Ο χρήστης manosk έγραψε:

Έχεις ιδέα για το πόσα ορφανοτροφεία, γηροκομεία, συσσίτια στηρίζονται οικονομικά από την εκκλησία; Γνωρίζεις ότι ο 'πνευματικός' ήταν και είναι ο δωρεάν ψυχολόγος της φτωχολογιάς που δεν μπορεί να δώσει 50-100 ευρώ για μια ώρα κουβέντας με κάποιον που θα κάτσει να τον ακούσει;

Θεωρώ ότι η εκκλησία, ειδικά η επίσημη στα υψηλά κλιμάκια ιεραρχίας, ήταν χειρότερη από αυτό που όφειλε να είναι. Αλλά σε τοπικό επίπεδο (ενοριακό) οι ιερείς κάνουν καλή δουλειά κατά κανόνα.

το κατα κανονα μηπως αντιστοιχει σε ευτελες ποσοστο?

Το κάθε δικαίωμα φέρει μαζί του και μια υποχρέωση. Όταν μου ξεστομίζεις πύρινους λόγους εθνικιστικού περιεχομένου, ενώ όλοι ξέρουμε πως προτίμησες να το παίξεις 'μαθητής' ιερατικής σχολής (να μην ανοίξω καλύτερα το στόμα μου γι'αυτές...) και 'μοναχός', γιατί σου'πεφτε άσχημο το σκοπέτο, ακυρώνεσαι.

Όταν ΕΚΒΙΑΖΕΙΣ την κυβέρνηση για να διατηρηθεί το αφορολόγητο για τις αποδοχές σου (μισθός - που τον πληρώνει ο μαλάκας που φορολογείται - ΚΑΙ 'τυχερά' - τα οποία είναι ΜΑΥΡΑ) και για την εκκλησιαστική περιουσία, ενώ ο κοσμάκης πληρώνει τα κέρατά του τα δίφορα σε φόρους άμεσους και έμμεσους για να καλοπερνάς εσύ, δεν έχεις πια κανένα δικαίωμα να μιλάς για την πολιτική.

Αυτά θα έπρεπε να τα τηρούν οι ιεράρχες καθαρά από αιδημοσύνη. Αλλά η αναισχυντία τους έχει βαρέσει τιλτ, γι'αυτό και είναι λαλίστατοι, ασκώντας δικαιώματα που δεν έχουν, γιατί αρνούνται να επιβαρυνθούν με τις υποχρεώσεις που αποτελούν παρελκόμενο αυτών των δικαιωμάτων.

Ο χρήστης madox έγραψε:
το κατα κανονα μηπως αντιστοιχει σε ευτελες ποσοστο?

Σε μονοψήφιο ποσοστό.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Έχω ξαναγράψει ότι στον Χριστόδουλο δεν συγχωρέθηκε το ότι αρνήθηκε να σιωπήσει. Μάλιστα το είχε πει ευθαρσώς: 'Δεν θα υποχρεωθούμε να μην πούμε τη γνώμη μας ως Εκκλησία για τα σοβαρά θέματα της κοινωνίας του έθνους'.
Και δικαίως έπραττε. Εδώ ο κάθε ΑΓΡΑΜΜΑΤΟΣ ΕΓΚΑΘΕΤΟΣ αρθρογραφίσκος εκφέρει καθημερινά γνώμη και συνδιαμορφώνει την κοινή γνώμη για κάθε ζήτημα, από τους σεισμούς και τις πυρκαγιές ως δικαστικά και φιλοσοφικά ζητήματα. Και θα το βουλώσει ο ηγέτης της ελληνικής εκκλησίας για να μη στραβώσει ο κάθε Κουναλάκης του 3%;

