Sorry για το off topic !!!

Ακομα δεν καταλαβα τι κερδισανε που πηγανε στο φεγγάρι να 'ούμε
Σε λιγο Κινα και Ρωσια θα εκμεταλλευονται τα αγαθα του,ενω ο Μπους θα ξοδευει στην γη καποια δις $ για να βρει καποιους τρελους ξυπολητους,των οποίων την εκπαιδευση την εχει κανει η αμερικη με δικα της εξοδα

Και τελικά ποια πιστεύετε οτι είναι η λύση; Οι Ισραηλινοί να παίξουν σαν κοροϊδα το παιχνίδι της Χεσμπολλά;

Βέβαια και'γω καλά τα λέω άνετος πίσω απο την οθόνη του υπολογιστή μου, σίγουρα άλλα θα έλεγα αν ήμουν Ισραηλινός και περισσότερο δε αν ήμουν Λιβανέζος...

Ο χρήστης Pathos έγραψε:
Και τελικά ποια πιστεύετε οτι είναι η λύση; Οι Ισραηλινοί να παίξουν σαν κοροϊδα το παιχνίδι της Χεσμπολλά;

Ενα σεναριο σαν αυτο προσωπικα δε μου φαινεται κ πολυ απιθανο. Απο την αλλη βεβαια.. http://www.enet.gr/online/online_text/c=111,id=28079708 ή αλλιως οπως ειχε πει απλα κ πολυ σωστα ο Μ. Γκαντι 'με το οφθαλμος αντι οφθαλμου κ το οδοντας αντι οδοντα θα πεθανουμε ολοι τυφλοι κ φαφουτηδες'

Ο χρήστης Pathos έγραψε:
Και τελικά ποια πιστεύετε οτι είναι η λύση; Οι Ισραηλινοί να παίξουν σαν κοροϊδα το παιχνίδι της Χεσμπολλά;

Βέβαια και'γω καλά τα λέω άνετος πίσω απο την οθόνη του υπολογιστή μου, σίγουρα άλλα θα έλεγα αν ήμουν Ισραηλινός και περισσότερο δε αν ήμουν Λιβανέζος...

Δεν χρειάζεται να είναι κάποιος στρατιωτικός ή πολιτικός αναλυτής για να δει ότι τον τελευταίο καιρό η κατάσταση στο Λίβανο είχε αρχίσει να ομαλοποιείται και ότι οι ίδιοι οι Λιβανέζοι είχαν αρχίσει να κόβουν τα δεσμά εξάρτησης από τη Συρία. Είτε οι δολοφονίες των αντι-Συριακών πολιτικών ήταν συριακής είτε άλλης έμπνευσης/εκτέλεσης, η αντίδραση των Λιβανέζων σε αυτές ήταν θετική.
Ο Λίβανος, όντας μια χώρα με αρκετή δυτική κουλτούρα, πιθανότατα είχε μπει σε μια πορεία εξομάλυνσης. Και όλα αυτά οι Ισραηλινοί τα τίναξαν στον αέρα με αφορμή την απαγωγή των δύο στρατιωτών τους από μία οργάνωση που είχε πολύ καιρό να εμφανιστεί. Πρακτικά αυτό που καταφέρνουν είναι να σκοτώσουν απλούς πολίτες και να συσπειρώσουν τον απλό κοσμάκη γύρω από την Χεζμπολά.

Απορία: οι Ισραηλινοί είναι διάσημοι για τις ειδικές τους δυνάμεις. Τόσο δύσκολο είναι να βρουν που έχουν τους δύο στρατιώτες, να τους ελευθερώσουν και να σκοτώσουν τα ηγετικά στελέχη της Χεζμπολά; Πρέπει να ισοπεδώσουν όλη την χώρα;

Υ.Γ.: Χθες στις ειδήσεις έλεγε ότι νεκροί από τις επιθέσεις της Χεζμπολά είναι 20 Ισραηλινοί στρατιώτες και 15 (περίπου) πολίτες παρόλες τις τυφλές επιθέσεις της κατά ισραηλινών πόλεων. 'Καλό ποσοστό' (αν και ψυχρή έκφραση) σε σχέση με αυτό των Ισραηλινών που έχουν σκοτώσει 350+ άτομα εκ των οποίων ελάχιστοι είναι της Χεζμπολά.

Ο χρήστης Pai Mei έγραψε:
Αναρωτιέμαι τι πρέπει να γίνει στην Μ.Ανατολή, ώστε να συνετιστεί το Ισραήλ, να σταματήσει να απειλεί και να σκοτώνει τους Άραβες, να ιδρυθεί κράτος Παλαιστίνης και να σταματήσει επιτέλους να ρέει το αίμα.

Πόσο ουτοπικό είναι να υλοποιηθεί αυτό το -κατά τα άλλα απόλυτα λογικό- σενάριο;

Πολύ φοβάμαι ότι κάτι τέτοιο θα μπορούσε να συμβεί αφότου ισοπεδώνονταν τα πάντα στη Μ.Ανατολή. Αλλά μετά δεν υπήρχε κανείς να κατοικήσει σε αυτά τα εδάφη.

Αυτό, που είναι θλιβερό, είναι η στάση της Ε.Ε, που παραμείνει αιωνίως δουλοπρεπής και παθητική, αδυνατεί να πάρει πρωτοβουλίες, δεν έχει διπλωματική ισχύ, αλλά παραμένει θεατής -και υποστηρικτής- αυτής της ανόητης 'διεθνούς νομιμότητας' της υποταγής δηλαδή στα συμφέροντα ΗΠΑ-Ισραήλ.

Αυτό, που δεν καταλαβαίνω είναι το ΓΙΑΤΙ το Ισραήλ, με όλο αυτόν τον -έστω- υφέρποντα αλλά διεθνώς αυξανόμενο αντισιμιτισμό, εξακολουθεί να διατηρεί αυτή την δολοφονική για τους γύρω του -με σαφές αντίκτυπο και στο ίδιο όμως- πολιτική.

