Ο χρήστης lkar έγραψε:

Σχετικά με το μετρό: Δεν επιτρεπεται να τα βαλεις στο ελληνικο μετρο, ενω στις υπολοιπες ευρωπαικες πολεις επιτρεπεται (οκ οχι σε ολες αλλα σε αρκετες).

Μπορουμε λιγο να ξεφυγουμε απο το μικροκοσμο μας και να δοουμε τι γινεται στον κοσμο;; Δηλαδη γιατί πρέπει να τα κανουμε ολα στραβα;; Στην τελική πάιδες, ο ρυπαίνων πληρώνει..

Φορολογίστε το αυτοκίνητο αρκετά, φορολογήστε και άλλο τη βενζίνη και μετά να δούμε αν θα πάρουμε όλοι τα ποδήλατα και πόσο καλύτερη ή χειρότερη θα είναι η ζωή μας...

Μόνο που συζητάμε αν μπορούμε να αφήσουμε το αυτοκίνητό μας στις ΕΛΛΗΝΙΚΕΣ πόλεις και να κινηθούμε με κάποιον άλλον τρόπο.

Είδαμε και την υπερφορολόγηση του αυτοκινήτου το 70-80 που κατέληξε, σε ΧΕΙΡΟΤΕΡΑ αυτοκίνητα, με κινητήρες 1.0 & 1.2 -τα 1.4 ήταν πολυτέλεια τότε- σε βαριά αμαξώματα. Άλλο φοβερό επίτευγμα.

80χλμ τη μέρα με ποδήλατο δεν μπορώ να κάνω, kill me

Μη στεκεσαι σε μεμονωμενα περιστατικα. Οκ αν καποιος μενει Εκαλη και πρεπει να κατεβαίνει Πειραια, σιγουρα δε βολευει το ποδηλατο. Αλλα φαντασου ποσο καλο θα μας κανει για καποιον που μενει Γκυζη και δουλευει στο κεντρο, ή τέλοσπάντων για ανθρώπους που κάνουν έως 10-15 κμ την ημέρα στο κέντρο. 1000 αυτοκίνητα λιγότερα κάθε μέρα στο κέντρο ξέρεις τι αντίκτυπο έχουν στον αέρα που αναπνέεις;

Διαβάστε πόσο πραγματικά καταναλώνουν και πόσο πραγματικά ρυπαίνουν ta SUV σε αντίθεση με ένα μικρομεσαίο αυτοκίνητο 1,2 ή 1,4...

Γκουγκλίστε και θα δείτε.

Τί να δούμε; Αφού ξέρουμε.
14-18άρια έναντι 6-9αριών στην πόλη.

Ο χρήστης IKE έγραψε:
Δηλαδή μιλάμε για +1 ώρα ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ αν πήγαινες με το λεωφορείο. Αν ήταν οι δρόμοι εντελώς άδειοι ποσο λιγότερο να ήτανε? +40 λεπτά?

+40 λεπτά πες, που δεν γίνεται ποτέ εκτός αν μιλάμε για 15αύγουστο.

Ο χρήστης IKE έγραψε:

Διαβάστε πόσο πραγματικά καταναλώνουν και πόσο πραγματικά ρυπαίνουν ta SUV σε αντίθεση με ένα μικρομεσαίο αυτοκίνητο 1,2 ή 1,4...

Γκουγκλίστε και θα δείτε.

Και τι με αυτό? Στο κάτω κάτω αν θες να είσαι 'δίκαιος' ας μοιράζεται η βενζίνη με δελτίο, κάποιος μπορεί να θέλει να κάψει τα 20 λιτρα που του αναλογούν κάνοντας 100 χλμ με ενα Hummer (ή ένα punto GT) και άλλος 500χλμ με παπάκι.

Εσύ γιατί πρέπει να ορίζεις τι καταναλωνει ο άλλος? Να καταργηθούνε και οι χοντροί επειδή καταναλώνουν περισσότερο φαγητό?

Αντε να κανεις κουβέντα....

Είναι όλα θέμα ζήλειας τελικά...

Ασφαλώς ο τύπος με το SUV (τέρμα με την Χ5, ας μιλάμε για KIA - η αναφορά σε Χ5 συνέχεια είναι σκόπιμη για να δημιουργήσει εντυπώσεις) δεν θα πηγαίνει 'για βόλτα', δεν θα ανεβαίνει στο πεζοδρόμιο ενώ τα άλλα θα βολεύονται κάτω από αυτό κλπ κλπ. Να δω τι θα διαβάσω ακόμα.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Τί να δούμε; Αφού ξέρουμε.
14-18άρια έναντι 6-9αριών στην πόλη.