α. Ο οποιοσδήποτε εκφέρει γνώμη δημόσια πρέπει να έχει κάποια στοιχειώδη επιχειρήματα για να πείσει έστω και τους πιο ηλίθιους στην κοινωνία αυτή για το ορθό της γνώμης του. Ο αρχιεπίσκοπος δε χρειάζεται κανένα επιχείρημα, πείθει τους ηλίθιους με το δόλωμα της αιωνιου ζωής.
β. Ο οποιοσδήποτε εκφέρει γνώμη δημόσια το κάνει ως εκπρόσωπος του εαυτού του, όχι ως εκπρόσωπος του Θεού.
γ. Ο οποιοσδήποτε εκφέρει γνώμη δημόσια δε χρηματοδοτείται από το κράτος.
δ. Η δράση του ηγέτη της εκκλησίας θα πρέπει να συνάδει με τη διαχρονική αποστολή της εκκλησίας ως θεανθρώπινης κοινωνίας. Όταν η εκκλησία (ο εκάστοτε Χριστόδουλος δηλαδή) έχει μια διχαστική για την κοινωνία γνώμη, θα πρέπει να το βουλώνει. Αλλιώς ας κάνει κόμμα κι ας κατέβει στις εκλογές.

Τέλος ό,τι και αν καταλογίζουμε στην εκλιπόντα, αν στη θέση του εκλεγεί ο Ανθιμος, ο Χριστόδουλος θα μας φαίνεται σαν το Μαχάτμα Γκάντι.

Έμμεσους φόρους δεν πληρώνουν? ΦΠΑ κτλ κτλ?

Ο χρήστης Kid έγραψε:
Έμμεσους φόρους δεν πληρώνουν? ΦΠΑ κτλ κτλ?

Πως,αμέ.....
Στα τρισάγια,μνημόσυνα,κηδείες,αγιασμούς κλπ κόβουν αποδείξεις και τιμολόγια παροχής υπηρεσιών.
Για τα κεριά απόδειξη ταμειακής.

Ο χρήστης catalyst έγραψε:
Τέλος ό,τι και αν καταλογίζουμε στην εκλιπόντα, αν στη θέση του εκλεγεί ο Ανθιμος, ο Χριστόδουλος θα μας φαίνεται σαν το Μαχάτμα Γκάντι.

Αν εκλεγεί ο Άνθιμος, θα δούμε αρκετούς να φεύγουν τρέχοντας από τις εκκλησίες, έντρομοι και αηδιασμένοι από τον εθνικοσοσιαλισταλιμπανικό του λόγο.

Ο χρήστης zastava έγραψε:

Το ότι ήρθαν να τον τιμήσουν άνθρωποι όλων των αξιωμάτων, αντιπροσωπείες από όλα τα κράτη και τις θρησκείες δεν σας λέει κάτι?

διπλωματικες τυπικοτητες.

+οτι στη δικια μας κηδεια θα μας κλαινε μονο οι ρεγγες,θα μεινουμε 3 χρονια στην κασα και μετα η καριερα μας θα συνεχιστει μεσα σε ενα σιδερενιο κουτι

Και τι σας νοιάζει τι θα γίνει το σώμα σας αφού πεθάνετε;

Ο χρήστης PG220 έγραψε:
Και τι σας νοιάζει τι θα γίνει το σώμα σας αφού πεθάνετε;

Προσωπικά, ουδόλως με νοιάζει. Αλλά να μου λένε 'είναι αμαρτία η καύση των νεκρών, δε θα αναστηθείς, προσβάλλεις το Θεό' και άλλες τέτοιες ΚΟΤΣΑΝΕΣ, την ίδια στιγμή που οι ίδιοι, επειδή δεν έχουν χώρο στο νεκροταφείο, καίνε τα οστά στο χωνευτήρι (τα οστά των νεκρών που, όσο ζούσαν, ήθελαν να διατηρηθούν τα λείψανά τους, γιατί πίστευαν σ'αυτά τα λόγια πως έτσι θ'αναστηθούν) ή τα πουλάνε για πρώτη ύλη κόλλας... Ε, πάει πολύ!

