-
Ο χρήστης lkar έγραψε:
Πόσα στρέμματα χρειάζονται για να καλυφθεί η ζήτηση στο κέντρο των δήμων;
Δεν είναι λύση αυτή. Απλώς μετατίθεται το πρόβλημα της κίνησης ΙΧ από την Ομόνοια στο πηγμένο Δημ. Θέατρο ή λιμάνι, στο κέντρο της Δάφνης κλπ.
Επαναλαμβάνω ότι αυτό δεν είναι λύση. ΜΜΜ ως το μετρό και μετά μετρό. Αν δηλαδή πρόκειται να μαζευτούν όλα τα Καμίνια, ο Κορυδαλλός, η Νίκαια και το Πέραμα στο κέντρο του Πειραιά για να πάρουν το μετρό/ηλεκτρικό χάθηκε το πλεονέκτημα της κατασκευής νέων σταθμών. Το ίδιο αν μαζευτούν η Ανάβυσσος, η Βούλα, το Καλαμάκι κλπ στη Δάφνη, τον Αγ. Δημήτριο, τον Άλιμο, τη Γλυφάδα.Γι' αυτό γίνονται και οι επεκτάσεις στο Ελληνικό πχ (ή Αιγάλεω/Χαϊδάρι/Περιστέρι) για να μην μετακινούνται όλοι στον κοντινότερο σταθμό. Όταν έγινε η επέκταση στον Αγ. Δημήτριο, αποσυμφορήθηκε αρκετά η Δάφνη κι αργότερα με το Ελληνικό ακόμα περισσότερο.
Ούτε ΜΜΜ υπάρχουν πάντα για σταθμούς μετρό, ούτε βολεύουν. Το μετρό το χρησιμοποιώ αρκετά συχνά για ΚΕΝΤΡΟ, αλλά σε συνδυασμό με αυτοκίνητο. Με άλλο/α ΜΜΜ για μετρό ο χρόνος φτάνει στο +οο
Το μετρο που εχουμε ειναι ακομα σε εμβρυακο σταδιο και σιγουρα θα παρει καιρο για να αναπτυχθει. Ειναι ενα μεγαλο βημα το μετρο αλλα φανταστειτε να ειχαμε καποιο μετρο σαν του Οσλο νομιζω? η της Στοκχολμης. Με 13 γραμμες και να πηγαινει στο απειρο. Τοτε ουτε αμαξια ουτε ΜΜΜ θα χρειαζομασταν.
-
+1 με τον lkar.
Το οτι εξω πληρωνουν δεν με απασχολει καθως αλλες υποδομες υπαρχουν εκει, μεγαλυτερο δικτυο μετρο, αλλα εισοδηματα κλπ..
Οσο το Μετρο θα επεκτεινεται τοσο θα βελτιωνεται το προβλημα της σταθμευσης αφου το μετρο θα ειναι διπλα σου και δεν θα παιρνεις το ΙΧ να πας σε κεντρικο σταθμο πλεον..Το λεωφορειο ως το Μετρο οπως ειπαμε πασχει και περισσοτερα προβληματα δημιουργει απ οτι λύνει (-1 λωριδα σε δρομο).. Στην Αθηνα απλα δεν μπορει να μεινει αδεια η λεωφορειολωριδα οσους αστυνομικους και να βαλεις... Πες μου αν ειχες παραδοσεις στην Αλεξανδρας π.χ. που θα πεταγες το βαν...
-
Αν όμως υπήρχε ωράριο για τις παραδόσεις και αυτές γινόταν σε ώρες μή αιχμής...
Τεράστια κουβέντα ανοίγουμε... -
Ο χρήστης Madman77 έγραψε:
+1 με τον lkar.Το οτι εξω πληρωνουν δεν με απασχολει καθως αλλες υποδομες υπαρχουν εκει, μεγαλυτερο δικτυο μετρο, αλλα εισοδηματα κλπ..
Οσο το Μετρο θα επεκτεινεται τοσο θα βελτιωνεται το προβλημα της σταθμευσης αφου το μετρο θα ειναι διπλα σου και δεν θα παιρνεις το ΙΧ να πας σε κεντρικο σταθμο πλεον..Το λεωφορειο ως το Μετρο οπως ειπαμε πασχει και περισσοτερα προβληματα δημιουργει απ οτι λύνει (-1 λωριδα σε δρομο).. Στην Αθηνα απλα δεν μπορει να μεινει αδεια η λεωφορειολωριδα οσους αστυνομικους και να βαλεις... Πες μου αν ειχες παραδοσεις στην Αλεξανδρας π.χ. που θα πεταγες το βαν...