Το γεγονός ότι θα φάει ξανά ρουκέτες, αλλά -και αυτό είναι το σημαντικότερο- θα ξαναρίξει βαρέλια λαδιού στη φωτιά του -δικαιολογημένου- φανατισμού των Αράβων, οι οποίοι με τη σειρά τους θα μακελεύουν και θα μακελεύουν εις τον αιώνα τον άπαντα τους πολίτες του Ισραήλ, πώς είναι δυνατόν να μην το αποθαρρύνει, να μην το κάνει να υπαναχωρήσει από αυτή την τακτική της ωμής βίας;

Το λογικό σχήμα της βίας που προκαλεί βία, πώς μπορεί να μην το έχει κανείς υπόψη του από την κυβέρνηση των Εβραίων; Κανείς δεν μπορεί να καταλάβει, ότι ούτε η ΗΠΑμερικανική συμμαχία, ούτε η υπεροπλία, ούτε τίποτα δεν μπορεί να σε προφυλάξει από την αποφασισμένη μαχητικότητα των ανθρώπων, τους οποίους σκοτώνεις, βιάζεις, κατεδαφίζεις το σπίτι κ.λπ;

Και ξέχνα τον διεθνή αντισιμιτισμό, που πάντα μένει στα λόγια. Εδώ μιλάμε για ανθρώπους, που δεν τους ενδιαφέρει να ζήσουν, τους ενδιαφέρει να σε ρημάξουν. ΖΟΥΝ για να πάρουν εκδίκηση. Και πεθαίνουν για αυτό.

Θα ηρεμήσουν και θα σε αφήσουν ήσυχο, μόνο αν τους σεβαστείς. Αλλά εσύ, δεν έμαθες από την αρχή να τους σέβεσαι.
Το Ισραήλ ξεκίνησε αυτό τον κύκλο αίματος, που δεν λέει να κλείσει.

Αν διέθεταν ώριμη πολιτική σκέψη, κατά την ταπεινή μου γνώμη, θα τα απέφευγαν όλα αυτά.

αυτες τολμω να πω, ειναι οι φρονιμες σκεψεις που θα εκανε ο καθε λογικος και συνετος ανδρας.
το θεμα ειναι οτι το ισραηλ εχει -τοσα χρονια αυτη την αντιμετωπιση. Καθε φορα που γινεται μια επιθεση, απανταει με επιθεσεις. Δε μπορω να πω οτι καταλαβαινω που θελει να το παει, και που πιστευει οτι θα βγει με αυτο -θελει απλα να εκδικηθει; - μαλλον. Γιατι με τις επιθεσεις, μονο αν αφανισει ολους τους αραβες τις περιοχης θα γλιτωσει, αλλιως οσο παει επιθεσεις κατα του Ισραηλ θα γινονται. Ειδικα τωρα που χοντρενει το παιχνιδι, και μπορει να εχουν την υποστηριξη των αμερικανων, αλλα η κοινη γνωμη στρεφεται ακομα περισσοτερο εναντια στιΣ επΙθεσειΣ, ακομα και στις ΗΠΑ, ο κοσμος αποκτα ολο και περισσοτερο ασχημη εικονα για τους Ισραηλινους. Αυτο σιγουρα δεν ειναι καλο για το Ισραηλ. Και καθε φωνη αντιθετη, ακομα και εντος του ισραηλ, αντιμετωπιζεται ως .. αντισημιτικη. Το Ισραηλ μπορει να κερδιζει σε αριθμους και απωλειες. Χανει ομως ολα τ'αλλα: κοινη γνωμη, ισραηλινους αμαχους κ μαχιμους, ασφαλεια, ευδαιμονια, και τελικα, ενα υγειες μελλον για τους ιδιους τους πολιτες του.

Ο χρήστης skye έγραψε:

Αναρωτιέμαι τι πρέπει να γίνει στην Μ.Ανατολή, ώστε να συνετιστεί το Ισραήλ, να σταματήσει να απειλεί και να σκοτώνει τους Άραβες, να ιδρυθεί κράτος Παλαιστίνης και να σταματήσει επιτέλους να ρέει το αίμα.

Πόσο ουτοπικό είναι να υλοποιηθεί αυτό το -κατά τα άλλα απόλυτα λογικό- σενάριο;

Πολύ φοβάμαι ότι κάτι τέτοιο θα μπορούσε να συμβεί αφότου ισοπεδώνονταν τα πάντα στη Μ.Ανατολή. Αλλά μετά δεν υπήρχε κανείς να κατοικήσει σε αυτά τα εδάφη.

Αυτό, που είναι θλιβερό, είναι η στάση της Ε.Ε, που παραμείνει αιωνίως δουλοπρεπής και παθητική, αδυνατεί να πάρει πρωτοβουλίες, δεν έχει διπλωματική ισχύ, αλλά παραμένει θεατής -και υποστηρικτής- αυτής της ανόητης 'διεθνούς νομιμότητας' της υποταγής δηλαδή στα συμφέροντα ΗΠΑ-Ισραήλ.

Αυτό, που δεν καταλαβαίνω είναι το ΓΙΑΤΙ το Ισραήλ, με όλο αυτόν τον -έστω- υφέρποντα αλλά διεθνώς αυξανόμενο αντισιμιτισμό, εξακολουθεί να διατηρεί αυτή την δολοφονική για τους γύρω του -με σαφές αντίκτυπο και στο ίδιο όμως- πολιτική.

Το γεγονός ότι θα φάει ξανά ρουκέτες, αλλά -και αυτό είναι το σημαντικότερο- θα ξαναρίξει βαρέλια λαδιού στη φωτιά του -δικαιολογημένου- φανατισμού των Αράβων, οι οποίοι με τη σειρά τους θα μακελεύουν και θα μακελεύουν εις τον αιώνα τον άπαντα τους πολίτες του Ισραήλ, πώς είναι δυνατόν να μην το αποθαρρύνει, να μην το κάνει να υπαναχωρήσει από αυτή την τακτική της ωμής βίας;

Το λογικό σχήμα της βίας που προκαλεί βία, πώς μπορεί να μην το έχει κανείς υπόψη του από την κυβέρνηση των Εβραίων; Κανείς δεν μπορεί να καταλάβει, ότι ούτε η ΗΠΑμερικανική συμμαχία, ούτε η υπεροπλία, ούτε τίποτα δεν μπορεί να σε προφυλάξει από την αποφασισμένη μαχητικότητα των ανθρώπων, τους οποίους σκοτώνεις, βιάζεις, κατεδαφίζεις το σπίτι κ.λπ;

Και ξέχνα τον διεθνή αντισιμιτισμό, που πάντα μένει στα λόγια. Εδώ μιλάμε για ανθρώπους, που δεν τους ενδιαφέρει να ζήσουν, τους ενδιαφέρει να σε ρημάξουν. ΖΟΥΝ για να πάρουν εκδίκηση. Και πεθαίνουν για αυτό.

Θα ηρεμήσουν και θα σε αφήσουν ήσυχο, μόνο αν τους σεβαστείς. Αλλά εσύ, δεν έμαθες από την αρχή να τους σέβεσαι.
Το Ισραήλ ξεκίνησε αυτό τον κύκλο αίματος, που δεν λέει να κλείσει.