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
A. Περί βίου και πολιτείας.

Ενοχλεί που ο Χριστόδουλος κηδεύτηκε Δημοσία Δαπάνη? Γιατί δεν ενόχλησε που κηδεύτηκαν ο Ανδρέας Παπανδρέου ή άλλοι Πολιτικοί Ταγοί του τόπου Δημοσία Δαπάνη?

Β. Περί Νοσηλείων.

Αν δεν υπήρχε η πλήρης κάλυψη από το Ελληνικό Δημόσιο πιστεύετε ότι δεν θα υπήρχε από πλευράς πιστών της Ελληνικής Εκκλησίας έρανος για τα Νοσήλεια του Χριστόδουλου? Θεωρείται δε ότι στην περίπτωση αυτή θα ήταν περισσότερο ή λιγότερο το βάρος στους ώμους των απλών φτωχών που θα έδιναν τον οβολό τους (όπως και έδωσαν το χρόνο τους) για την υγεία του Αείμνηστου.

• Δεν με πειράζει καθόλου η κηδεία του δημοσία δαπάνη...Προφανώς και θα ήθελα ΚΑΝΕΙΣ να μην κηδεύεται δημοσία δαπάνη αλλά αφού το έχουμε έτσι σιγά μη στάξει η ουρά για άλλον έναν απατεώνα που πούλαγε στους ιθαγενείς χρωματιστές χάντρες μπας και βρουν μετά θάνατον όσα στερήθηκαν εν ζώη (και) γιατί τους τα έτρωγαν ο αρχιεπίσκοπος και ο Α. Παπανδρέου...

-Το δεύτερο θα ήταν το ιδανικό για μένα...Πέραν του ότι δεν θα πλήρωναν όσοι έχουν γραμμένο τον αρχιεπίσκοπο και τον Α. Παπανδρέου στα @@ τους, προσωπικά θα μου άρεσε πολύ η ιδέα οι φτωχοί πολίτες να βάζουν το χέρι στην τσέπη για να 'νοσηλεύσουν' ένα πολιτικό ή θρησκευτικό ηγέτη...Θέλεις βασιλεία των ουρανών κύριε? περάστε από δω για το λογαριασμό...Είμαι πάντα υπέρ της ελεύθερης διακίνησης της βλακείας χωρίς περιορισμούς και προστασία.
Μόνο η δωρεάν βλακεία με ενοχλεί, όποιος πληρώνει (χωρίς φυσικά να θίγει άλλους) για το αναφαίρετο δικαίωμά του στη χαζομάρα είναι καλοδεχούμενος. Όχι όμως να πληρώνουν όλοι τα φύκια που αγοράζει ο κάθε καθυστερημένος...

Ο χρήστης Vasgti έγραψε:
Το ότι ήρθαν να τον τιμήσουν άνθρωποι όλων των αξιωμάτων, αντιπροσωπείες από όλα τα κράτη και τις θρησκείες δεν σας λέει κάτι?

Ναι. Ότι έκαναν το 'πρέπον' για τη θέση που έχουν. Έχω την αίσθηση ότι για τους περισσότερους από αυτούς, η παρουσία τους στην κηδεία ήταν άλλη μια κοινωνική υποχρέωση. Όπως εσύ 'πρέπει' να πας στο γάμο της 5ης ξαδέλφης του μπατζανάκη του ανιψιού σου ας πούμε.

θα μπορουσε να ζητησει λιγοτερη δοξα σαν τελευταια επιθυμια

Μακάρι να το είχε κάνει. Θα είχε ανέβει στα μάτια πολλών.

A. Περί βίου και πολιτείας.

Ενοχλεί που ο Χριστόδουλος κηδεύτηκε Δημοσία Δαπάνη? Γιατί δεν ενόχλησε που κηδεύτηκαν ο Ανδρέας Παπανδρέου ή άλλοι Πολιτικοί Ταγοί του τόπου Δημοσία Δαπάνη?