Ειναι ακομα μαγελυτερη η διαφορα σε εκπομπες υδρογονανθράκων....Και αν το δεις σε ετησια βαση (15.000κμ) εκει είναι που τραβας τα μαλλιά σου.

Ο χρήστης citastak έγραψε:
Διαβάστε πόσο πραγματικά καταναλώνουν και πόσο πραγματικά ρυπαίνουν ta SUV σε αντίθεση με ένα μικρομεσαίο αυτοκίνητο 1,2 ή 1,4...

Γκουγκλίστε και θα δείτε.

Αυτός που καταναλώνει και ρυπαίνει περισσότερο, έτσι κι αλλιώς πληρώνει. το 70% που πληρώνουμε για βενζίνη είναι φόροι. Προφανώς όποιος κάνει και περισσότερα χλμ πληρώνει και περισσότερα, το μεμπτό που είναι;

Τα SUV είναι το πρόβλημα; και γιατί δεν επιτρέπουν τα diesel που καταναλώνουν ακόμα λιγότερο;

Ο χρήστης drdino έγραψε:
Δηλαδή δεν είναι παράλογο και λάθος κάποιος να κυκλοφορεί με Χ5 για αυτοκίνητο πόλης, ε;

Μαλάκες είναι οι γονείς μου, που επειδή μένουν εκτός Θεσσαλονίκης πλέον για να γλιτώσουν από την κίνηση και το άγχος του αστικού κέντρου, όταν είναι να κατέβουν κέντρο, αφήνουν το 406 μακριά από το κέντρο και κατεβαίνουν με αστικό;

Κατά τη γνώμη μου, η άποψη καθενός διαμορφώνεται κυρίως από το προσωπικό του συμφέρον- και στην καλύτερη, από την βιωμένη εμπειρία του.

Τι θέλω να πω... πως άπαξ και έχεις το μετρό έξω από το σπίτι σου, και η δουλειά σου είναι δίπλα σε μια άλλη στάση, είναι εύκολο να δηλώνεις θιασώτης των ΜΜΜ.

Βάλε, για αλλαγή, αυτούς τους ανθρώπους να περάσουν ένα 2ωρο (και βάλε!) κάθε μέρα στα ΜΜΜ για να πάνε στην δουλειά τους, ενώ αντίστοιχα με αυτοκίνητο ο συνολικός χρόνος θα ήταν 40 λεπτά (καλή ώρα η διαδρομή της κοπέλας μου για την δουλειά). Θα περνούσαν χοροπηδώντας στην άλλη άκρη.

Επίσης, υπάρχουν κάποιοι που δε μπορούν να οδηγούν στην κίνηση. Δε μπορούν να παρκάρουν στο κέντρο. Δε μπορούν, εν ολίγοις, να αξιοποιήσουν τα αυτοκίνητα τους σε δύσκολες κυκλοφοριακές συνθήκες. Τι είναι λοιπόν λογικό για αυτούς; Ο εξοβελισμός των αυτοκινήτων. Έχω μερικούς γνωστούς υπόψη μου και το λέω αυτό- φυσικά.

Είναι πολύ εύκολο να τα βάζεις με τους χρήστες των αυτοκινήτων, αγνοώντας τις ανάγκες τους. Και είναι αστείο να τους βάζεις όλους στο ίδιο τσουβάλι.

Αλλά, ποιος θα κάτσει να σκεφτεί εάν ο άλλος πρέπει να αλλάξει 3 ΜΜΜ για να πάει στην δουλειά του, και κατά συνέπεια χρειάζεται το αυτοκίνητο; 'Βολευόμαστε εμείς με τα ΜΜΜ; Στα @@ μας που μένετε και πως πάτε στην δουλειά σας. Θα κάνετε ό,τι κάνουμε κι εμείς.'.

Άντε σιγά σιγά... να ποινικοποιήσουμε την αυτοκίνηση γιατί δυσχεραίνει την κίνηση στο κέντρο (μεγάλη παραπληροφόρηση ως προς αυτό- άλλες παράμετροι είναι εξ΄ίσου σημαντικές), αλλά να το κλείνουμε κάθε 3 και λίγο για να διαμαρτύρονται οι δημόσιοι επειδή δε φτάνουν τα λεφτά για 2ο εξοχικό.