Και τους εδώ δεν τους απασχολεί αν έξω υπάρχουν άλλες υποδομές. Αν πρόκειται να περιμένουμε 20 χρόνια για να γίνει η Αθήνα σαν το Λονδίνο ή τη Ν. Υόρκη με μετρό παντού, δεν έχουμε ελπίδα επιβίωσης με τέτοια νοοτροπία μετακίνησης.
Στην Αθήνα σαφώς και μπορεί να μείνει άδεια η λεωφορειολωρίδα με μερικές δεκάδες τροχονόμους. Σιγά το πράγμα. Επειδή δηλαδή μάθαμε ότι δεν τρέχει μία αν αφήσουμε 'για 5 λεπτά' το αυτοκίνητο στη λεωφορειολωρίδα, αυτό σημαίνει πως έτσι θα μείνει η κατάσταση για πάντα;
Λεωφορείο ρε ή ταξί. Ή πρόστιμο. Διάλεξε και πάρε. Δεν μαθαίνει αλλιώς κάποιος που δεν έχει αγωγή.
Όποιος κάνει παραδόσεις, να τις κάνει ή χαράματα ή τη νύχτα. Αν δεν μπορεί, ας αλλάξει επάγγελμα. Από που κι ως που δηλαδή το κέρδος του ενός πρέπει να βγαίνει εις βάρος των πολλών; -
Το κέρδος μανοςκ δεν είναι του δυσμοιρου οδηγού υπαλλήλου που υπόκειται τα μύρια όσα προκειμένου να παραδώσει φορτίο.Οπότε βάζοντας τον να ξυπνά χαράματα,το μόνο που κερδίζει είναι αλλαγή του βιολογικού το ρολογιού.Εαν είσαι και σύ ενας απο αυτούς που βρίζουν τους οδηγούς αυτούς 'Τη δουλειά μου κάνω κύριε μου-ασε μας ρε ...... και μείς τη δουλειά μας κάνουμε' ,well done.
-
Ο χρήστης manosk έγραψε:
Και τους εδώ δεν τους απασχολεί αν έξω υπάρχουν άλλες υποδομές. Αν πρόκειται να περιμένουμε 20 χρόνια για να γίνει η Αθήνα σαν το Λονδίνο ή τη Ν. Υόρκη με μετρό παντού, δεν έχουμε ελπίδα επιβίωσης με τέτοια νοοτροπία μετακίνησης.
Στην Αθήνα σαφώς και μπορεί να μείνει άδεια η λεωφορειολωρίδα με μερικές δεκάδες τροχονόμους. Σιγά το πράγμα. Επειδή δηλαδή μάθαμε ότι δεν τρέχει μία αν αφήσουμε 'για 5 λεπτά' το αυτοκίνητο στη λεωφορειολωρίδα, αυτό σημαίνει πως έτσι θα μείνει η κατάσταση για πάντα;
Λεωφορείο ρε ή ταξί. Ή πρόστιμο. Διάλεξε και πάρε. Δεν μαθαίνει αλλιώς κάποιος που δεν έχει αγωγή.
Όποιος κάνει παραδόσεις, να τις κάνει ή χαράματα ή τη νύχτα. Αν δεν μπορεί, ας αλλάξει επάγγελμα. Από που κι ως που δηλαδή το κέρδος του ενός πρέπει να βγαίνει εις βάρος των πολλών;Οι λεωφορειολωρίδες πολλές φορές προκαλούν περισσότερα προβλήματα απ' ότι 'λύνουν' για τον πολύ απλό λόγο ότι είναι... άδειες από λεωοφορεία.
Που είναι το κέρδος ΟΤΑΝ θυμηθεί να περάσει το λεωφορείο να ναι άδειος ο δρόμος, ενώ την ίδια ώρα θα 'χει δημιουργήσει το απόλυτο χάος και με περισσότερους ρύπους/χαμένες ώρες.
Κι ούτε είναι λογικό το 'επιχείρημα': σου περιορίζω το χώρο για να πήξεις, ώστε να πάρεις λεωφορείο.
Αν υπολογιστεί ο συνολικός χρόνος διαδρομής αυτοκινήτου-λεωφορείου του δεύτερο είναι χαμένο
συνολικός χρόνος=από τη στιγμή που βγαίνω από την πόρτα μέχρι τον προορισμό μου και πίσω
-
Οι οδηγοί αυτοί
1ον δεν έχουν το δικαίωμα να καθυστερούν όσο θέλουν δεκάδες άλλους. Αυτό δεν το συζητώ καν.