Ναι, ενοχλεί. Η εκκλησιαστική περιουσία είναι ΑΜΥΘΗΤΗ και ΑΦΟΡΟΛΟΓΗΤΗ. Ας σπαταλούσαν ένα ψιχουλάκι της, για την κηδεία του αρχηγού της.

Β. Περί Νοσηλείων.

Αν δεν υπήρχε η πλήρης κάλυψη από το Ελληνικό Δημόσιο πιστεύετε ότι δεν θα υπήρχε από πλευράς πιστών της Ελληνικής Εκκλησίας έρανος για τα Νοσήλεια του Χριστόδουλου? Θεωρείται δε ότι στην περίπτωση αυτή θα ήταν περισσότερο ή λιγότερο το βάρος στους ώμους των απλών φτωχών που θα έδιναν τον οβολό τους (όπως και έδωσαν το χρόνο τους) για την υγεία του Αείμνηστου.

Οι πιστοί τον δίνουν τον οβολό τους έτσι κι αλλιώς. Σιγά μην κάνουμε και έρανο. Ξανά, ένα ψιχουλάκι της πελώριας περιουσίας την εκκλησίας, θα ήταν αρκετό.

Τα περί τιμών Αρχηγού Κράτους (αυτή η αναβάθμιση με ενοχλεί) δεν τα αποφασίζει ο νεκρός αλλά η εκάστοτε πολιτική ηγεσία. Και αυτή κρίνεται για τις υπερβολές της.

Κι αν ο νεκρός έχει ως επιθυμία να κηδευτεί σεμνά, ΦΘΗΝΑ και χωρίς φανφάρες, πάλι όπως γουστάρουν θα τον κηδέψουν δηλαδή

Έχω ξαναγράψει ότι στον Χριστόδουλο δεν συγχωρέθηκε το ότι αρνήθηκε να σιωπήσει. Μάλιστα το είχε πει ευθαρσώς: 'Δεν θα υποχρεωθούμε να μην πούμε τη γνώμη μας ως Εκκλησία για τα σοβαρά θέματα της κοινωνίας του έθνους'.

Ωραία και μαγκιώρα κουβέντα. Το θέμα όμως δεν είναι αν έχεις δικαίωμα να πεις τη γνώμη σου, αλλά ΠΟΙΑ είναι αυτή.

Ο χρήστης Krusenstern έγραψε:

A. Περί βίου και πολιτείας.

Ενοχλεί που ο Χριστόδουλος κηδεύτηκε Δημοσία Δαπάνη? Γιατί δεν ενόχλησε που κηδεύτηκαν ο Ανδρέας Παπανδρέου ή άλλοι Πολιτικοί Ταγοί του τόπου Δημοσία Δαπάνη?

Ναι, ενοχλεί. Η εκκλησιαστική περιουσία είναι ΑΜΥΘΗΤΗ και ΑΦΟΡΟΛΟΓΗΤΗ. Ας σπαταλούσαν ένα ψιχουλάκι της, για την κηδεία του αρχηγού της.

Τότε προς τι τα δάκρυά τους, αφού δεν δώσανε ούτε μια δεκαρούλα από την περιουσία που με πειθαναγκασμούς και (παρα)δικαστικά απέκτησαν; Υποκριτές φαρισαίοι...

Β. Περί Νοσηλείων.

Αν δεν υπήρχε η πλήρης κάλυψη από το Ελληνικό Δημόσιο πιστεύετε ότι δεν θα υπήρχε από πλευράς πιστών της Ελληνικής Εκκλησίας έρανος για τα Νοσήλεια του Χριστόδουλου? Θεωρείται δε ότι στην περίπτωση αυτή θα ήταν περισσότερο ή λιγότερο το βάρος στους ώμους των απλών φτωχών που θα έδιναν τον οβολό τους (όπως και έδωσαν το χρόνο τους) για την υγεία του Αείμνηστου.

