Σου έχω αναφέρει Babbis κι άλλα μοτέρ στα 3 λίτρα και ή δεν τα 'χεις δει ή δεν θες να τα δεις

Audi 3.123/255
BMW 2.979/258-265
VW 3.189/250

Τι το εξαιρετικό έχουν τα V6 της Alfa που τα κάνει τόσο καλύτερα; (εκτός από τον... ήχο)

Ο χρήστης Babbis έγραψε:
η Alfa επέλεξε 3 λιτρα και τεράστια ροπή, η Toyota 1.8 και ελάχιστη ροπή. Κια οι δύο αποτελούν high end προτάσεις, με την διαφορά όι τα 3 λιτρα της Alfa τοποθετούνται σε όλα τα μοντέλα, είναι παντώς καιρού δλδ ενώ η Τουοτα το χρησιμοποιεί μόνο σε colorra και celica παραδεχόμενη τις αδυναμίες του μοτερ της

**ρε αγορινα ειναι υνατον να μου συγκρινεις το 3λ της ΑR με το 1.8 της Toyota? alla και παλι βαλε στο παιχνιδι ειδικα νουμερα ανα λίτρο να δεις τι συμβαινει...γιατι δεν συγκρινεις τον 3L ths AR me αντιστοιχους της τουοτα...? ο κινητηρας της TS τι αδυναμιες εχει αληθεια? δεν τοποθετειται σε ολα τα μοντελα γιατι ειναι ειδικος κινητηρας για ειδικες καταστασεις και οδηγους...για τους λογους για τους οποιους κατασκευαστηκε ειναι παρα μα παρα πολυ καλος χωρις κανενα ψεγαδι.- **

επίσης θα το αντιγράψω mad max για να μην ξαναγραφω τα ίδια

Θα επιστρέψω με ένα παράδειγμα.

Όπως έχω πει κάθε σύγκριση είναι αποδεκτή, αρκεί να έχουμε προσδιορίσει τον στόχο της σύγκρισης, τι ζητάμε να βγάλουμε, ποιο είναι το ζητούμενο.

Ας υποθέσουμε ότι έχουμε 3 εταιρίες :

Εταιρία 'Α' :
2000κ.ε 165 άλογα
3200κ.ε 260 άλογα

Εταιρία 'Β' :
2000κ.ε 155 άλογα
2000κ.ε vvti 240 άλογα

Εταιρία 'Γ' :
2000κ.ε 150 άλογα
1800Τ κ.ε 250 άλογα

Έστω ότι το rnd για κάθε εταιρία είναι το ίδιο δλδ ανάλογα με το segment
Και έστω ότι το ζητούμενο είναι το ποια εταιρία έχει τα δυνατότερα μοτερ!!

Σύμφωνα με την δική σου(και πολλών άλλων) προσσέγγιση το δυνατότερο 2λιτρο το έχει η 'Β' εταιρία. Συμφωνώ.

όμως τι αξία έχει αυτό το συμπέρασμα?

Για μένα καμία. Διότι όταν ο σκοπός μου είναι να δω ποια εταιρία έχει δυνατότερα μοτερ βλέπω ότι η 'Α' με ίδιο rnd με την 'B' βγάζει από ένα 2λιτρο 10 άλογα παραπάνω, και τα κοστολογεί το ίδιο.

Όμως για το επίπεδο των 230+ αλόγων οι δύο εταιρίες έχουν επενδύσει τα ίδια λεφτά σε άλλες λύσεις. Η 'Α' επένδυσε σε ένα 3λιρτρο, η 'B' σε ένα 2λιτρο που στροφάρει στις 9000σαλ και η 'Γ' σε ένα 1.8 τούρμπο.

Εκεί λοιπόν θα πω ότι η 'Α' εταιρία έχει 'καλύτερο-δυνατότερο' σετ κινητήρων καθώς προσφέρει low end προταση δυνατότερη (165 έναντι 155 και 150) και high-end πρόταση με 260 έναντι 240 και 250 αλόγων.

Στο ερώτημα λοιπόν ποια εταιρία έχει τα καλύτερα μοτερ εγώ θα απαντούσα η 'A', και στο ερώτημα ποια εταιρία έχει το καλύτερο δίλιτρο θα έλεγα πάλι η 'A' αφού της 'Β' αποτελεί απάντηση σε άλλες προτάσεις με πολύ υψηλότερο rnd και κόστος.

Αν το παρουμε ξερά χωρις τον παράγοντα κόστος και ανταγωνισμό τότε ναι ο 2λιτρος της 'Β' είναι ο καλύτερος.

Ελπίζω να έγινα σαφής. Είναι θέμα οπτικής γωνίας.

