Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

Νέο διάγγελμα ειρήνης από τις ΗΠΑ.

Προωθείται ψήφισμα που δεν υποχρεώνει το Ισραήλ να αποσύρει τα στρατεύματά του από τον Λίβανο και ταυτόχρονα επιβάλλει παύση εχθροπραξιών.

Ράις: Τώρα θα φανεί ποιος θέλει ειρήνη και ποιος όχι.

Δηλαδή θα θέλει την ειρήνη αυτός που θα ανεχθεί στρατιωτικές δυνάμεις στο έδαφος της χώρας του. Πρωτότυπο - ή μήπως όχι; Θυμίζει λίιιγο Κύπρο.

Κατά τα λοιπά οι Ισραηλινοί κλαίνει σήμερα που φάγανε ρουκέτες στη Χάιφα (όπως είχε προειδοποιήσει καθαρά και ξάστερα η Χεσμπολάχ εδώ και μέρες) και θρήνησαν κάπως σοβαρές απώλειες σε αμάχους. Όταν σκότωναν εκατοντάδες αμάχους με βομβαρδισμούς εκ του ασφαλούς έλεγαν 'συγνώμη, λάθος' και φυσικά συνέχιζαν. Τώρα ας πληρώσουν με το ίδιο νόμισμα.

Παλι οτι θες γραφεις/λες. Διαβασε το draft resolution πρωτα ολο και μετα αρχισε την προπαγανδα.

Δε μας χεζε.ς ρε Νταλαρα?

Μεγάλη η οδύνη πάντως για τον χαμό των ισραηλινών αμάχων, φαίνεται το αίμα τους δεν έχει τόσο αξία...

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

Νέο διάγγελμα ειρήνης από τις ΗΠΑ.

Προωθείται ψήφισμα που δεν υποχρεώνει το Ισραήλ να αποσύρει τα στρατεύματά του από τον Λίβανο και ταυτόχρονα επιβάλλει παύση εχθροπραξιών.

Ράις: Τώρα θα φανεί ποιος θέλει ειρήνη και ποιος όχι.

Δηλαδή θα θέλει την ειρήνη αυτός που θα ανεχθεί στρατιωτικές δυνάμεις στο έδαφος της χώρας του. Πρωτότυπο - ή μήπως όχι; Θυμίζει λίιιγο Κύπρο.

Παλι οτι θες γραφεις/λες. Διαβασε το draft resolution πρωτα ολο και μετα αρχισε την προπαγανδα.

Για διάβασέ μου που γράφει στο resolution που γράψατε παρέα με το Ισραήλ ότι αυτό υποχρεούται να αποχωρήσει ταυτόχρονα με την υπογραφή του από το Λίβανο.
Δε λες καλύτερα ότι ο 4ος πιο σούπερ στρατός του κόσμου (δικός σου χαρακτηρισμός) δεν κατάφερε να αντιμετωπίσει 2-3 χιλιάδες ενόπλους και μετράει ήδη πολλές απώλειες; Στους άοπλους Παλαιστινίους τα πάει καλά πάντως, καθαρίζει 2-3 την ημέρα και βγαίνει το μεροκάματο.

Ο χρήστης IKE έγραψε:
Μεγάλη η οδύνη πάντως για τον χαμό των ισραηλινών αμάχων, φαίνεται το αίμα τους δεν έχει τόσο αξία...

Έλα Αλέκο. Τις αποφάσεις του Όλμερτ ποιος τις στηρίζει; Ποιος ψήφισε για πρωθυπουργό τον χασάπη Σαρόν που είχε παραιτηθεί λόγω της κατακραυγής για τις σφαγές που είχε προκαλέσει ως στρατιωτικός;
Εκτός αν πίστευαν ότι θα γίνει πόλεμος στα 100 χλμ από τα σπίτια τους κι εκείνοι απλώς θα χάζευαν τα τεκταινόμενα από την ΤιΒι.

Οι άμαχοι του Λιβάνου όμως είναι άμοιροι ευθηνών, σωστά?