Οι πιστοί τον δίνουν τον οβολό τους έτσι κι αλλιώς. Σιγά μην κάνουμε και έρανο. Ξανά, ένα ψιχουλάκι της πελώριας περιουσίας την εκκλησίας, θα ήταν αρκετό.

Έτσι είναι. Γιατί πάντα περιμένουν από τον ΜΗ ΕΧΟΝΤΑ να ξοδέψει για όλους, ενώ οι ίδιοι έχουν του κόσμου τα λεφτά;

κατι αλλο πως ταριχευθηκε εφοσον η θρησκεια το απαγορευει?ειχε γινει πρασινος σαν τον χουλκ

Ο χρήστης skullone έγραψε:
Ε ναι, όχι και ανθέλληνες... Βέβαια, οι ΤΡΕΙΣ αφορισμοί της επανάστασης του '21 από τον Γρηγόριο τον Ε', ο αφορισμός του Κολοκοτρώνη, ο αφορισμός της Μπουμπουλίνας κλπ είναι ΑΛΛΑ ζητήματα...

Οι παπάδες δηλαδή που πολέμησαν, σκοτώθηκαν, βασανίστηκαν κτλ τόσο στην επανάσταση του 1821, όσο και το '40 δε μετράνε δηλαδή?

Ο χρήστης zastava έγραψε:
κατι αλλο πως ταριχευθηκε εφοσον η θρησκεια το απαγορευει?ειχε γινει πρασινος σαν τον χουλκ

τι..?

ακουσα πως βαλανε καποιο υγρο στο σωμα του η κατι τετοιο κ λεγανε οτι εστω ημι-ταριχευθηκε

Ο χρήστης taurus έγραψε:

Ε ναι, όχι και ανθέλληνες... Βέβαια, οι ΤΡΕΙΣ αφορισμοί της επανάστασης του '21 από τον Γρηγόριο τον Ε', ο αφορισμός του Κολοκοτρώνη, ο αφορισμός της Μπουμπουλίνας κλπ είναι ΑΛΛΑ ζητήματα...

Οι παπάδες δηλαδή που πολέμησαν, σκοτώθηκαν, βασανίστηκαν κτλ τόσο στην επανάσταση του 1821, όσο και το '40 δε μετράνε δηλαδή?

Μετράνε Κώστα, αλλά όχι περισσότερο από τον απλό κοσμάκη που έκανε το ίδιο ΧΩΡΙΣ να είναι παπάς.

Όπως μετράει και σήμερα η προσφορά που έχουν στην κοινωνία άσημα και ανώνυμα παπαδάκια της επαρχίας (κυρίως). Αλλά έχω την αίσθηση ότι τέτοιες ωραίες συμπεριφορές είναι σταγόνα στον ωκεανό.

Ο χρήστης taurus έγραψε:

Ε ναι, όχι και ανθέλληνες... Βέβαια, οι ΤΡΕΙΣ αφορισμοί της επανάστασης του '21 από τον Γρηγόριο τον Ε', ο αφορισμός του Κολοκοτρώνη, ο αφορισμός της Μπουμπουλίνας κλπ είναι ΑΛΛΑ ζητήματα...

Οι παπάδες δηλαδή που πολέμησαν, σκοτώθηκαν, βασανίστηκαν κτλ τόσο στην επανάσταση του 1821, όσο και το '40 δε μετράνε δηλαδή?

Μετράνε. Αλλά πήγαν κόντρα στην επίσημη γραμμή της εκκλησίας. Θυμήσου ότι η επανάσταση είχε καταδικασθεί και αφορισθεί από τον 'ήρωα' Γρηγόριο Ε' και το Πατριαρχείο είχε βγάλει πλείστες εγκυκλίους προς τις μονές και τους πιστούς να καταδίδουν τους αγωνιστές στους Τούρκους.