2ον συνήθως δεν ευθύνονται οι ίδιοι αλλά τα αφεντικά τους. Να πληρώνουν πρόστιμα τα αφεντικά τους αφού τους στέλνουν 9 το πρωί να παραδώσουν στη Γ. Λαμπράκη του Πειραιά ή στη Σόλωνος στην Αθήνα.
3ον να παρκάρουν σε ένα πάρκινγκ για 15 λεπτά, να μεταφέρουν τα εμπορεύματα με καροτσάκι και πίσω. Κόστος 1-2 ευρώ κατόπιν συνεννόησης. Αλλά δεν τα δίνουν, ακόμα κι αν το πάρκινγκ είναι ακριβώς δίπλα.
4ον βιολογικά ρολόγια έχουν όλοι. Δεν θα αποτρελαθεί αυτό κάποων εκατομμυρίων που ξεκινάνε για τη δουλειά τους το πρωί για να βολευτούν ελάχιστοι. Να το πω αλλιώς: δεν γουστάρω να κοιμάμαι μισή ώρα λιγότερο και να οδηγώ ή να βρίσκομαι σε ΜΜΜ ακόμα περισσότερο για να 'κάνουν τη δουλειά τους' μερικοί. Όπως γίνεται στο εξωτερικό, ας γίνει κι εδώ. Σταδιακά θα μάθουν οι μάγκες ότι η 'αποθήκη' με έξοδο σε στενό δρόμο της Αθήνας δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί για καθημερινή φορτοεκφόρτωση και θα πάνε να βρουν κατάλληλο χώρο.lkar
οι λεωφορειολωρίδες υπάρχουν ώστε να εξυπηρετούνται πολλαπλάσιοι επιβάτες από αυτούς που εξυπηρετεί ένα ΙΧ. Δεν θα τρελαθούμε τώρα. Η 1 λωρίδα θα σώσει δηλαδή το χάλι που επικρατεί στην Αθήνα; Για πόσο; Για 1 χρόνο ή για 2;
Η πόλη είναι για ΜΜΜ, τελεία και παύλα. Τα ΙΧ ήδη υποφέρουν και όχι εξαιτίας των ΜΜΜ αλλά εξαιτίας της νοοτροπίας 'πάω για χέσιμο με το αμάξι'. -
+1 madman, lkar
Ο χρήστης manosk έγραψε:
Στην Αθήνα σαφώς και μπορεί να μείνει άδεια η λεωφορειολωρίδα με μερικές δεκάδες τροχονόμους. Σιγά το πράγμα.
γιατι αλλωστε οι τροχονομοι ειναι σαν τις καραμελες: ποναει ο λαιμος; παιρνεις μια καραμελιτσα, αφου το σουπερμαρκετ ειναι γεματο καραμελες.
ετσι και οι τροχονομοι, θες μερικες δεκαδες; πας στην πλησιεστερη τροχαια και παιρνεις καμια 100στηιντα λες ρε συ;
Λεωφορείο ρε ή ταξί. Ή πρόστιμο. Διάλεξε και πάρε. Δεν μαθαίνει αλλιώς κάποιος που δεν έχει αγωγή.
ξεχασες τα 2τροχα (επιτρεπονται στις λωριδες)
Όποιος κάνει παραδόσεις, να τις κάνει ή χαράματα ή τη νύχτα.
(αυτοι που κανουν παραδοσεις ειναι απλα υπαλληλοι συνηθως και δεν αποφασιζουν τι ωρα θα γινει η παραδοση)
δεν ειναι τοσο απλο το πως οριζεται η ωρα της παραδοσης..
και δεν εχουν ολα τα εμπορευματα την ικανοτητα να εχουν ευελικτα ωραρια παραδοσης για πολλους λογους.Αν δεν μπορεί, ας αλλάξει επάγγελμα.
lol
Από που κι ως που δηλαδή το κέρδος του ενός πρέπει να βγαίνει εις βάρος των πολλών;
μακαρι να ηταν τοσο απλο.
πρωτον δεν ειναι το κερδος του ενος ετσι ξερα.
το χ εμπορευμα παιζει σημαντικο ρολο σε μια οργανωμενη κοινωνια, με αντικτυπο στην οικονομια αυτης.