Αν διέθεταν ώριμη πολιτική σκέψη, κατά την ταπεινή μου γνώμη, θα τα απέφευγαν όλα αυτά.

αυτες τολμω να πω, ειναι οι φρονιμες σκεψεις που θα εκανε ο καθε λογικος και συνετος ανδρας.
το θεμα ειναι οτι το ισραηλ εχει -τοσα χρονια αυτη την αντιμετωπιση. Καθε φορα που γινεται μια επιθεση, απανταει με επιθεσεις. Δε μπορω να πω οτι καταλαβαινω που θελει να το παει, και που πιστευει οτι θα βγει με αυτο -θελει απλα να εκδικηθει; - μαλλον. Γιατι με τις επιθεσεις, μονο αν αφανισει ολους τους αραβες τις περιοχης θα γλιτωσει, αλλιως οσο παει επιθεσεις κατα του Ισραηλ θα γινονται. Ειδικα τωρα που χοντρενει το παιχνιδι, και μπορει να εχουν την υποστηριξη των αμερικανων, αλλα η κοινη γνωμη στρεφεται ακομα περισσοτερο εναντια στιΣ επΙθεσειΣ, ακομα και στις ΗΠΑ, ο κοσμος αποκτα ολο και περισσοτερο ασχημη εικονα για τους Ισραηλινους. Αυτο σιγουρα δεν ειναι καλο για το Ισραηλ. Και καθε φωνη αντιθετη, ακομα και εντος του ισραηλ, αντιμετωπιζεται ως .. αντισημιτικη. Το Ισραηλ μπορει να κερδιζει σε αριθμους και απωλειες. Χανει ομως ολα τ'αλλα: κοινη γνωμη, ισραηλινους αμαχους κ μαχιμους, ασφαλεια, ευδαιμονια, και τελικα, ενα υγειες μελλον για τους ιδιους τους πολιτες του.

πφφφφ hippie talk !!!!!!!!!!!!!!

Από το http://www.flash.gr

Μίκης Θεοδωράκης, σε ομιλία την 1/7/06 στους Δελφούς.

Προσωπικά λυπάμαι, αλλά και συμφωνώ:

http://entertainment.flash.gr//comment/ ... 1/20609id/

Οφείλω να ομολογήσω ότι δέχθηκα με μεγάλη δυσκολία να μιλήσω σ' αυτή την τόσο σημαντική σύνοδο και μπροστά σε τόσο επίσημα πρόσωπα, γιατί αντίθετα απ' ό,τι συνηθίζεται σ' αυτές τις περιπτώσεις, δεν θα μπορέσω να πω λόγια αισιόδοξα ούτε να διατυπώσω σκέψεις και προτάσεις θετικές. Κι αυτό γιατί κατέχομαι από βαθειά απαισιοδοξία για το μέλλον. Έπαψα πια να πιστεύω. Όμως επειδή σκέφτομαι ότι αυτό μπορεί να σας φανεί ωφέλιμο, αποφάσισα να προσθέσω μια φάλτσα νότα σ' αυτή την ομόθυμη και μεγαλοπρεπή συμφωνία που είμαι βέβαιος ότι θα χαρακτηρίζει τις ομιλίες που θα ακουστούν.

Έως χθες ακόμα ακολουθώντας το γενικό ρεύμα πίστευα κι εγώ ότι η Βία και ο Πόλεμος έχουν ως βασικές αιτίες οικονομικά συμφέροντα, θρησκευτικούς και εθνικούς φανατισμούς και άλλα παρόμοια.

Σήμερα πια είμαι βέβαιος ότι όλα αυτά στο βάθος δεν είναι παρά προσχήματα και ότι η βασική αιτία απ' όπου ξεκινά η δίψα για κατάκτηση και αίμα, βρίσκεται μέσα στον άνθρωπο. Με μια συμπληρωματική παρατήρηση: Ότι δηλαδή η αγριότητα αυξάνει όσο ο άνθρωπος γίνεται περισσότερο πολιτισμένος. Που σημαίνει ότι ο λεγόμενος πολιτισμός είναι ένα απλό ένδυμα για να σκεπάζει και να κρύβει τον αληθινό εαυτό μας, που παραμένει μέσα απ' τους αιώνες το ίδιο άγριος και τερατώδης.

Και για να γίνω περισσότερο κατανοητός, σας καλώ να συγκρίνουμε τις αγριότητες των άλλοτε αγρίων μ' αυτές των προχθεσινών, των χθεσινών και των σημερινών δήθεν πολιτισμένων. Υπάρχει άραγε μέσα σε όλη την ανθρώπινη ιστορία, αγριότητα που να ξεπερνά τις θηριωδίες του Ναζισμού; Και όμως την εποχή εκείνη η Γερμανία συγκαταλεγόταν ανάμεσα στα πλέον πολιτισμένα έθνη της εποχής. Με υψηλό επίπεδο μόρφωσης, πολιτισμού, κοινωνικής οργάνωσης, με χιλιάδες επιστήμονες, καλλιτέχνες, διανοούμενους, υπήρξε πρότυπο ανεπτυγμένης ανθρώπινης κοινωνίας. Και όμως απ' τη μια μέρα στην άλλη είδαμε τα εκατομμύρια αυτών των πολιτισμένων να ξεπερνούν σε βία και σε αγριότητα όλους τους άγριους όλων των εποχών, από την εποχή του Νεάντερνταλ, του Αττίλα, των Σταυροφόρων, των Κονκεστατόρ μέχρι των αγίων της Ιερής Εξέτασης.