Ειδικά αυτοί είναι άμοιροι γενικώς.

Να μαντέψω πως και για τους αμάχους και τα ΠΑΙΔΑΚΙΑ (μιας και υπάρχει συγκινισιακή φόρτιση) του Ιράκ λες 'καλά να πάθουν'?

Επειδή μάλλον δεν συνεννοούμαστε επαρκώς, θα στο πω με παράδειγμα:

• στα Σκόπια γίνεται πραξικόπημα και αναλαμβάνουν την εξουσία ακραίοι εθνικιστές. Αποφασίζουν να βομβαρδίσουν τη Φλώρινα που τη θεωρούν δική τους. Εμείς απαντάμε και τους γεμίζουμε φέρετρα. Φταίνε οι άμαχοι; Όχι, γιατί δεν επέλεξαν αυτή την πολιτική. Όπως έγινε και στο Ιράκ δηλαδή.
• στα Σκόπια επιτίθεται η Ελλάδα γκετοποιώντας τη χώρα, στήνοντας τείχη και φυλάκια τριγύρω και αναγκάζοντας τους κατοίκους τους ή να μεταναστεύσουν ή να λιμοκτονήσουν. Μερικοί συστήνουν ένοπλες ομάδες και κάνουν ανταρτοπόλεμο. Εξαιτίας αυτών, ο ελληνικός στρατός μπουκάρει στις πόλεις τους και σκοτώνει κάμποσους επειδή φέρουν σφεντόνες και ξύλα, ρίχνει δε κάμποσες οβίδες που θάβουν δεκάδες αμάχους στα σπίτια τους επειδή εντοπίστηκαν ένοπλοι να κρύβονται εκεί.
  Φταίνει οι άμαχοι; Όχι.
• στην Ελλάδα αποφασίζουμε να ψηφίσουμε κυβερνητικό σχήμα στο οποίο προΐσταται ο Καρατζαφέρης, ο Λιακόπουλος και ο ταγματάρχης Σαμψών για να κανονίσουμε τους αισχρούς καπηλευτές της ιστορίας μας. Απάγονται 2 φαντάροι στα σύνορα από ένοπλη ομάδα και εμείς στέλνουμε 100 αεροπλάνα και 50.000 στρατιώτες να ρημάξουν τα Σκόπια μέχρι να εξοντωθούν οι άθλιοι. Μας ρίχνουν 50 όλμους στη Φλώρινα και τις Σέρρες. Φταίνε οι άμαχοι; Κατά τη γνώμη μου ναι γιατί επέλεξαν την οδό του πολέμου, δεν τους επιβλήθηκε από Σαντάμ και δεν εξωθήθηκαν σ'αυτή την επιλογή εξαιτίας επιθέσεων ξένης δύναμης.

Οπότε αν στην 7ετία η Ελλάδα γέμιζε φέρετρα τα βαλκάνια εμείς δεν θα φταίγαμε με την λογική σου.

Γίνανε αρκετά στην Κύπρο για τα οποία δεν αισθάνομαι υπεύθυνος ως μη αποφασίσας. Διαφωνείς επί της ουσίας σε όσα γράφω παραπάνω;

Φυσικά και διαφωνώ, κάθε λαός είνια υπεύθηνος για της πράξεις του κράτους και των κυβερνόντων του, είτε με τις επιλογές του είτε με τηυν ανοχή του.

Για τα πεπραγμένα της 7ετίας είναι υπεύθηνοι όλοι οι Έλληνες που τα ανεχτηκαν (τι λέμε δηλαδή, σχεδόν οι μισοί γούσταραν κιόλας...)

Ο χρήστης manosk έγραψε:
...