δευτερον αν μιλαμε πχ για επιχειρηση, δε μιλαμε σιγουρα για το κερδος του ενος, αλλα για κερδος- ιδιοκτητων
- εργατες
- κρατος (φορολογια)
επισης, αν πηγαινουν ολα τα εμπορευματα νυχτα, θα πρεπει να υπαρχει και μεγαλη αστυνομικη δυναμη η οποια φυσικα θα πληρωνεται υπερωριες για να ελεγχει : τιμολογια, 'μαυρα', κατασταση του οχηματος κλπ κλπ
αυτα τα ολιγα
-
Ο χρήστης manosk έγραψε:
lkar
οι λεωφορειολωρίδες υπάρχουν ώστε να εξυπηρετούνται πολλαπλάσιοι επιβάτες από αυτούς που εξυπηρετεί ένα ΙΧ. Δεν θα τρελαθούμε τώρα. Η 1 λωρίδα θα σώσει δηλαδή το χάλι που επικρατεί στην Αθήνα; Για πόσο; Για 1 χρόνο ή για 2;
Η πόλη είναι για ΜΜΜ, τελεία και παύλα. Τα ΙΧ ήδη υποφέρουν και όχι εξαιτίας των ΜΜΜ αλλά εξαιτίας της νοοτροπίας 'πάω για χέσιμο με το αμάξι'.αυτό λέμε, ότι θα 'εξυπηρετήσει' τη δεδομένη στιγμή τους επιβάτες του, 20-50-100 αν είναι γεμάτο και φυσαρμόνικα, αλλά κατά το χρονικό διάστημα που μεσολαβεί μεταξύ δύο διελεύσεων, θα χει ταλαιπωρήσει άλλους τόσους πολίτες. Ή μήπως επειδή είναι στα ΙΧ δεν μας ενδιαφέρει να ταλαιπωρηθούν;
Κι αυτό, χωρίς να λάβουμε υπόψη καταναλώσεις/ρύπους. Δεν είναι τόσο απλά όσο φαίνεται το 'φτιάχνουμε λεωφορειολωρίδες παντού' που επικρατεί αυτή την περίοδο κι ούτε οι δρόμοι της Αθήνας έχουν το κατάλληλο πλάτος για να μειωθεί ακόμα περισσότερο
Και μετά τις 12 το βράδυ τι κάνεις στην πόλη;; παίρνεις ταξί; σοβαρά;
-
Ο χρήστης lkar έγραψε:
αυτό λέμε, ότι θα 'εξυπηρετήσει' τη δεδομένη στιγμή τους επιβάτες του, 20-50-100 αν είναι γεμάτο και φυσαρμόνικα, αλλά κατά το χρονικό διάστημα που μεσολαβεί μεταξύ δύο διελεύσεων, θα χει ταλαιπωρήσει άλλους τόσους πολίτες.Αυτό είναι λάθος λογική. Η λωρίδα πρέπει να μένει ελεύθερη, ώστε όταν έρθει το λεωφορείο, να προσπεράσει τα αυτοκίνητα. Αν τα αυτοκίνητα υπήρχαν στη λωρίδα από πριν, όταν έρθει το λεωφορείο, τι θα κάνουν; Θα εξαφανιστούν ή θα κάνουν στιγμιαία merge στις άλλες λωρίδες; Δε γίνονται αυτά τα πράγματα.
Αν και είμαι 1000% υπέρ των λεωφορειολωρίδων, μερικές όπου γίνεται διέλευση μόνο δύο-τριών γραμμών και μένουν άδειες την περισσότερη ώρα, θα έπρεπε να ήταν πιο σωστά HOV lanes.
-
Ο χρήστης avel έγραψε:
Αυτό είναι λάθος λογική. Η λωρίδα πρέπει να μένει ελεύθερη, ώστε όταν έρθει το λεωφορείο, να προσπεράσει τα αυτοκίνητα. Αν τα αυτοκίνητα υπήρχαν στη λωρίδα από πριν, όταν έρθει το λεωφορείο, τι θα κάνουν; Θα εξαφανιστούν ή θα κάνουν στιγμιαία merge στις άλλες λωρίδες; Δε γίνονται αυτά τα πράγματα.
Αν και είμαι 1000% υπέρ των λεωφορειολωρίδων, μερικές όπου γίνεται διέλευση μόνο δύο-τριών γραμμών και μένουν άδειες την περισσότερη ώρα, θα έπρεπε να ήταν πιο σωστά HOV lanes.
Λέμε κάτι διαφορετικό; αφού την περισσότερη ώρα είναι άδειες, μόνο πρόβλημα δημιουργούν. Μην κοιτάζουμε μόνο την επιροή τους στα λεωφορεία, αλλά συνολικά.