Ο χρήστης zastava έγραψε:
ακουσα πως βαλανε καποιο υγρο στο σωμα του η κατι τετοιο κ λεγανε οτι εστω ημι-ταριχευθηκε

Σίγουρα βγάλανε υγρά, γιατί μ' αυτά που είχε μαζέψει θα βρωμούσε αφόρητα. Προφανώς μια παρόμοια διαδικασία εννούσαν όταν έλεγαν 'νεκροτομή'.
Επίσης, αν τον ανοίξουν σε μερικά χρόνια και δεν έχει αποσυντεθεί, θα ναι απ' τα φάρμακα που έπαιρνε ο άνθρωπος και όχι από θαύμα (δεν ξέρω τι διαδικασίες ακολουθούνται με τους διάσημους)

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Έχω ξαναγράψει ότι στον Χριστόδουλο δεν συγχωρέθηκε το ότι αρνήθηκε να σιωπήσει. Μάλιστα το είχε πει ευθαρσώς: 'Δεν θα υποχρεωθούμε να μην πούμε τη γνώμη μας ως Εκκλησία για τα σοβαρά θέματα της κοινωνίας του έθνους'.
Και δικαίως έπραττε. Εδώ ο κάθε ΑΓΡΑΜΜΑΤΟΣ ΕΓΚΑΘΕΤΟΣ αρθρογραφίσκος εκφέρει καθημερινά γνώμη και συνδιαμορφώνει την κοινή γνώμη για κάθε ζήτημα, από τους σεισμούς και τις πυρκαγιές ως δικαστικά και φιλοσοφικά ζητήματα. Και θα το βουλώσει ο ηγέτης της ελληνικής εκκλησίας για να μη στραβώσει ο κάθε Κουναλάκης του 3%;

Είναι αλήθεια ότι αρνήθηκε να σιωπήσει. Εκτός βέβαια από τα χρόνια στα οποία μελετούσε.
Αλλά δυστυχώς για αυτόν, όταν τελικά μετά το τέλος των επταετών σπουδών του αποφάσισε να σπάσει τη σιωπή του, το μόνο που κατάφερε να κάνει ήταν να επιδείξει τον σκοταδισμό του. Δεν μπορώ να σκεφτώ κάτι διαφορετικό για κάποιον που αναιδώς αποδίδει στο Διαφωτισμό το χαρακτηρισμό επάρατο και που διακηρύσσει 'όπισθεν ολοταχώς'.

Τα παραπάνω δεν αποτελούν μομφή προς το πρόσωπό σου manosk. Το μήνυμά σου ήταν απλά η αφορμή.
Μου προκαλεί πάντως έκπληξη το γεγονός ότι βρίσκονται άνθρωποι που υποστηρίζουν τον αποθανώντα και τις μεσαιωνικές αντιλήψεις του. Πέρα από αυτό, φαίνεται να ξεχνούν πως χρησιμοποίησε το όνομα του θεού του για να αυξήσει σε κάθε ευκαιρία τη δύναμη τη δική του και της ανώνυμης εταιρίας που διοικούσε. Ο οποίος θεός του έχει κάνει μία σαφέστατη δήλωση για το τι πρέπει να αποδίδεται σε αυτόν και τι στον Καίσαρα.

Η παρουσία του στην αρχιεπισκοπή ήταν κατά την ταπεινή μου γνώμη αρνητική για την ελληνική κοινωνία. Δυστηχώς ο αντικαταστάτης του δεν προβλέπεται να αλλάξει κάτι.

Τα υπόλοιπα που αναφέρθηκαν περί δημοσίων δαπανών, αφορολόγητων κτλ. άπτονται του ζητήματος του χωρισμού κράτους - εκκλησίας. Κάτι που στην επαρχία της Οθωμανικής αυτοκρατορίας θα αργήσει πολύ να συμβεί.