Η εξήγηση-δικαιολογία υπήρξε ότι έπεσαν θύματα ενός παρανοϊκού. Όμως κι αυτός καυχιόταν ότι κάθε πρωί βουρτσίζει τα νύχια του, ότι είναι χορτοφάγος κι ότι λατρεύει τον Βάγκνερ. Δεν έχανε ούτε ένα Φεστιβάλ στο Μπαϋρόϊτ, όπου μάλιστα εφιλοξενείτο στο σπίτι του Βάγκνερ. Μήπως όμως και οι συμπατριώτες του δεν ήσαν ένθερμοι οπαδοί της κλασσικής μουσικής, σε σημείο που να σχηματίζουν στα στρατόπεδα συγκεντρώσεως μικρές συμφωνικές ορχήστρες από κρατούμενους, για να συνοδεύουν τους μελλοθάνατους στους τόπους θανατώσεων, όπως στην κρεμάλα, στον αποκεφαλισμό με τσεκούρι και -το πιο συνηθισμένο- στους θαλάμους αερίων;

Κι ας μη βαυκαλιζόμαστε ότι όλα αυτά τα έκαναν δήθεν μόνο τα Ες-Ες και η Γκεστάπο. Έζησα τη φρίκη εκείνης της εποχής και γνώρισα τα υπόγεια της Γκεστάπο, όπου ήσαν τακτοποιημένα τα όργανα των βασανισμών με γερμανική ακρίβεια και μπορώ να πω με λύπη -γιατί δεν θα ήθελα να στενοχωρήσω τους σύγχρονους Γερμανούς που ειλικρινά τους εκτιμώ- ότι για να γίνουν όλα αυτά, ήταν αναγκαία η συμμετοχή πολλών εκατομμυρίων πρώην πολιτισμένων και νυν αγρίων ανθρώπων, που αντλούσαν ηδονή από τον πόνο των άλλων και διψούσαν για αίμα πολύ περισσότερο και από τα άγρια θηρία της ζούγκλας.

Κι όμως σήμερα είμαι βέβαιος ότι δεν φταίνε αυτοί. Ή μάλλον φταίνε, όπως όλοι μας, γιατί γεννήθηκαν άνθρωποι και ως άνθρωποι κληρονόμησαν αυτή τη σχιζοφρένεια που φαίνεται ότι μας χαρακτηρίζει, δηλαδή από τη μια ο χαρακτήρας μας να μας οδηγεί προς τις κορυφές του πνεύματος και την αναζήτηση της Ελευθερίας, της Δημοκρατίας και της Ειρήνης κι από την άλλη αυτός ο ίδιος χαρακτήρας να μας μεταβάλλει από τη μια στιγμή στην άλλη σε άγρια θηρία.

Αυτό το φαινόμενο της πολιτισμένης Γερμανίας το έχουμε φυσικά δει και σε μια σειρά εξ ίσου πολιτισμένες χώρες όπως η Αρχαία Αθήνα, η Ρώμη, η Αγγλία, η Ισπανία, η Γαλλία και τόσες άλλες, όπου -για να μείνω στη χώρα μου- οι Αθηναίοι απ' τη μια μεριά έχτιζαν τους Παρθενώνες και την ίδια στιγμή έσφαζαν σαν άγρια ζώα όλους τους άρρενες κατοίκους της Μήλου για παραδειγματισμό.

Και φτάνουμε στο σήμερα. Και σας ρωτώ: Υπάρχει άραγε λαός με υψηλότερο επίπεδο ζωής από τις ΗΠΑ, με τα εκατομμύρια επιστήμονες, διανοούμενους, τεχνοκράτες, βιομηχάνους, τραπεζίτες κλπ. που όλοι μαζί να συνιστούν μια κοινωνία-πρότυπο ανάπτυξης και πολιτισμού; Με δυο λόγια ένας λαός που να τα έχει όλα και που συγχρόνως να διαθέτει τόση δύναμη και τόσο πλούτο, ώστε με μια και μόνη απόφαση να μπορεί να μεταβάλλει την ανθρωπότητα σε παράδεισο ή σε κόλαση; Τι θα στοίχιζε άραγε στην Αμερική να πλημμυρίσει με αγαθά την πεινασμένη Αφρική κατά κύριο λόγο και στη συνέχεια τους λαούς που υποφέρουν στη Λατινική Αμερική και στην Ασία; Και πρώτα και κύρια τα παιδιά που πεθαίνουν σαν μύγες από τις αρρώστιες και την πείνα; Και δεν μιλάω για φιλανθρωπία, που κι αυτό θα μπορούσε να γίνει, αλλά για μπίζνες, για επενδύσεις κεφαλαίων και για μια καλώς εννοούμενη οικονομική εκμετάλλευση. Αναφέρομαι σε μια εντελώς λογική και συμφέρουσα επιλογή. Σε μια βιομηχανία και σε ένα εμπόριο Ειρήνης, που είναι βέβαιο ότι θα έχει κέρδη σημαντικά, ενώ παράλληλα θα σκορπίζει στον κόσμο την ευτυχία.

Το ίδιο φυσικά ισχύει για τα πλούσια κράτη της Ευρώπης και ειδικά γι’ αυτά που στηρίζουν ένα μεγάλο μέρος της οικονομικής τους ανάπτυξης και ευεξίας στην πολεμική βιομηχανία.

Μας λένε ότι από την πώληση των όπλων τα κέρδη είναι πιο άμεσα και πιο σημαντικά. Ας το δεχτώ. Σκέφτηκαν όμως ποτέ όλα αυτά τα Κράτη - Έμποροί όπλων την περίπτωση μετατροπής της βιομηχανίας του Πολέμου σε βιομηχανία της Ειρήνης; Μπορεί τα κέρδη να μην είναι τόσο άμεσα και τόσο μεγάλα, όμως δεν σκέφτονται ότι με τον τρόπο αυτόν θα σώσουν εκατοντάδες εκατομμύρια συνανθρώπους μας από την υπανάπτυξη, την πείνα και τον θάνατο;

Και γιατί τάχα όλοι αυτοί οι σημερινοί πλούσιοι και πολιτισμένοι λαοί με επί κεφαλής τις ΗΠΑ δεν έκαναν τον κόπο ούτε καν να σκεφτούν το ενδεχόμενο μιας βιομηχανίας και ενός εμπορίου Ειρήνης; Είναι απλώς ένας οικονομικός υπολογισμός ή κάτι βαθύτερο; Μήπως δηλαδή το να έχεις πολεμική βιομηχανία, σημαίνει πέραν του οικονομικού κέρδους, ότι είσαι σε θέση να παράγεις βία και κυρίως να συντηρείς κολοσσιαίες δυνάμεις πολεμικής καταστροφής; Αρα μ' αυτόν τον τρόπο να ανήκεις στο κλαμπ των σαρκοφάγων, των δυνατών και των αγρίων; Να είσαι δηλαδή πιο κοντά στα άγρια ένστικτα, αυτά που χαρίζουν πιο μεγάλη, ως φαίνεται, ηδονή σ' αυτούς που μπορούν να τα κατέχουν, απ' ό,τι η πνευματική ακτινοβολία και η ανθρώπινη πλευρά μας που θεωρεί τον άνθρωπο δημιουργό ζωής και όχι όργανο θανάτου;

Την ώρα που σε απ’ ευθείας μετάδοση η ανθρωπότητα κρατώντας την αναπνοή της έβλεπε τους βιβλικούς βομβαρδισμούς της Βαγδάτης από την αμερικανική αεροπορία, ο κ. Ράμσφελντ, υπουργός αμύνης, αναφώνησε ευτυχής: «Να ένα υπέροχο θέαμα!», ως άλλος Νέρων. Κι εγώ, μια ασήμαντη κουκίδα μέσα στην άμμο των ασήμαντων ανθρώπων, χαρακτήρισα δημοσίως τον κ. Μπους ως ένα νέο Χίτλερ. Βέβαια η σύγκριση δεν ήταν επιτυχής, από την άποψη ότι ο Πρόεδρος Μπους συμβολίζει απλώς την κορυφή μιας τερατώδους βιομηχανίας θανάτου, που μέσα σε δυο χρόνια μετέβαλε μια χώρα σε σωρούς ερειπίων.