Ήταν όπως πίστευαν κάποιοι ότι με το δακτύλιο θα περιορίσουν το νέφος
-
Τελείως διαφορετικό.
Οι λεωφορειολωρίδες ΠΡΕΠΕΙ να είναι άδειες μέχρι να τις χρησιμοποιήσει το λεωφορείο. Δεν μπορεί να χρησιμοποιούνται κατά το δοκούν.
Προσωπικά, συμφωνώ. Είναι πάρα πολύς ο κόσμος που χρησιμοποιεί αυτοκίνητο ενω θα μπορούσε να εξυπηρετηθεί από ΜΜΜ.
-
Ο χρήστης lkar έγραψε:
Λέμε κάτι διαφορετικό; αφού την περισσότερη ώρα είναι άδειες, μόνο πρόβλημα δημιουργούν. Μην κοιτάζουμε μόνο την επιροή τους στα λεωφορεία, αλλά συνολικά.Ήταν όπως πίστευαν κάποιοι ότι με το δακτύλιο θα περιορίσουν το νέφος
Επειδή βαριέμαι να γράφω πολλά τώρα, θα σχολιάσω μόνο αυτό για τις λεωφορειολωρίδες και θα αφήσω τα υπόλοιπα για άλλη ώρα...
Μία άδεια λεωφορειολωρίδα μπορεί να χρησιμοποιηθεί και από ασθενοφόρο ή από πυροσβεστικά. Και άλλωστε, ποιο το νόημα της λεωφορειολωρίδας αν μποτιλιαριστεί όταν δεν περνάει το λεωφορείο; Θα αδειάσουν τα Ι.Χ. ως δια μαγείας όταν έρθει η ώρα να περάσει;
Βλέπω ΚΑΙ σε αυτό το θέμα την κλασσική λογική του Έλληνα και πραγματικά λυπάμαι!!! Τίποτα δεν πρόκειται να αλλάξει τελικά, ΠΟΤΕ!!!
-
Ο χρήστης nasos79 έγραψε:
Επειδή βαριέμαι να γράφω πολλά τώρα, θα σχολιάσω μόνο αυτό για τις λεωφορειολωρίδες και θα αφήσω τα υπόλοιπα για άλλη ώρα...
Μία άδεια λεωφορειολωρίδα μπορεί να χρησιμοποιηθεί και από ασθενοφόρο ή από πυροσβεστικά. Και άλλωστε, ποιο το νόημα της λεωφορειολωρίδας αν μποτιλιαριστεί όταν δεν περνάει το λεωφορείο; Θα αδειάσουν τα Ι.Χ. ως δια μαγείας όταν έρθει η ώρα να περάσει;
Βλέπω ΚΑΙ σε αυτό το θέμα την κλασσική λογική του Έλληνα και πραγματικά λυπάμαι!!! Τίποτα δεν πρόκειται να αλλάξει τελικά, ΠΟΤΕ!!!
Ποια κλασική λογική του Έλληνα;
Ζεις πολλές μέρες στην Αθήνα για να ξέρεις τι γίνεται στους δρόμους; Η τι γίνεται όταν τύχει να περάσει ασθενοφόρο ή ότι άλλο;
Ενώ υπάρχει νόημα στη λεωφορειολωρίδα να είναι άδεια για 10-20 λεπτά χωρίς να περνάει τίποτα ή να ισχύει για 10-12 ώρες τη μέρα, χωρίς να υπάρχει ανάγκη;
Είδαμε και το τραμ τι έκανε... συνέχεια μέσα μπαίνει, αλλά γι'αυτό φταίει η 'λογική του Έλληνα' που δεν θέλει να κάνει 1 ώρα Αθήνα-Γλυφάδα, δεν φταίει καθόλου το τραμ κι αυτοί που το σχεδίασαν
Ξέρεις πως κινούμαι στην Αθήνα και σε τόσες άλλες πόλεις -κι ειδικά στο Ηράκλειο που ποτέ δεν παίρνω αυτοκίνητοο στο κέντρο- για λες για τη 'λογική του Έλληνα';
Τη 'λογική του Έλληνα' αλλού!