• στην Ελλάδα αποφασίζουμε να ψηφίσουμε κυβερνητικό σχήμα στο οποίο προΐσταται ο Καρατζαφέρης, ο Λιακόπουλος και ο ταγματάρχης Σαμψών για να κανονίσουμε τους αισχρούς καπηλευτές της ιστορίας μας. Απάγονται 2 φαντάροι στα σύνορα από ένοπλη ομάδα και εμείς στέλνουμε 100 αεροπλάνα και 50.000 στρατιώτες να ρημάξουν τα Σκόπια μέχρι να εξοντωθούν οι άθλιοι. Μας ρίχνουν 50 όλμους στη Φλώρινα και τις Σέρρες. Φταίνε οι άμαχοι; Κατά τη γνώμη μου ναι γιατί επέλεξαν την οδό του πολέμου, δεν τους επιβλήθηκε από Σαντάμ και δεν εξωθήθηκαν σ'αυτή την επιλογή εξαιτίας επιθέσεων ξένης δύναμης.

[Η πλειοψηφία των Παλαιστινίων υποστηρίζει τη στάση της Χεζμπολάχ απέναντι στο Ισραήλ

Η συντριπτική πλειοψηφία των Παλαιστινίων στη Δυτική Οχθη και τη Λωρίδα της Γάζας υποστηρίζει τη στάση της Χεζμπολάχ απέναντι στο Ισραήλ, σύμφωνα με τα αποτελέσματα δημοσκόπησης τα οποία δόθηκαν σήμερα στη δημοσιότητα.
Με βάση τη δημοσκόπηση του ινστιτούτου Near East Consulting (NEC), το οποίο εδρεύει στη Ραμάλα, τουλάχιστον το 97% των ερωτηθέντων δήλωσε ότι υποστηρίζει τη Χεζμπολάχ έναντι του 3% που δεν εγκρίνει τη στάση της λιβανικής σιιτικής οργάνωσης.

Εξάλλου, το 93% των ερωτηθέντων εκτιμά ότι οι δυο ισραηλινοί στρατιώτες που έχουν απαχθεί από τη Χεζμπολάχ δεν πρέπει να αφεθούν ελεύθεροι άνευ όρων, ακόμα κι αν αυτό σημαίνει παράταση του πολέμου. Το 6% πιστεύει ότι σε καμία περίπτωση δεν πρέπει να αφεθούν ελεύθεροι και το 1% ότι πρέπει να αφεθούν ελεύθεροι άνευ όρων για να σταματήσει ο πόλεμος.
Σύμφωνα με την ίδια δημοσκόπηση, το 55% των ερωτηθέντων πιστεύει ότι η Χαμάς πρέπει να τηρήσει τη δέσμευσή της να καταστρέψει το εβραϊκό κράτος.](http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_929774_07/08/2006_160961)

Δηλαδή αν αύριο επιβληθεί δικτατορία στη Βενεζουέλα αμερικανικής στήριξης και ο στρατός της χώρας επιτεθεί στη Νικαράγουα των Σαντινίστας για να βοηθήσει τους Κόντρας, ποια ακριβώς ευθύνη θα έχουν οι Βενεζουελάνοι;

Οι Λιβανέζοι έχουν ίδια ευθύνη με τους Ισραηλινούς πολίτες; Γιατί ισοπεδώνουμε διαφορετικού επιπέδου καταστάσεις; Ο Λίβανος κατέχει εδάφη του Ισραήλ; Έχει σκοτώσει Ισραηλινούς σε καταυλισμούς; Εξοντώνει Εβραίους περιορίζοντάς τους σε 'Σοβέτο';

Χρήστος Λάππας
λάθος παράθεση έκανες. Αυτό που έγραψες θα πήγαινε στη δεύτερη περίπτωση που έγραψα:

...- στα Σκόπια επιτίθεται η Ελλάδα γκετοποιώντας τη χώρα, στήνοντας τείχη και φυλάκια τριγύρω και αναγκάζοντας τους κατοίκους τους ή να μεταναστεύσουν ή να λιμοκτονήσουν. Μερικοί συστήνουν ένοπλες ομάδες και κάνουν ανταρτοπόλεμο. Εξαιτίας αυτών, ο ελληνικός στρατός μπουκάρει στις πόλεις τους και σκοτώνει κάμποσους επειδή φέρουν σφεντόνες και ξύλα, ρίχνει δε κάμποσες οβίδες που θάβουν δεκάδες αμάχους στα σπίτια τους επειδή εντοπίστηκαν ένοπλοι να κρύβονται εκεί.
Φταίνει οι άμαχοι; Όχι. ....