Να λοιπόν που εξήντα χρόνια μετά τον Δαίμονα Χίτλερ που μέσα σε τέσσερα χρόνια είχε την ευχαρίστηση να εξοντώσει 80 εκατομμύρια ανθρώπους, από τα οποία τα τριάντα και πλέον με βασανιστικό τρόπο, ξαναέρχεται στο προσκήνιο της ανθρωπότητας ένας νέος Δαίμονας του Πολέμου, απ' τη μια μεριά σκορπίζοντας τον θάνατο κι από την άλλη προσφέροντας σε εκατομμύρια ένστολους συμπατριώτες του την γνωστή μας πρωτόγονη ηδονή και βοηθώντας τους να βγάλουν στην επιφάνεια την θηριώδη πλευρά του εαυτού τους. Όλους αυτούς που αντλούν κτηνώδη ευχαρίστηση βλέποντας να σωριάζονται σε ερείπια πόλεις ολόκληρες και να φαντάζονται τα γυναικόπαιδα να βρίσκουν φριχτό θάνατο μέσα στις φλόγες και τα ερείπια. Είτε βλέποντας τις βιντεοκασέτες με τους βασανιστές γυμνών ανθρώπων που τους σέρνουν με λουράκια σαν σκυλιά πολιτισμένες κοπελίτσες, που όπως μαθαίνω, υπήρξαν ακόμα και Καθηγήτριες Πανεπιστημίων.

Να λοιπόν που μια ακόμα πολιτισμένη χώρα και ένας πολιτισμένος λαός μεταβάλλεται σε αγρίους που αντλούν ηδονή από τον πόνο των άλλων, διψούν για αίμα και χαίρονται για την κτηνωδία τους. Και μη μου πείτε ότι κι αυτοί είναι θύματα προπαγάνδας. Είναι απλώς άνθρωποι, όπως εγώ κι εσείς, μόνο που τους δόθηκε η ευκαιρία να βγάλουν στην επιφάνεια τον αιώνιο, όπως φαίνεται, εαυτό μας, που παραμένει το αγριότερο θηρίο απ’ όσα ο καλός Θεός έπλασε στη φύση.

Ίσως μια ελπίδα για το μέλλον του ανθρώπου να είναι ακριβώς αυτή η διαπίστωση που έκανα πιο πριν. Δηλαδή να αποφευχθεί να δίνονται τέτοιες ευκαιρίες στον άνθρωπο, ώστε τα άγρια ένστικτα να μην μπορούν να θριαμβεύσουν επάνω στο Καλό.

Από την μελέτη της ιστορίας έχει αποδειχθεί ότι βασική αιτία του Κακού είναι η υπερσυγκέντρωση δύναμης. Και θα ΄λεγα ότι βρίσκω φυσικό να βλέπουμε σήμερα αυτά τα φαινόμενα βίας, αν σκεφτούμε την τεράστια δύναμη καταστροφής που έχουν συσσωρεύσει σήμερα οι ΗΠΑ. Έτσι θα έλεγα ότι είναι αιχμάλωτοι της ίδιας τους της δύναμης.

Θα πρέπει να γίνει αντιληπτό και να καταγγελθεί ότι κάθε Κράτος που διατηρεί πολεμικές βιομηχανίες και ισχυρές στρατιωτικές δυνάμεις είναι δυνάμει υποψήφιο για εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας, όπως έγινε στο παρελθόν και όπως γίνεται και σήμερα, ανεξάρτητα από τις δικαιολογίες που θα προβληθούν για να στηριχτούν οι απεχθείς του πράξεις.

Και ίσως το πιο εγκληματικό απ' όλα να είναι το γεγονός ότι με την προβολή της κτηνώδους δυνάμεως στο εσωτερικό της χώρας συμβάλλει ώστε οι απλοί άνθρωποι να μεταβάλλονται σε ανθρώπινα κτήνη, μιας και όπως είδαμε, η ανθρώπινη σχιζοφρένεια χωρίζει μέσα μας το Κακό από το Καλό μόνο με μια λεπτή κλωστή. Πράγματι όπως έχει αποδειχθεί, είναι εκπληκτικό το πόσο γρήγορα ο άνθρωπος μεταβάλλεται σε κτήνος εάν αλλάξουν οι συνθήκες μέσα στις οποίες ζει.

Είναι επομένως ανώφελο και αντιρεαλιστικό να μιλάμε για διεθνή Ειρήνη και ίσα δικαιώματα μεταξύ των λαών, όταν υπάρχουν Έθνη που εξακολουθούν να παράγουν μαζικά μέσα καταστροφής.

Το γεγονός αυτό σε σχέση με τον πραγματικό χαρακτήρα του ανθρώπου και το κύριο χαρακτηριστικό του, δηλαδή τον γενετικό χαρακτήρα της σχιζοφρένειας που τον ξεχωρίζει από όλα τα υπόλοιπα ζώα της γης, συντείνει ώστε μέσα στο εσωτερικό των χωρών που διαθέτουν πολεμική υπεροχή να καλλιεργούνται συστηματικά τα ένστικτα της υπεροχής και της αλαζονείας, που γρήγορα μπορούν να εξελιχθούν σε ομαδική δίψα για βία και για αίμα.

Κι αυτός ο κίνδυνος σήμερα όπως και χτες προέρχεται αποκλειστικά από τις θεωρούμενες πολιτισμένες χώρες με επί κεφαλής την μοναδική υπερδύναμη που δίνει και το παράδειγμα.