-
καταλαβαινεις ποσο μαλακες ειμαστε εμεις οι ιδιοι οταν λεμε
λογικη του ελληνα
και αυτο θεωρειται βρισια
-
Ο χρήστης anna1976gr έγραψε:
Έχω να κατέβω στο κέντρο της πόλης με αυτοκίνητο, πάνω απο 2 χρόνια! Βέβαια, δυστυχώς δεν χρησιμοποιώ και ποδήλατο, αλλά μηχανάκι. Και σας πληροφορώ, οτι στο σπίτι έχουμε 4 αυτοκίνητα, αλλά και 6 μηχανάκια!Κανείς μας δεν κυκλοφορεί με αυτοκίνητο. Αρκεί να σας πω αυτ/το μου το αγόρασα πριν 18 μήνες και έχω κάνει μόλις 6.000 χλμ!!! Καταλαβαίνετε... Θεωρώ χαζό το να κατεβαίνεις με αυτ/το! Τα νεύρα και τις κλήσεις, πως τις κουκουλώνεται μετά, με Λεξοτανίλ;;; Ακόμα και ο πατέρας μου που έχει μαγαζι (χονδρική) στο κέντρο, εξυπηρετεί με μηχανάκια πλέον!
Βέβαια, η υποδομή τουλάχιστον στην πόλη μου (Χανιά) είναι ανύπαρκτη. Και σαν να μην φτάνει και αυτό, στην 'Παλιά Πολη' έχει απαγορευτεί το παρκάρισμα απο πέρσι, λόγω 'κατοίκων'.΄Μόνο μόνιμοι κάτοικοι...!!!
Έτσι, επιμένω να λέω οτι είναι για πολλά Λεξοτανίλ οποιος τολμά και παίρνει το αυτ/το για να κανει την δουλειά του στο κέντρο!!!!Εντύπωση μου κάνει το πρόβλημα με τη στάθμευση που αναφέρεις για τα Χανιά!!! Για μένα ήταν πάντα παράδεισος! Τόσο πολύ άλλαξε; Εγώ σταματούσα πάντα στον υπαίθριο χώρο του σινεμά Regina και από εκεί ήμουν παντού σε δέκα λεπτά, από λιμάνι, νέα καταστήματα, Ίλιον κλπ. Τι έγινε τον «αξιοποιήσανε» τον χώρο; Αν δεν κάνω λάθος μετέπειτα είχε γίνει δημοτικός χώρος στάθμευσης.
-
Ο χρήστης lkar έγραψε:
Ποια κλασική λογική του Έλληνα;
Ζεις πολλές μέρες στην Αθήνα για να ξέρεις τι γίνεται στους δρόμους; Η τι γίνεται όταν τύχει να περάσει ασθενοφόρο ή ότι άλλο;
Ενώ υπάρχει νόημα στη λεωφορειολωρίδα να είναι άδεια για 10-20 λεπτά χωρίς να περνάει τίποτα ή να ισχύει για 10-12 ώρες τη μέρα, χωρίς να υπάρχει ανάγκη;
Είδαμε και το τραμ τι έκανε... συνέχεια μέσα μπαίνει, αλλά γι'αυτό φταίει η 'λογική του Έλληνα' που δεν θέλει να κάνει 1 ώρα Αθήνα-Γλυφάδα, δεν φταίει καθόλου το τραμ κι αυτοί που το σχεδίασαν
Ξέρεις πως κινούμαι στην Αθήνα και σε τόσες άλλες πόλεις -κι ειδικά στο Ηράκλειο που ποτέ δεν παίρνω αυτοκίνητοο στο κέντρο- για λες για τη 'λογική του Έλληνα';
Τη 'λογική του Έλληνα' αλλού!Αναρωτιέμαι τι μας ενοχλεί περισσότερο, το να ισχύει κάτι, ή το να μας το λένε;
Η κλασική 'λογική' του Έλληνα, που τόσο γλαφυρά αποποιείσαι, κι εσύ και τόσοι άλλοι εδώ μέσα (την οποία δεν υποστηρίζω ότι σε κάποια θέματα δεν έχω κι εγώ ο ίδιος), λέει απλούστατα ότι γράφουμε στα @@ (όχι μάτια) το ενδεχόμενο κοινό καλό που μπορεί να προκύψει από μία αλλαγή, η οποία αρχικά θα μας δυσκολέψει, γιατί δεν είμαστε διατεθειμένοι να θυσιάσουμε το βόλεμά μας! Γουστάρουμε να κυκλοφορούμε με την αμαξάρα μας, είτε αυτό είναι ένα SMART είτε μία X5, την οποία χρησιμοποιούμε σχεδόν αποκλειστικά για να πηγαίνουμε τα παιδιά στο φροντιστήριο και για ψώνια στην Κηφισσιά.