Έχω μια καλύτερη ιδέα... για να μην γίνονται τροχαία στην εθνική, να καταργηθεί η χρήση του από τα ΙΧ. Μόνο ΜΜΜ. Πάντα και παντού.

Τεσπά, όποιος δεν έχει ζήσει την ταλαιπωρία των ΜΜΜ, εύκολα κάνει τον έξυπνο. Ας χάσει πρώτα κανά 2ωρο τη μέρα αλλάζονται και περιμένοντας συγκοινωνίες, για το καλό του συνόλου (που κατά τ'άλλα επίσης γράφει στα @@ του), και ας έρθει μετά να μιλήσει.

Έλεος με τους αυτόκλητους σωτήρες...

Ο χρήστης lkar έγραψε:
Αυτός που καταναλώνει και ρυπαίνει περισσότερο, έτσι κι αλλιώς πληρώνει. το 70% που πληρώνουμε για βενζίνη είναι φόροι. Προφανώς όποιος κάνει και περισσότερα χλμ πληρώνει και περισσότερα, το μεμπτό που είναι;

Τα SUV είναι το πρόβλημα; και γιατί δεν επιτρέπουν τα diesel που καταναλώνουν ακόμα λιγότερο;

Γιατί βρωμάνε._

Δεν είναι απλώς θέμα ποσότητας καυσίμου αλλά θέμα μεγαλύτερης μόλυνσης για μικρότερη ανάγκη μετακίνησης. Φαντάσου να γινόταν μόδα η απόκτηση τράκτορα με ρυμουλκούμενο. Πώς θα σου φαινόταν η ιδέα; Σκέψου έναν Κηφισσό με 20% των κινούμενων ΙΧ να αντικαθίστανται από νταλίκες. Πρόβλημα; Και τα SUV αποτελούν πρόβλημα, απλώς μικρότερου μεγέθους σε σχέση με τις νταλίκες.

NickNT
κάνεις λάθος. Δεν με βολεύουν τα ΜΜΜ, αλλά θέλω να τα βοηθήσω για να με βολέψουν. Πάντα από τους άλλους θα περιμένουμε να βγάλουν το φίδι από την τρύπα; Έτσι θα μείνουμε αιωνίως υπανάπτυκτοι.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
NickNT
κάνεις λάθος. Δεν με βολεύουν τα ΜΜΜ, αλλά θέλω να τα βοηθήσω για να με βολέψουν. Πάντα από τους άλλους θα περιμένουμε να βγάλουν το φίδι από την τρύπα; Έτσι θα μείνουμε αιωνίως υπανάπτυκτοι.

Απολύτως σύμφωνος!

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Γιατί βρωμάνε._

Δεν είναι απλώς θέμα ποσότητας καυσίμου αλλά θέμα μεγαλύτερης μόλυνσης για μικρότερη ανάγκη μετακίνησης. Φαντάσου να γινόταν μόδα η απόκτηση τράκτορα με ρυμουλκούμενο. Πώς θα σου φαινόταν η ιδέα; Σκέψου έναν Κηφισσό με 20% των κινούμενων ΙΧ να αντικαθίστανται από νταλίκες. Πρόβλημα; Και τα SUV αποτελούν πρόβλημα, απλώς μικρότερου μεγέθους σε σχέση με τις νταλίκες.

Συζητάμε για ΙΧ και το θέμα των SUV έχει εξαντληθεί. Είναι καθαρά ρατσιστικό μέτρο.

Αλλιώς να απαγορευτούν όλα τα 4,5+ μέτρων αυτοκίνητα, όλα τα 15+lt/100χλμ κατανάλωση, όλα τα 1700+ κιλά (anti-alfista θα με πουν πάλι) όλα τα μη καταλυτικά σαπάκια -αυτά δεν μολύνουν βέβαια γιατί τα χουν μεροκαματιάρηδες που δεν μπορούν ν'αγοράσουν καινούριο- κι άπειρες άλλες απαγορεύσεις

Αφού απαγορευτούν κι όλα τα παραπάνω ναι να μην κυκλοφορούν ΟΥΤΕ τα SUV στο κέντρο ούτε κι εγώ με το GTI, αφού θα καταναλώνω -λέμε τώρα 15+ λίτρα/100χλμ.

Τα diesel βρωμάνε στην Ελλάδα

Για την Ελλάδα μιλάμε..

Ο χρήστης IKE έγραψε:
Τελικά πάει κανενός η μάνα/σύζηγος στο σουπερ μαρκετ με λεωφορείο ή είμαστε όλοι υποκριτές?

Εγώ που πάω με τα πόδια πιάνομαι?