Τελειώνοντας θα ήθελα να πω ότι θεωρώ ότι έχει προ πολλού αλλάξει το νόημα του Πολιτισμού. Ειδικά μετά τους Ναζί και τους αμέτρητους πολέμους που ακολούθησαν πάντοτε από τους λεγόμενους «πολιτισμένους» εναντίον των «υπανάπτυκτων», των φτωχών και των «απολίτιστων», είναι φανερό πια ότι ο αληθινός ανθρώπινος πολιτισμός θα πρέπει να προσμετράται μόνο με τα μέτρα της Ειρήνης, της Ανοχής και της Αλληλεγγύης μέσα σε κάθε κοινωνία και σε κάθε λαό. Εκεί που μπορεί να ανθίσει η ευγένεια, η καλωσύνη και κυρίως η αγάπη ανάμεσα στους ανθρώπους.

Ξέρω ότι αναφέρομαι πια σε μια Ουτοπία από την οποία συνεχώς απομακρυνόμαστε. Αντιθέτως βλέπω τις δυνάμεις του Κακού, που για μένα ανήκουν στο αντίθετο στρατόπεδο από κείνους που μνημονεύει ο κύριος Μπους, δηλαδή στο δικό του και των συμμάχων του, καθώς θα διψούν όλο και για μεγαλύτερες καταστροφές, όλο και για περισσότερο πόνο και αίμα, θα οδηγηθούν μια μέρα αναπόφευκτα στη χρήση της απόλυτης καταστροφής και του απόλυτου πόνου που είναι η Ατομική Βόμβα.

Αυτό είναι κάτι που κατά την γνώμη μου αποζητεί ο Ανθρωπος - Κτήνος που έχουμε μέσα μας, μιας και δεν υπάρχει ανώτατη ηδονή για το Κακό από την αυτοκαταστροφή του.

Ήδη από τον λεγόμενο «Δυτικό πολιτισμό» έχει ξεκινήσει και γιγαντώνεται καθημερινά ένα αληθινό τσουνάμι υποκουλτούρας που αποκτηνώνει μεθοδικά τον άνθρωπο.

Εάν δεν καταφέρετε να χτυπήσετε το Κακό στην ρίζα του, εάν δεν μεταβάλετε τις βιομηχανίες Πολέμου σε βιομηχανίες Ειρήνης, εάν δεν καταργηθούν όλοι οι επιθετικοί στρατοί, τότε η υπόθεση για την άλλη πλευρά του ανθρώπου, την ανθρώπινη, την πραγματικά πολιτισμένη, αυτή που διψά για Αγάπη και για Ειρήνη, είναι για πάντα χαμένη.

Σήμερα οι λέξεις «Ελευθερία», «Δημοκρατία», «Ανθρώπινα Δικαιώματα», «Αλληλεγγύη» έχουν προ πολλού χάσει τη σημασία τους. Σήμερα η συνύπαρξη των Λαών-προβάτων με τα Κράτη-θηρία κάτω από την ίδια στέγη όπως είναι ο ΟΗΕ έχει καταντήσει τραγική φάρσα για τους αδύνατους της γης. Μπροστά σ' αυτό το αδιέξοδο βλέπω μόνο δυο λύσεις: Είτε να πάμε στο βάθος της αιτίας του Κακού και να το χτυπήσουμε με τη θέληση και τη συνεργασία των δυνατών είτε οι αδύνατοι να ψάξουν να βρουν άλλους τρόπους άμυνας στηριζόμενοι αποκλειστικά στις δικές τους δυνάμεις και βασικά στα εκατοντάδες εκατομμύρια των αδυνάτων και μελλοντικών θυμάτων, που όμως συντονισμένα έχουν κάποιες πιθανότητες να αντισταθούν νικηφόρα.

Η συνύπαρξη αυτών των δύο αντίθετων κόσμων είμαι βέβαιος ότι μας οδηγεί με μαθηματική ακρίβεια προς το Χάος με τον θρίαμβο του Απάνθρωπου πάνω στον Ανθρωπο.

Αυτή δυστυχώς είναι η πεποίθησή μου.
Σας ευχαριστώ.

Φανταστικός ο Μίκης.
Βγάζει μία τεράστια μαυρίλα το παραπάνω post. Συνήθως έχω την δικιά μου άποψη αλλά μερικές από τις παραπάνω απόψεις και σκέψεις μου έχουν περάσει και εμένα από το μυαλό ανά καιρούς βλέποντας τι συμβαίνει γύρω μας. Και το πως το μαύρο γίνεται άσπρο...

Σηκώνει νομίζω πολύ προβληματισμό η συγκεκριμένη ομιλία του Θεοδωράκη. Και δεν αφορά μόνο στην συγκεκριμένη σύραξη, αλλά την γενικότερη πορεία του πλανήτη.

Πριν 300 χρόνια οι κατακτητές, οι δουλέμποροι και οι χρήστες δούλων δικαιολογούσαν τις πράξεις τους λέγοντας ότι οι μαύροι 'δεν ήταν ακριβώς άνθρωποι, ήταν υπάνθρωποι'. Έτσι βολεύονταν με τη συνείδησή τους.

Τα ίδια λένε και σήμερα οι φονιάδες και εκμεταλλευτές των λαών. Ο κ. Γαβριήλ και οι αρχηγοί του (ΑΛΛΑ και εκατομμύρια άλλων) λένε ότι οι τάδε είναι χαμηλού επιπέδου άνθρωποι, οι παράλλοι αξίζουν και σκοτώνονται, ότι ο θάνατος κάποιων χιλιάδων είναι φυσική συνέπεια και προαπαιτούμενο για να εγκαθιδρυθεί η ελευθερία (υπό τη σκέπη των ΗΠΑ ασφαλώς) κλπ.

ΖΩΑ! ΖΩΑ! ΖΩΑ!

μάλλον ΚΤΗΝΗ.

Πραγματικα το καφενειο δινει και παιρνει.

Πραγματι πιστευετε οτι η Ελλαδα εστειλε στρατιωτικο προσωπικο στην Σερβια; Ξερετε τι θα γινοτανε οταν αυτο γινοντανε δημοσιο; Και πιστευετε οτι δεν θα γινοτανε βουκινο;

Και ο προισταμενος τι εκανε στο Αφγανισταν; Εχει η Ελλαδα προσωπικο στο Αφγανισταν; Και αν πραγματι ηταν εκει υπαρχει συνδεση με τον καρκινο του και κατι που εγινε εκει; Ιατρικη γνωματευση κτλ κτλ...

Λες και ο καρκινος ερχεται σε μια μερα και δεν ειναι δυνατον να υπαρχει πριν.

Μιλαμε για κουτσομπολια και συζητησεις καφενειου.