Ο Λίβανος τα τελευταία χρόνια αποτελεί την βάση από την οποία η Χισμπαλά εξαπολύει επιθέσεις με απώτερο στόχο (όπως επανειλημμένα οι ηγέτες της δηλώνουν) την εξαφάνιση του κράτους του Ισραήλ. Η συγκεκριμένη οργάνωση απολαμβάνει τεράστιας αποδοχής στον Λιβανικό λαό και είναι επίσημο μέλος της κυβέρνησης. Αν δεχτούμε τον συλλογισμό σου πιο πάνω, Μάνο, τότε λογικά οι Λιβανέζοι έχουν μερίδιο ευθύνης για αυτά που τους συμβαίνουν.

Όλα αυτά που γίνονται εγώ θα τα χαρακτήριζα ως αντίδραση απέναντι σε έναν αντίπαλο που απολαμβάνει διπλωματικής ασυλίας και διαθέτει άρτιο εξοπλισμό που προέρχεται από τις ΗΠΑ. Ας θυμηθούμε πως και γιατί δημιουργήθηκε η Χεσμπολάχ και θα καταλάβουμε εύκολα γιατί την υποστηρίζουν οι Λιβανέζοι.

Όπως και να έχει, ήδη η Χεσμπολάχ έχει αποκτήσει μερικές χιλιάδες μέλη επιπλέον και το Ισραήλ πολλαπλάσιους ορκισμένους εχθρούς. Ας κάτσει πίσω από το τειχάκι του να μετράει κατεχόμενα στρέμματα και πτώματα για άλλα 30 χρόνια.

Δεν διαφωνούμε στο ότι ο τρόπος που επέλεξε να 'απαντήσει' το Ισραήλ είναι αναποτελεσματικός, Μάνο.

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Δεν διαφωνούμε στο ότι ο τρόπος που επέλεξε να 'απαντήσει' το Ισραήλ είναι αναποτελεσματικός, Μάνο.

Δέν νομίζω να υπάρχει κανένας τρόπος που να είναι καί βίαιος καί αποτελεσματικός.Ολοι χάνουν σε έναν πόλεμο.Το ζητούμενο γιά όλους τους εμπλεκόμενους,είναι να χάσουν λιγότερα από όσα θα χάσουν οι εχθροί τους

Όσο και να μη συμφωνώ με τα ΕΓΚΛΗΜΑΤΑ που διαπράττει το Ισραήλ(ένα κράτος που θέλει να αυτοαποκαλείται ως 'πολιτισμένο') κατά του Λιβάνου, βρίσκω γελοία και τη λογική αρκετών αραβικών κρατών περί 'εξολόθρευσης του κράτους Ισραήλ'.

Από πού και ως πού μόνο οι Παλεστίνιοι έχουν δικαίωμα σε εκείνη τη γη; Είχαν ποτέ τους κράτος εκεί, από τα αρχαία χρόνια; ΌΧΙ.
Φυσικά, και οι Εβραίοι δεν είχαν ποτέ ανεξάρτητο κράτος εκεί, από τα παλιά χρόνια, σωστά;(εντάξει, είχαν κάποια αυτονομία).

Όταν ο Μέγας Αλέξανδρος πήγε προς Αίγυπτο, δεν βρήκε και τις δύο φυλές-'εθνότητες' εκεί;(διορθώστε με, αν απατώμαι, αλλά και οι Παλεστίνοι ήταν οι Φιλισταίοι).

Δικαίωμα έχουν και οι δύο να έχουν ένα κράτος σε εκείνα τα εδάφη. Το κακό είναι ότι η Αγγλία παραχώρησε τη γη μόνο στους Εβραίους για να δημιουργήσουν το Ισραήλ και εδώ είναι που πρέπει να βρεθεί-ΕΠΙΒΛΗΘΕΙ(με το καλό ή με το στανιό) και στους δύο μια λύση και να έχει ο καθένας τη γη του.