Πέρα απ' τις ενστάσεις σου, δεν έχεις απαντήσει σε απλές ερωτήσεις που έχουν τεθεί, όπως:
-ΓΙΑΤΙ τα ΜΜΜ έχουν να επιδείξουν ΜΟΝΟ επιτυχημένα αποτελέσματα σε όσες χώρες του ΠΟΛΙΤΙΣΜΕΝΟΥ κόσμου έχουν χρησιμοποιηθεί σε ευρεία κλίμακα;
-ΓΙΑΤΙ στην Ελλάδα υπάρχει μόνο αντίδραση προς οτιδήποτε;
-ΓΙΑΤΙ δεν μου σχολίασες το σενάριο να μποτιλιαριστεί ΚΑΙ η λεωφορειολωρίδα ώστε να μην είναι διαθέσιμη όταν τη χρειαστεί το λεωφορείο;Θεωρητική ερώτηση: Έχει άραγε κάποιος συμπολίτης μας χάσει τη ζωή του, επειδή ασθενοφόρο δεν έφτασε έγκαιρα στο νοσοκομείο, λόγω κίνησης; (
Πολύ καλημέρα σας!
(@lkar, να σου ξεκαθαρίσω και κάτι για να μην τα παίρνεις κρανίο χωρίς λόγο... έτυχε να πάρω δικό σου quote για να σχολιάσω για τις λεωφορειολωρίδες, δεν ήταν προσωπική επίθεση. Μέχρι που είδα την απάντησή σου, δεν ήξερα καν ποιον έκανα quote. Αλλά μ' άρεσε η απάντησή σου, μου έδωσε αφορμή για το παραπάνω.)
-
Ο χρήστης nasos79 έγραψε:
Γουστάρουμε να κυκλοφορούμε με την αμαξάρα μας, είτε αυτό είναι ένα SMART είτε μία X5, την οποία χρησιμοποιούμε σχεδόν αποκλειστικά για να πηγαίνουμε τα παιδιά στο φροντιστήριο και για ψώνια στην Κηφισσιά.
Γιατί είναι απαξίωση να πηγαίνει κάποιος με το αυτοκίνητο τα παιδιά του στο φροντηστήριο ή για χώνια στη Κηφισσιά? Εσύ πχ προτείνεις στη κάθε νοικοκυρά να πάρει το λεωφορείο για να πάει στο σουπερ μάρκετ? Να σημειώσω πως σχεδόν όλα τα σουπερ μάρκετ έχουν πάρκινγκ και οι σακούλες για τα ψώνια της εβδομάδας ζυγίζουν ΠΟΛΛΑ κιλά και συνήθως είναι αδύνατον για μια γυναίκα να τις σηκώσει όλες μαζί (και μάλιστα πολλές φορές αν πρόκειται να ανεβοκατεβαίνει σε λεωφορεία).
Πέρα απ' τις ενστάσεις σου, δεν έχεις απαντήσει σε απλές ερωτήσεις που έχουν τεθεί, όπως:
-ΓΙΑΤΙ τα ΜΜΜ έχουν να επιδείξουν ΜΟΝΟ επιτυχημένα αποτελέσματα σε όσες χώρες του ΠΟΛΙΤΙΣΜΕΝΟΥ κόσμου έχουν χρησιμοποιηθεί σε ευρεία κλίμακα;Γιατι εκεί δουλεύουν σωστά για άπειρους λόγους, αυτό λέμε εδώ και 7 σελίδες, αν η χρήση ΜΜΜ συνεπάγεται τεράστια ταλαιπωρία είναι επόμενο όποιος έχει εναλλακτική λύση να μην τα χρησιμοποιεί.
-ΓΙΑΤΙ στην Ελλάδα υπάρχει μόνο αντίδραση προς οτιδήποτε;
Γιατί στην Ελλάδα γενικεύουμε γενικά τα πάντα για να το παίξουμε εξυπνακόπουλοι?
-ΓΙΑΤΙ δεν μου σχολίασες το σενάριο να μποτιλιαριστεί ΚΑΙ η λεωφορειολωρίδα ώστε να μην είναι διαθέσιμη όταν τη χρειαστεί το λεωφορείο;
Ας το σχολιάσω εγώ, αν μποτιλιαριστεί ΚΑΙ η λεφωριολωρίδα θα καθυστερούν ΚΑΙ τα λεωφορεία λόγω του μποτιλιαρίσματος. Αυτό είναι ένα υπερ της λεφωριολορίδας εφόσον χρησιμοποιείται αποκλειστικά για λεωφορεία. Το θέμα είναι όμως πως πρέπει ενα τέτοιο μέτρο να εξετάζεται συνολικά, το κυκλοφοριακό είναι δύσκολο και πολυπαραμετρικό πρόβλημα.