Νικος

Ο χρήστης lokatzis έγραψε:

By the way, Manosk, εμεις που βομβαρδισαμε το Βελιγραδι ειμασταν και οι Ελληνες. Το ΝΑΤΟ βομβαρδισε το Βελιγραδι και αλλου.

Το συντριπτικά μεγαλύτερο ποσοστό των Ελλήνων ήταν ΚΑΤΑ του πολέμου. Αλλά έτσι όπως τα έχετε ΣΚΑΤΩΣΕΙ οφείλαμε να παράσχουμε ορισμένες διευκολύνσεις στην κωλοσυμμαχία σας. Βέβαια οι Έλληνες δεν έριξαν ούτε ΜΙΑ ΣΦΑΙΡΑ κατά των Γιουγκοσλάβων. Ναι, ναι, ούτε μια σφαίρα. Ελπίζω να μη σου προκάλεσα σοκ λέγοντάς σου ότι δεν σκοτώσαμε Γιουγκοσλάβους.

Οσο και να χτυπιεσαι, το ΝΑΤΟ βομβαρδισε, ΝΑΤΟ = ΚΑΙ Ελλαδα, αρα ΚΑΙ η Ελλαδα βομβαρδισε και σκοτωσε αμμαχους.

Στα @@ τους το τι νομιζουν οι πολιτες Ελληνες, και εδω οι περισσοτεροι ειναι αντι του πολεμου.

Μη χαίρεσαι. Και οι γιουγκοσλάβοι, και η διεθνής κοινότητα ΞΕΡΟΥΝ τι ρόλο έπαιξε η Ελλάδα. Αναγκάστηκε (γαμώ το κέρατό μου δλδ ) με το ζόρι να στείλει στρατό, παρά την θέληση του λαού (ο οποίος λαός όμως φρόντισε έμπρακτα να μάθει όλος ο κόσμος την αντίρρησή του), στρατό που όπως σωστά είπε ο manosk ΔΕΝ ΕΡΙΞΕ ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΣΦΑΙΡΑ και περιορίστηκε σε ρόλο παρατηρητή και σε ανθρωπιστική βοήθεια.

Οι μόνοι που νομίζουν ότι σύσσωμο το ΝΑΤΟ, άρα και η Ελλάδα πολέμησε και σκότωσε για να κάνουν το κομμάτι τους οι αμερικανοί, είναι οι ίδιοι οι αμερικανοί. Συγχωρεμένοι ωστόσο, ου γαρ οίδασι...

Ο προϊστάμενος πολύ καλού μου φίλου, μου που κάνει τη θητεία του στο ναυτικό, είναι ΟΥΚας*. Ισχυρίζεται ότι στον πόλεμο της Γιουγκοσλαβίας η μονάδα του είχε πάει εκεί χωρίς διακριτικά και πολεμούσε στο πλευρό των Σέρβων. Προφανώς δεν μπορώ να ξέρω αν είναι αλήθεια, αλλά, αν είναι, δείχνει ποια ήταν η πραγματική θέληση της Ελλάδας. Άλλο αν ως μέλος του ΝΑΤΟ αναγκάστηκε στη συνέχεια να παράσχει διευκολύνσεις.

• Ο συγκεκριμένος πλέον δουλεύει σε γραφείο γιατί έπαθε καρκίνο (ούτε 40 ετών δεν είναι) ως συνέπεια της παραμονής του στο Αφγανιστάν. Κάποια 'καλά' παιδιά είχαν ρίξει περίεργες βόμβες.

Υ.Γ.: Ο συγκεκριμένος φίλος μου δε λέει μπαρούφες γιατί τον ξέρω πολύ καιρό και δε συμπαθεί και το στρατό ιδιαίτερα.

EDIT: Διαφωνώ με την κίνηση αυτή (αν όντως έγινε), δηλαδή το ότι πολέμησαν Έλληνες φαντάροι υπέρ της μιας πλευράς. Όμως, διαφωνώ και με την παρέμβαση του ΝΑΤΟ υπέρ της άλλης πλευράς.

Ο χρήστης titsataki έγραψε:
Εχει η Ελλαδα προσωπικο στο Αφγανισταν;

Ναι, έχει. Στο αεροδρόμιο της Καμπούλ.
Για τα άλλα που λες, συμφωνώ. Οσο για το καφενείο, είναι δικό μου (TM)

νικο

οκ, ο lokatzis το παρεθεσε ως κατι που ακουσε και το οποιο δεν ισχυει σε οτι αφορα τα πραγματα στη γιουγκοσλαβια...

η ελλαδα εχει την ΕΛΔΑΦ στο αφγανισταν...δεν το ηξερες αυτο?

Ο Μικης..οσο γερναει γινεται καλυτερος.Πολυ δυνατο κειμενο.

Ελπιζω κι εγω στην ηλικια του να εχω τα αρχιδια να πω περιφραστικά :
Οτι εκανα τοσα χρονια ήταν μια μ*λακία και μισή.

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

Δεν έχει καμία σημασία ποιοι είναι οι τρομοκράτες και πώς θα αντιμετωπιστούν. Σημαντικό είναι να μην υπάρχουν τρομοκρατημένοι.

Και αρα για να μην υπαρχουν τρομοκρατημενοι, δεν πρεπει να υπαρχουν τρομοκρατες.

Η λύση στο να μην υπάρχουν τρομοκρατημένοι, είναι να πάψουν από κάθε πλευρά οι ενέργειες που καθιστούν τους πολίτες των χωρών τρομοκρατημένους. Για να μη δημιουργούνται παρεξηγήσεις, εννοώ τις ενέργειες των «σύγχρονων και δημοκρατικών κρατών» και των «τρομοκρατών», που βομβαρδίζουν, γκρεμίζουν, δολοφονούν. (τα γράφω στο αρχικό μήνυμα)

Ωραια,να ζησουμε ολοι με πλουτο και αρμονια, να δω μετα που θα χωρεσουμε οταν θα ειμαστε 100 δις ανθρωποι...οι πολεμοι θα γινονται παντα οσο η γη εχει περιορισμενο χωρο,οσο υπαρχουν γείτονες.
Ο πολεμος ειναι ενα αναγκαιο κακο,και πατηρ παντων οπως ελεγε ο μεγάλος.Τα υπολοιπα ειναι...χίπικα

Δεν πρόκειται ποτέ να σταματήσει ο ανταγωνισμός μεταξύ ανθρώπων, κοινωνικών ομάδων ή κρατών. Αυτό όμως δε σημαίνει πως ο διαρκής αγώνας μεταξύ τους δεν είναι δυνατό να συνοδεύεται από αξιοπρέπεια.