Επίσης θα ενακαλέσω για την Toyota και θα πω ότι βγάζει πάρα πολύ καλά μοτερ που διακρίνονται όμως για την αξιοπιστία, την κατανάλωση, την φιλικότητα αλλά όχι στην δύναμη. Επίσης θα ήμουν άδικος να μην τονίσω ότι η Τουοτα με την υβριδική της τεχνολογία και στα lexus, και στα Toyota φαίνεται πως βάζει τα γυαλιά σε όλους τους άλλους και μπράβο της.

Βabbi το μοτέρ της BMW φτάνει μέχρι τα 265, σωστά το έγραψε ο lkar.

Ο χρήστης Babbis έγραψε:

δεν είπα ότι τα 3λιτρα της Alfa είναι τα καλύτερα αλλά ότι είναι από τα κορυφαία. Ό ίδιος σχολίασα ότι η υπεροχή του 3.2 250PS(παλιού) κατά 5 άλογα από τον μέσο όρο είναι αμεληταία.

Εγώ κυρίως μιλάω για 1600, 1800, 2000, 2200, 2500 κ.ε παλιά και νέα της Alfa.

τέλος νομίζω ότι οι 4τροχοί δείχνουν την BMW 258PS.

άρα έχουμε:

Alfa 3.2 260PS
BMW 3.2 258PS
AUDI 3.2 256PS
VW 3.2 250PS

θεωρώ και τα 4 κορυφαία 3λιτρα μοτερ. τα 10 άλογα στα 250 είναι γελοία διαφορά να την συζητάμε.

κυρίως μιλάς για 1,6-2,5 γιατί πιο πάνω...

Στα 1,6 εντέχνως αφήνεις απ' έξω τον 1.6/105. Δεν είναι κινητήρας της Alfa; γιατί έχει δύο εκδόσεις -για τον ίδιο λόγο που άλλες εταιρείες έχουν ΠΟΛΛΕΣ-

Η πλειοψηφία στην κατηγορία κυμάινεται από 110-115 ονομαστικά (PSA/Renault/BMW-MINI/Ford/VAG) κι υπάρχουν εξαιρέσεις στα 125 (ΣΗΜΕΡΑ) στα H-RV και C2 VTS.

1.800 (ατμοσφαιρικά) υπάρχουν λίγα σύνολα πλέον και κυμαίνονται από 115 (νέος Mazda 3) μέχρι... 150 Dodge Calliber

Honda, OPEL, Fiat/Alfa στα 140. Κι εδώ φυσικά εξαιρούντα τα... turbo λες και η τεχνολογία των κινητήρων εξαντλείται στην ατμόσφαιρα

Στα 2,0 η πλειοψηφία κυμαίνεται στα 150 με εξαιρέσεις που φτάνουν στα 180 (PSA/Renault) και στα 200 (Honda/Renault). Τα turbo εκτός παιχνιδιού γιατί... δεν έχουμε

Στα περισσότερα κυβικά μειώνονται ακόμα περισσότερο τα σύνολα κι οι διαφορές και βέβαια σταματάμε στα 3,2 γιατί μετά δεν έχει νόημα.

Στα 1.400 επίσης δεν έχουμε γιατί είμαστε... premium -τώρα, γιατί παλαιότερα που είχαμε ήταν το καλύτερο και πάντα ατμοσφαιρικό-

Για τεχνολογία/συγκρίσεις κινητήρων συζητάμε

Ο χρήστης Babbis έγραψε:

Βabbi το μοτέρ της BMW φτάνει μέχρι τα 265, σωστά το έγραψε ο lkar.

τα περιοδικά λένε 258. Η Alfa δίνει 260 με 95άρα. Τα 265 της BMW είναι με 98+/100 οκτάνια. Με 98+-100 οκτάνια της Alfa βγάζει άνετα 265+

265 κοίτα την 130i, υπάρχει και μέλος του forum να σε διαφωτίσει (δεν το 'χεις διαβάσει; )

Αυτό με τις βενζίνες ποιος το λέει;

Ο 3.2 της Honda (που προέρχεται από το NSX) και τοποθετείται στο αυτοκίνητο του ...gavriil1 βγάζει 270 άλογα

Οι high-end κινητήρες, στυλ Μ3, δε μπαίνουν σε όλα τα μοντέλα όχι επειδή δεν είναι καλοί, αλλά λόγω (α) κόστους (β) marketing διαφοροποίησης (δε θες να αγοράζεις Μ3 και να έχεις ίδιο μοτέρ με 'non-M' μοντέλα όπως το 330), τόσα λεφτά πληρώνεις (γ) σπορ χαρακτήρα (αν πάρεις 330 μπορεί να μη σε ενδιαφέρουν οι 'οχτάρες')

