, εσύ που το ξέρεις ) και δεν θα είσαι εσύ ο πρώτος, δεν σου κάνω τη χάρη.
Ο,τι άλλο θέλεις, με ΡΜ ή κατά προτίμηση καθόλου, δε βλέπω κάποιο νόημα στη συζήτηση αυτή. Είναι και εκτός θέματος.

(Moderator nass)

Ο χρήστης klong έγραψε:

Και ποια στοιχεια επικυρωνουν το συμπερασμα σου 'Το χρειάζεται για να οικοδομεί κοινωνίες,' ?
Δλδ η δημιουργια και η οικοδομηση μιας κοινωνιας ειναι αποτελεσμα του 'αυτου' ?

Απλώς χρησιμοποιούν αυτή την παρόρμηση για να εισάγουν κάποιους 'νόμους' στις κοινωνίες οι οποίοι δεν μπορούν να εφαρμοσθούν διαφορετικά ειδικά με ανθρώπους που δεν μπορούν να συλλάβουν την έννοια της ομαδικότητας.

Συμφωνα με τις περισσοτερες κοινωνιολογικες μελετες , οι πρωτογονοι ανθρωποι δεν ειχαν καμια αναγκη για πιστη σε ενα ή περισσοτερα υπερτατα οντα (θεους), ειχαν μονο την αναγκη για επιβιωση. Αυτη η αναγκη για επιβιωση (μαζι με την δημιουργικοτητα/φαντασια του ανθρωπου) εφερε την κατασκευη των πρωτων πετρινων εργαλειων που με τη σειρα της εφερε την αναπτυξη του εγκεφαλου , του λογου , του πολιτισμου, κλπ. Η μονη επαφη των πρωτογονων ανθρωπων με τη εννοια των 'θεων' ηταν για να εξηγησουν (με δεδομενη την απουσια επιστημονικης γνωσης ) φυσικα φαινομενα οπως ο ηλιος , η βροχη, οι κεραυνοι , η φωτια, κλπ. Πολυ αργοτερα αναπτυχθηκαν μορφες πρωιμης θρησκειας (πχ ανιμισμος)
Επισης, η σχεση των πρωτογονων ανθρωπων με τους 'θεους' ειναι καθαρα πρακτικη. Οι προσευχες ειχαν σαν μονο σκοπο τα καλυτερα αποτελεσματα (καλυτερη σοδεια, κλπ). Και μη σου πω οτι αν τα αποτελεσματα δεν ηταν καλα επεφτε και κανα μπουκετο στη μαπα του ειδωλου.
Αρα η πιστη για την υπαρξη 'υπερτατου/ων οντος/ων' δεν ειναι εμφυτη παρορμηση (ενστικτο) αλλα επικτητη (αποτελεσμα της εξελιξης)

ΥΓ Περισσοτερο 'κολλαει' σαν απαντηση στο αρχικο σου ποστ και στον ισχυρισμο σου 'Δεν μπορείς να στερήσεις τον άνθρωπο από 'αυτό' διότι είναι μέρος του, το έχει μέσα του και το χρειάζεται!!!'

Ο χρήστης dimitris fasoulis έγραψε:

Και ποια στοιχεια επικυρωνουν το συμπερασμα σου 'Το χρειάζεται για να οικοδομεί κοινωνίες,' ?
Δλδ η δημιουργια και η οικοδομηση μιας κοινωνιας ειναι αποτελεσμα του 'αυτου' ?

Απλώς χρησιμοποιούν αυτή την παρόρμηση για να εισάγουν κάποιους 'νόμους' στις κοινωνίες οι οποίοι δεν μπορούν να εφαρμοσθούν διαφορετικά ειδικά με ανθρώπους που δεν μπορούν να συλλάβουν την έννοια της ομαδικότητας.

Συμφωνα με τις περισσοτερες κοινωνιολογικες μελετες , οι πρωτογονοι ανθρωποι δεν ειχαν καμμια αναγκη για πιστη σε ενα ή περισσοτερα υπερτατα οντα (θεους), ειχαν μονο την αναγκη για επιβιωση. Αυτη η αναγκη για επιβιωση (μαζι με την δημιουργικοτητα/φαντασια του ανθρωπου) εφερε την κατασκευη των πρωτων πετρινων εργαλειων που με τη σειρα της εφερε την αναπτυξη του εγκεφαλου , του λογου , του πολιτισμου, κλπ. Η μονη επαφη των πρωτογονων ανθρωπων με τη εννοια των 'θεων' ηταν για να εξηγησουν (με δεδομενη την απουσια επιστημονικης γνωσης ) φυσικα φαινομενα οπως ο ηλιος , η βροχη, οι κεραυνοι , η φωτια, κλπ. Πολυ αργοτερα αναπτυχθηκαν μορφες πρωιμης θρησκειας (πχ ανιμισμος)
Επισης, η σχεση των πρωτογονων ανθρωπων με τους 'θεους' ειναι καθαρα πρακτικη. Οι προσευχες ειχαν σαν μονο σκοπο τα καλυτερα αποτελεσματα (καλυτερη σοδεια, κλπ). Και μη σου πω οτι αν τα αποτελεσματα δεν ηταν καλα επεφτε και κανα μπουκετο στη μαπα του ειδωλου.
Αρα η πιστη για την υπαρξη 'υπερτατου/ων οντος/ων' δεν ειναι εμφυτη παρορμηση (ενστικτο) αλλα επικτητη (αποτελεσμα της εξελιξης)