Από την άλλη πάλι, όσον αφορά την Αγγλία, όσο δίκαιο ή άδικο νομίζει κανείς ότι είχε που παραχώρησε τη γη για τη δημιουργία του Ισραήλ, ήταν δική της κατακτημένη περιοχή και ποτέ δεν την απελευθέρωσαν οι Άραβες, που τόσο φωνάζουν και κάνουν πως κόπτωνται, για τους 'αδελφούς' Παλαιστίνιους.
Οι μισοί άραβες φωνάζουν για την σημερινή κατάσταση και στέκονται στο πλευρό των Παλαιστινίων και οι άλλοι μισοί ΤΡΙΒΟΥΝ ΤΑ ΧΕΡΙΑ ΤΟΥΣ με την καπιταλιστική και διεφθαρμένη Δύση, γιατί ΑΒΡΙΒΩΣ εκεί(στην σπατάλη του δυτικού τρόπου ζωής) στηρίζουν την οικονομία τους.
Κάνει το Ιράν ότι ενοχλείται! Μήπως κάποιος να υπενθυμίσει στο Ιράν ότι η οικονομία της χώρας του στηρίζεται ΚΑΙ στη Δύση(κυρίως); Αν θέλει να το παίζει τίμιο και ηθικό, ας μην κάνει εξαγωγές: δεν θα καταστραφεί μόνο η Δύση, αλλά και το ίδιο.

Τέλος πάντων, συγχωρέστε με για το ξέσπασμα, αλλά είχα κάποιες σκέψεις που ήθελα να πω.

Υ.Γ.: παρά τη σθεναρότητα που υποστηρίζω κάποιες θέσεις μου κατά καιρούς, να ξέρετε ότι πάντα διαβάζω με προσοχή παρατηρήσεις και σχόλια, και κάποιες φορές μάλιστα, αν πεισθώ από άλλα επιχειρήματα για κάτι, δεν θα διστάσω να διαφοροποιήσω/τροποποιήσω κάποια θέση μου.

Η έκταση που παραχωρήθηκε από την Μεγ. Βρετανία στο Ισραήλ :

α. Ήταν πολύ μικρότερη από αυτήν που είναι σήμερα. Προωθήθηκε όμως σχέδιο αγορών από τους Εβραίους μεγάλων εκτάσεων από την αρχική γη και τελικά πατώντας στα ιδιοκτησιακά δικαιώματα δημιούργησαν ζήτημα και ενώθηκαν οι αγορασθείσες εκτάσεις με την αρχική παραχωρηθείσα. Κάτι αντίστοιχο με αυτό που κάνουν οι Τούρκοι στην Θράκη και σε μερικά νησιά σήμερα και εμείς κοιμόμαστε ( αφενώς και αφετέρου αγοράζουμε εκτάσεις στα παράλια στις οποίες κατά ένα ποσοστό πρέπει να υπάρχει και Τούρκος πολίτης ως ιδιοκτήτης αντί να ανοίξουμε τα μάτια στον κόσμο ή να δώσει κίνητρα το κράτος να διατηρηθούν οι εκτάσεις ).

β. Η έκταση δεν ήταν κατάκτηση της Μ. Βρετανίας αλλά αγορά από το Σουλτάνο της παραπαίουσας Οθ. Αυτοκρατορίας , που μάλιστα υπαγορεύθηκε στο κράτος της Μ. Βρετανίας από τον Εβραίο τότε Υπ. Εξωτερικών ως καλή επένδυση. Παραχωρήθηκε βέβαια δωρεάν ή έναντι συμβολικού αντιτίμου στους Εβραίους.

H ιδιοκτησία δεν σχετίζεται με την εθνική κυριαρχία. Ας πουλάνε όσα θέλουν, η γη παραμένει ελληνική.