Θεωρητική ερώτηση: Έχει άραγε κάποιος συμπολίτης μας χάσει τη ζωή του, επειδή ασθενοφόρο δεν έφτασε έγκαιρα στο νοσοκομείο, λόγω κίνησης; (
Επίσης... Μήπως ΑΝ ο Έλληνας χρησιμοποιούσε πιο πολύ τα ΜΜΜ, η λεωφορειολωρίδα ΔΕΝ ήταν άδεια για 10-12 λεπτά; Μήπως τότε θα ίσχυε η χρήση της 24/7, ώστε να έχουμε τη δυνατότητα να κυκλοφορούμε πάντα και προς/από παντού με ΜΜΜ;Γιατι να μην καταργηθούν εντελώς τα αυτοκίνητα?
Εκτός από προβλήματα παντού και πάντα, δυσκολίες εφαρμογής κάθε νέου μέτρου, χρήσης κάθε νέου μέσου, παράπονα, αντιδράσεις και γκρίνια, αναίτια τις περισσότερες φορές, δεν υπάρχει τίποτα άλλο; Κάποια ελπίδα για βελτίωση των συνθηκών που ζούμε; Όνειρο για κάτι καλύτερο; Ή η Ελλάδα είναι καταδικασμένη να φθίνει συνεχώς;
Υπάρχουν πολλά άλλα, στις 7 σελίδες του τόπικ έχουν αναφερθεί τα περισσότερα, αν διαβάσεις το τόπικ θα τα βρείς.
-
Tιποτα δεν ειναι απιθανο ΙΚΕ. Υπαρχει ο αντιλογος. Εδω όλες οι νοικοκυρες πανς για ψωνια και μετα backpack και μεσα στο λεωφορειο. Ολα ειναι θεμα νοοτροπιας και κουλτουρας.
Αμα παιδες δεν αλλάξει η κουλτουρα μας ξεχαστε τις κουβεντες.. Ποδήλατο. Λιγοτερο πετρελαιο, λιγότερες εκπομπες, καλυτερη υγεία (θα κουνηθούμε λίγο βρε παιδί μου) και θα φτάνουμε στη δουλειά μας χαμογελαστοί και ξύπνιοι, όχι μουντρούχοι μισοκοιμισμένοι..
-
Ο χρήστης IKE έγραψε:
Υπάρχουν πολλά άλλα, στις 7 σελίδες του τόπικ έχουν αναφερθεί τα περισσότερα, αν διαβάσεις το τόπικ θα τα βρείς.To topic εγώ το άνοιξα και το έχω διαβάσει όλο. Και δεν είδα τίποτα απ' τα 'πολλά' που λες... Μάλλον δεν κατάλαβες τι έλεγα. Και αυτό φαίνεται και από τον τρόπο που απαντάς:
'να καταργηθούν τα αυτοκίνητα, απαξίωση το να πηγαίνεις με το αυτοκίνητο στο σούπερ μάρκετ (ΥΠΟΝΟΗΣΑ ΕΣΤΩ ΕΓΩ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ;;;; ), η αρχική ταλαιπωρία ως δικαιολογία για την πραγματική απαξίωση των ΜΜΜ (λες και τα Ι.Χ. δεν ταλαιπωρούν γενικώς), εξυπνακόπουλος, ασθενοφόρα που πάνε πάντα στην ώρα τους σε τρελό μποτιλιάρισμα (στο Ηράκλειο που είναι μεσαίου μεγέθους πόλη, σε τρελό μποτιλιάρισμα δεν κινείται ούτε μηχανάκι, τώρα τι γίνεται στο τρελό μποτιλιάρισμα στην Αθήνα, εσύ θα ξέρεις καλύτερα μάλλον) και ότι η ζωή ΜΟΝΟ όσων μένουν δίπλα σε λεωφορειολωρίδα έχει αξία'...
Αν μου βρεις σημεία ανάμεσα σ' όσα έχω γράψει, απ' τα οποία ένας νοήμων άνθρωπος εξάγει τα συμπεράσματά σου, θα σου βγάλω το καπέλο!
Λοιπόν, αυτή τη στιγμή δουλεύω και δεν έχω χρόνο να αντιπαρατεθώ, αλλά θα απαντήσω πιο αναλυτικά σ' ότι θέλετε, αργότερα.
Car Free Day