Αν επικεντρωθούμε στους high-end κινητήρες, τότε η Alfa είναι κοντά στην κορυφή αλλά όχι στην κορυφή στις περισσότερες κατηγορίες (ιδίως αν το κριτήριο είναι η απόλυτη ιπποδύναμη και όχι όλα τα άλλα, ροπή, αξιοπιστία, κατανάλωση κτλ.):

3 λίτρα = Μ5
~3 λίτρα = Μ3 αλλά και BMW 3.0, Honda
~2 λίτρα = Honda (K20A, F20C), TFSI, μην ξεχνάμε και τους Mitsubishi (αν μιλάμε για high-end, δηλ. δε μας νοιάζει που ο 4G63 καίει σαν τάνκερ )
< 2 λίτρα = πολλοί υποψήφιοι από πολλές εταιρείες, συμπεριλαμβανομένης φυσικά και της Alfa Romeo

Ο χρήστης Babbis έγραψε:
mad max παρόλο που το quote-άρισες δεν το διάβασες ή δεν το κατάλαβες ή δεν ήθελες να το καταλάβεις.

Ναι ο 1.8 της τουότα έχει περισσότερα άλογα το λίτρο, και μπράβο του. όμως έχει σημαντικά limitations όπως και ο 3.2 344PS της BMW που εφόσον έιναι τέλειος γιατί δεν τοποθετείται στις 530, 730, 630? , όπως και ο 2λιτρος της Honda.

**Η ουσία είναι όχι ότι η Alfa δεν μπορεί να βγάλει 200 άλογα από 1.8/2.0, ούτε ότι η Τουοτα/Ηοnda δεν μπορεί να βγάλει 250 από 3.2 λίτρα!!

Και οι τρεις μπορούν και παραμπορούν.**

Απλά για λόγους τεχνο-οικονομικούς, διαφοροποίησης, βάρους κλπ κλπ οι μεν Ιαπωνικές διάλεξαν τα λίγα κυβικά και το πολύ στροφάρισμα ή το τούρμπο, ενω Alfa (και οι Ευρωπαίοι) τα πολλά κυβικά.

Εν τέλει θα συγκρίνω τα high-end solutions των κατασκευαστών όπως και αν προέρχονται για να δω ποιος είναι πιο 'macho'. Kι εκει άσχετα τα άλογα/λίτρο πιο ορθολογική και δυνατή είναι η λύση των πολλών κυβικών εν συνεχεία το τούρμπό και τέλος το στροφάρισμα(vtec/vvvti)., κάτι που φαίνεται από την αξιοπιστια, τα άλογα και την ροπή, αν και κυρίως στα άλογα επικεντρωνόμαστε

Απλά και κατανοητά

η τουοτα δεν εχει κινητηρα στα 3.2 εχει ομως στα 3.5 με 276hp και 35 κιλα ροπη
αναφερομαι σε κινητηρες παραγωγης τουοτα που κυκλοφορουν στην ελλαδα...γιατι αν παμε στην ιαπωνια και ουμε τι εχουν αστο...

στα 3.2 η AR exei apo 240-260 hp και 29,5-32,8 κιλα ροπης....

Oλα αυτα ειναι αρλουμπες.Πονεσαν τα μυαλα μου να βλεπω νουμερα σ'αυτο το topic.
Ολα ειναι θεμα πολιτικης-στρατηγικης της καθε εταιρειας και καμια σχεση ο καθε κινητηρας της μια εταιρειας με την αλλη.Αυτο γιατι δεν μετρανε οι διαφορες στα αλογα(10,20 εστω και 30) αλλα η καμπυλες της ισχυς και της ροπης.Εκει πανω γινεται ολο το παιχνιδι και η καθε εταιρεια ειτε κερδιζει αλογα ειτε χανει,ειτε στις ψηλες ειτε στις χαμηλες rpm.
Προσωπικη μου γνωμη...:
Μην τρελαθουμε κιολας οτι η AR ειναι και πρωτοπορος στους κινητηρες και βγαζει και γαμω τα εργαλεια.Απεχει απο BMW και Honda(που αναφερθηκαν παρα πανω) ετη φωτος.Και συγκρισεις οπως αυτες της πρωτης σελιδας ειναι απλα για γελια γιατι μπορει ο καθης να παραθεσει μοτερ π.χ της Honda ή της Nissan τα οποια με 1600cc βγαζουν 170 ιππους ή με 1.8 190 ίππους ή και τo κραυγαλεο απο 1300cc 230 ιππους(RX8) και παει λέγοντας συνεχιζοντας αυτην την ηλιθια συγκριση επ'απειρον.