Ο χρήστης Tiger έγραψε:
Ωραια,να ζησουμε ολοι με πλουτο και αρμονια, να δω μετα που θα χωρεσουμε οταν θα ειμαστε 100 δις ανθρωποι...οι πολεμοι θα γινονται παντα οσο η γη εχει περιορισμενο χωρο

aytη ειναι η χειροτερη δικαιολογια.
αν ειναι ετσι, να βγω κι εγω να σκοτωνω και να λεω.... αυτη η γη δε μας χωραει ολους

Ο χρήστης titsataki έγραψε:
Πραγματικα το καφενειο δινει και παιρνει.

Oh sorry Your Majesty!!!
Εμεις οι απολιτιστοι καφενεια εχουμε.Τα starbucks ειναι ακομα λιγα για να συχναζουμε εκει....

Πραγματι πιστευετε οτι η Ελλαδα εστειλε στρατιωτικο προσωπικο στην Σερβια; Ξερετε τι θα γινοτανε οταν αυτο γινοντανε δημοσιο; Και πιστευετε οτι δεν θα γινοτανε βουκινο;

Εγω ξερω 'καποιον' που με ταυτοτητα Ιταλου Αρχαιολογου-Ιστορικου αλωνιζε επι 2 χρονια την Τουρκια καταγραφοντας ακομα και που ειναι τουαλεττες στα Τουρκικα στρατοπεδα που ηταν στη περιοχη που εκανε τις ερευνες του....
Και οταν λεμε οτι τον ξερω εννοω οτι τον ξερω παααααρα πολυ καλα

Και ο προισταμενος τι εκανε στο Αφγανισταν;

Μπερδευτηκε ο ανθρωπος.
Σαν κατι Αγγλους μια φορα που απο Θεσσαλονικη αντι να πανε στο Κοσσοβο βρεθηκαν στην Ακτη Τζελεπη.
Υou know Tzelepis Coast Your Majesty???

Εχει η Ελλαδα προσωπικο στο Αφγανισταν;

Εχει ενα ταγμα μηχανικου μια μοναδα υγειονομικου αλλα δεν κυνηγανε οι αχρηστοι το Μπιν Λαντεν....
Μεχρι τωρα εχουν στησει κανα δυο νοσοκομεια, εχουν καασκευασει μερικες δεκαδες σχολικες αιθουσες και τωρα εχουν τη διοικηση του αεροδρομιου της Καμπουλ.
Επισης μεχρι τωρα δεν εχουν τυχει επιθεσης απο δυναμεις των Ταλιμπαν εκτος απο μια φορα που Ελληνικο οχημα πατησε ναρκη τοποθετημενη σε δρομο που ακριβως μετα θα περνουσαν Αμερικανικα οχηματα...

Και αν πραγματι ηταν εκει υπαρχει συνδεση με τον καρκινο του και κατι που εγινε εκει; Ιατρικη γνωματευση κτλ κτλ...

Ως γνωστον το απεμπλουτισμενο ουρανιο αποτελει θρεπτικη τροφη ακομα και σε μικρες ποσοτητες...
Καποιοι Βετερανοι του Πολεμου του Κολπου που ηρθαν σε επαφη με το ευγενες αυτο υλικο και επιστρεφοντας σε Αγγλια και Αμερικη παρουσιασαν καρκινο σε καλπαζουσα μορφη ειτε ειναι χιππυς ειτε το επαθαν απο την πολλη ηλιοθεραπεια ειτε ειχαν καρκινο απο τοτε που ηταν στα @ρχιδια του μπαμπα τους

Λες και ο καρκινος ερχεται σε μια μερα και δεν ειναι δυνατον να υπαρχει πριν.

Ειπαμε:Καρκινος και απεμπλουτισμενο ουρανιο ειναι δυο εντελως ασυμπτωτες εννοιες.
Το λενε αυτο ακομα και Ιατρικες μεγαλοφυιες τυπου Μπους, Ολμπρα'ι'τ, Ραμσφελντ, τασακι και Γαβριηλ

Μιλαμε για κουτσομπολια και συζητησεις καφενειου.

Αρχαια Κινεζικη παροιμια:
Ειπε η Καθριν τη Κατινα κουτσομπολα...

Βρε Ουστ!!!!!

Ο χρήστης ΚRΙΕΖΑ έγραψε:

Και αν πραγματι ηταν εκει υπαρχει συνδεση με τον καρκινο του και κατι που εγινε εκει; Ιατρικη γνωματευση κτλ κτλ...

Ως γνωστον το απεμπλουτισμενο ουρανιο αποτελει θρεπτικη τροφη ακομα και σε μικρες ποσοτητες...
Καποιοι Βετερανοι του Πολεμου του Κολπου που ηρθαν σε επαφη με το ευγενες αυτο υλικο και επιστρεφοντας σε Αγγλια και Αμερικη παρουσιασαν καρκινο σε καλπαζουσα μορφη ειτε ειναι χιππυς ειτε το επαθαν απο την πολλη ηλιοθεραπεια ειτε ειχαν καρκινο απο τοτε που ηταν στα @ρχιδια του μπαμπα τους

Λες και ο καρκινος ερχεται σε μια μερα και δεν ειναι δυνατον να υπαρχει πριν.

Ειπαμε:Καρκινος και απεμπλουτισμενο ουρανιο ειναι δυο εντελως ασυμπτωτες εννοιες.
Το λενε αυτο ακομα και Ιατρικες μεγαλοφυιες τυπου Μπους, Ολμπρα'ι'τ, Ραμσφελντ, τασακι και Γαβριηλ

Ο χρήστης Μίκης έγραψε:

Τελειώνοντας θα ήθελα να πω ότι θεωρώ ότι έχει προ πολλού αλλάξει το νόημα του Πολιτισμού. Ειδικά μετά τους Ναζί και τους αμέτρητους πολέμους που ακολούθησαν πάντοτε από τους λεγόμενους «πολιτισμένους» εναντίον των «υπανάπτυκτων», των φτωχών και των «απολίτιστων»..........................................,

Α ρε Γαβριήλ....!!! Πού να σε διάβαζε κιόλας ο άνθρωπος!! Αλλα προφανώς είναι περιττό...

**Με αλλα λογια, χαμηλοτατης ποιοτητας κοσμος γενικα! ** Αυτα παθενεις οταν δεν προσπαθεις και μονο το κακο ψαχνεις. Ξυλο μια ζωη σε βρισκει.

Εγω πάντως επιμένω να πιστεύω, πως δε τα εννοείς ΟΛΑ αυτά που υποστηριζεις, εδω στο φόρουμ.....