ΥΓ Περισσοτερο 'κολλαει' σαν απαντηση στο αρχικο σου ποστ και στον ισχυρισμο σου 'Δεν μπορείς να στερήσεις τον άνθρωπο από 'αυτό' διότι είναι μέρος του, το έχει μέσα του και το χρειάζεται!!!'

Είτε το είχαν πριν είτε το απέκτησαν μετά το θέμα είναι ότι τώρα το έχουν, τουλάχιστον η πλειοψηφία αυτών που ζουν σήμερα. Τώρα αν αυτοί που θα έρθουν αύριο δεν το χρειάζονται πλεον αυτό είναι άλλο θέμα.
Όσο για το πως οικοδομούν κοινωνίες να σου δώσω ένα παράδειγμα (αν και κινδυνεύω να φάω κι εγώ κανένα μπουκέτο από κάποιους)
Βάλε π.χ. τους παρακάτω κανόνες:

1. Ένας είναι ο θεός γιατί αν ήταν πολλοί τότε θα πλακώνονται μεταξύ τους για το ποιος είναι ο αρχηγός... οπότε θα πιστεύεις σε έναν θεό που σου λέει να κάνεις τα παρακάτω:
2. Να μην φτιάξεις ποτέ είδωλα θεών και να τα λατρεύεις, να κάνεις τελετές σε οίκους κ.λ.π. και να δουλεύεις τον κόσμο για να κερδίζεις φράγκα ,ο θεός πρέπει και αρκεί να είναι μέσα σου.
3. Μην χρησιμοποιείς ποτέ τον θεό σου για τα δικά σου επίγεια συμφέροντα.
4. Μην δουλεύεις συνεχώς, να ξεκουράζεσαι κιόλας π.χ. μια μέρα την εβδομάδα (τουλάχιστον) γιατί θα κλατάρεις και θα καταλήξεις στο 6.
5. Να σέβεσαι τον πατέρα και την μητέρα σου γιατί εσύ ως έφηβος νέος έχεις το μυαλό πάνω από το κεφάλι σου και θα κάνεις συνεχώς μ@λ@κίες που θα τις πληρώσεις ακριβά μετά αλλά θα είναι αργά πια.
6. Μην σκοτώνεις κόσμο, γιατί σκοτώνοντας ο ένας τον άλλο στο τέλος θα μαμηθεί η κοινωνία!
7. Μην πηδάς ότι κινείται γιατί στο τέλος θα σε πιάσουν και θα καταλήξουμε στο 6 με ότι επακόλουθο.
8. Μην κλέβεις αυτά που ο άλλος απέκτησε με κόπο γιατί θα σε πιάσει και θα καταλήξεις στο 6 κ.λ.π.
9. Μην πουλάς παραμύθι σε άλλους γιατί θα σε πάρουν χαμπάρι και θα σε τουλουμιάσουν στο ξύλο ή ακόμη χειρότερα θα καταλήξουν στο 6 ...
   10 Τέλος, μην ζηλεύεις τον δίπλα που έχει πιο πολλά από εσένα αλλά προσπάθησε να τα αποκτήσεις και εσύ γιατί αλλιώς θα καταλήξεις στο 9 ή στο 8 και μετά στο 6 κ.λ.π.

Αν βγάλεις τις επεξηγήσεις, γιατί για κάποιους είναι υψηλά νοήματα, έχεις αυτό που χρειάζεσαι για να χτίσεις μια κοινωνία.

Θέλεις τώρα να πάμε και σε άλλες έννοιες 'περί αγάπης', 'ταπεινότητας' κ.λ.π. θα δεις ότι έτσι οικοδομούνται και επιβιώνουν οι κοινωνίες άσχετα αν κάποιοι παραβαίνουν τους ίδιους τους κανόνες που αυτοί υποστηρίζουν