Στην τελικη αμα καποιος εχει τοση ορεξη να αξιολογησει ενα κινητηρα βαση των επιδοσεων να παει να βρει 2 αυτοκινητα με ιδια αναλογια κιλων/ιππων και οσο το δυνατον ιδιες σχεσεις κιβωτιου και να συγκρινει τις επιδοσεις του ωστε να διαπιστωσει ποιος ειναι ο πιο καλος.

Ο κινητήρας της Honda στα 3200 κυβικά που φορούσε το NSX στη έκδοση του Tyre-R ξεπερνούσε τα 300 άλογα!!! Μπορεί τυπικά να ήταν στα 280, αλλά ας μή ξεχνάμε τον περιοριστικό νόμο της Ιαπωνίας στα 280 άλογα! Εξάλλου τί τα ήθελε τα έμβολα τιτανίου το Type-R, άν δεν είχε αυξημένη ιπποδύναμη... Οπότε Honda rulez...

Μια διόρθωση για να είμαστε ακριβείς... ο C32A έβγαζε 290 στα χαρτιά και όχι 280...

Είπαμε όμως (και σωστά) να αφήσουμε απ΄ έξω τα υπεραυτοκίνητα...

Και πάλι βέβαια ο κινητήρας αυτός έχει χρησιμοποιηθεί και αλλού

Απλά επειδή αναφέρθηκε ο συγκεκριμένος κινητήρας αρκετές φορές με λανθασμένη ιπποδύναμη... η συζήτηση περιλάμβανε και τα 3200 κ.ε.

Ο χρήστης Babbis έγραψε:

Βabbi το μοτέρ της BMW φτάνει μέχρι τα 265, σωστά το έγραψε ο lkar.

τα περιοδικά λένε 258. Η Alfa δίνει 260 με 95άρα. Τα 265 της BMW είναι με 98+/100 οκτάνια. Με 98+-100 οκτάνια της Alfa βγάζει άνετα 265+

Babbis το εχω ξαναγραψει παραπανω αλλα το γραφω αλλη μια φορα:
Ο τριλιτρος της BMW βγαζει 265 ιππους στην 130i ,τελειωσε!! .Πως να το κανουμε?Η διαφορα σε σχεση με την 330i ,οφειλεται στη διαφορετικη εισαγωγη αερα των δυο αυτοκινητων στη μασκα!
Κοιτα στους 4ΤΡΟΧΟΥΣ,να δεις τη διαφορα αναμεσα στην 130 και την 330.
http://www.4troxoi.gr/tech_edition.php

Καλά όλα αυτά αλλά μιλάμε προφανώς για κινητήρες που μπαίνουν σε αυτοκίνητα που πωλούνται στην Ευρώπη. Γιατί αλλιώς...θα το πάρει και θα το σηκώσει το τόπικ...

Μην βάζεις τους σχιστομάτηδες μέσα, γιατί...δεν έχουν ιστορία ούτε ποτέ φόρεσαν τούρμπο+μηχανικό υπερσυμπιεστή μαζί!

Καλά όλα αυτά αλλά μιλάμε προφανώς για κινητήρες που μπαίνουν σε αυτοκίνητα που πωλούνται στην Ευρώπη. Γιατί αλλιώς...θα το πάρει και θα το σηκώσει το τόπικ...

Εγω απ οσο βλεπω μεχρι τωρα δεν υπαρχει καποιος περιορισμος ως προς πια μοτερ θα αναφερουμε. Συγκρισεις κινητηρων λεει το τοπικ οχι συγκρισεις ευρωπαικων κινητηρων...

Μην βάζεις τους σχιστομάτηδες μέσα, γιατί...δεν έχουν ιστορία ούτε ποτέ φόρεσαν τούρμπο+μηχανικό υπερσυμπιεστή μαζί!

Για ποιο λογο να το κανουν αυτο? Προσοχη. Δεν λεω οτι δεν λεει σαν ιδεα ισα ισα παιζει αλλη κλαση και φαινεται και στη πραξη. Αλλα δεν το βλεπω και σαν κατι το απολυτα φοβερο.

Οσο για το μοτερ του NSX οπως ειπα και πιο πισω βγαζει το απλο μοντελο JDM 280 PS καθαρα. Ευρωπη 270...
Α ρε babbis δεν μας αφηνουν να τσακωθουμε με την ησυχια μας Τελοσπαντων επειδη βλεπω εχουμε διαφορετικες αποψεις και λεμε και σωστα πραγματα και οι 2 κανω back off μιας και δεν θα βγαλουμε ακρη Παρολο αυτα ειμαι ανοιχτος σε ηρεμη συζητηση