Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

gavriil1, δε σε βρίζω αποκαλώντας σε 'ανιστόρητο', σε κανένα μέρος του κόσμου αυτό δεν είναι βρισιά. Και άρα δεν εμπίπτει στον κανονισμό του Forum.

Σιγα να μην απευθηνθω στον κανονισμο για να σε βγαλω λαθος ή οτιδηποτε αλλο. Οπως ειπα, **I am not taking you seriously here. **

Α, ΟΚ, και ανησυχούσα πως τα έλεγες όλα αυτά στα σοβαρά. Τώρα κατάλαβα πως μας δουλεύεις και είσαι και συ ένας χίππης σαν εμάς

Τελος, δεν ειπα οτι βριζεις ειπα οτι you're name calling.

Α, μάλιστα. Το name calling δεν απαγορεύεται όμως Οπότε δεν καταλαβαίνω γιατί αναφέρεσαι στην ιδιότητα του moderator 'πακέτο' μετά την παρατήρηση για το ό,τι σε λέω 'ανιστόρητο'. Είναι σα να λες 'δεν καταλαβαίνω γιατί υποστηρίζεις την Alfa Romeo αφού είσαι moderator' (παντελώς άσχετο δηλαδή).

Και επιμένω, πως, όπως δείχνουν όσα λες εδώ στο Forum, αποδεικνύεις κάθε μέρα πως δεν έχεις διαβάσει καθόλου ιστορία.

Για απάντησε ειλικρινά στις παρακάτω ερωτήσεις:

Εχεις διαβάσει Θουκυδίδη ?
Εχεις διαβάσει Οστρογόρσκι ?
Ποιό είναι το τελευταίο ιστορικό βιβλίο που διάβασες για το Β΄ Παγκόσμιο Πόλεμο ?

Το History Channel ΔΕΝ μετράει

Prove me wrong και θα σου ζητήσω συγνώμη. Αν και θα μου κάνει μεγάλη έκπληξη, διότι, πραγματικά, δείχνεις τεράστια άγνοια της ιστορίας, ΙΜΗΟ.

Σιγα να μην πρεπει να αποδειξω ΕΓΩ σε ΕΣΕΝΑ οτι ειμαι διαβασμενος ή καλλιεργημενος ή οτιδηποτε αλλο Νασο. Who do you think you are anyway?

Φυσικά, εσύ δε χρειάζεσαι να αποδεικνύεις ποτέ τίποτα, έχεις (διάλεξε) (α) την επιφοίτηση του αγίου πνεύματος (β) το ακαταλόγιστο. ΟΚ, κανένα πρόβλημα, οπότε και εγώ θα συνεχίσω (όποτε ασχολούμαι μαζί σου) να σε λέω ανιστόρητο.

Και εννοείται πως, κατά την προσφιλή σου τακτική, υπεκφεύγεις.

Ξανα, εγω επειδη διαφωνω κατα κορων με το τι πρεπει να γινει στα τωρινα μας γεγονοτα ανα τον κοσμο με εσενα, δεν σημενει οτι σε σκεφτομαι ως αδιαβαστο, ανιστορητο, οτιδηποτε. Δεν εχω τετοιο δικαιωμα. Απλα σε βλεπω ως ατομο με αλλα πιστευω και εμπειριες και κουλτουρα οπως εγραψα. Για το οποιο, there is nothing wrong about.

Δεν έχεις δικαίωμα να με σκέφτεσαι ως 'ανιστόρητο' αλλά να δηλώνεις πως δε με παίρνεις στα σοβαρά έχεις...

Αυτό που δεν καταλαβαίνεις είναι πως το 'ανιστόρητος' δεν είναι ένας υποκειμενικός χαρακτηρισμός, για να έχεις δικαίωμα να το σκέφτεσαι ή όχι, αλλά μια αντικειμενική πραγματικότητα, ορατή σε οποιονδήποτε 'μη ανιστόρητο'. Οπως το να λένε 'δεν έχεις ιδέα από ιατρική' είναι κάτι που είναι αλήθεια και το αν έχεις ή δεν έχεις σχετικό δικαίωμα είναι παντελώς άσχετο.

Εσυ εξακολουθεις να με αποκαλεις ανιστοριτο μονο και μονο επηδει δεν σάρεσει το πως εγω μεταφρασει την ιστορια που πανω κατω ολοι το ιδιο ξερουμε.

Το 'πάνω-κάτω' σημαίνει πως εγώ έχω διαβάσει το Θουκιδίδη και εσύ ούτε καν με τι ασχολήθηκε δεν ξέρεις ? ΟΚ

Σε λέω ανιστόρητο όχι επειδή έχουμε διαφορετική ερμηνεία της ιστορίας, αυτό είναι απόλυτα θεμιτό, αλλά επειδή, απ΄ όσα γράφεις, έχεις μια τόσο επιφανειακή γνώση της ιστορίας (πχ. σε επίπεδο 'ποιός έριξε ξύλο σε ποιόν'), που δεν σου επιτρέπει να αξιοποιήσεις το καλύτερο χαρακτηριστικό της, ΝΑ ΚΑΤΑΝΟΕΙΣ ΤΙΣ ΑΙΤΙΕΣ ΤΩΝ ΠΡΑΓΜΑΤΩΝ και τη σχέση τους με τη σημερινή πραγματικότητα. Πχ. ο διάλογος των Μηλίων είναι κλασσικό παράδειγμα του τρόπου σκέψης των υπερδυνάμεων, 2400 χρόνια πριν. Και αυτή τη γνώση τη στερείσαι, με αποτέλεσμα να πάσχει η κατανόησή σου του κόσμου σε βαθμό υπεραπλουστευτικής και μονοδιάστατης κατάποσης καθετί που σου σερβίρουν.

Τελος, το Χιστορι Τσανελ γιατι δεν μετραει? Λαθος τα λενε? ΑΜερικανακια ειναι. Αρα biased ετσι?

To History Channel είναι θαυμάσιο. Αλλά είναι τηλεόραση περισσότερο παρά ιστορία. Κρίμα που δεν καταλαβαίνεις τη διαφορά.

^ Επισης. Εχω γραψει το ιδιο και οικονομικα χρηματοοικονομικα θεματα. Σταματηστε να δηνετε τοσο βαρος σε 'διαβασμενους' οσον αφορα θεματα πολιτικης, γεωπολιτικης κτλ. Σιγουρα το να ξερει καποιος καλα την ιστορια ειναι πολυ καλο και αναγκαιο σε τετοια περιπτωση. Ομως εσεις το κανετε το θεμα 'οποιος ξερει καλυτερα ιστορια, ξερει και το σωστο, δηλαδη τι πρεπει να γινει με το Πλαιστινιακο, πχ ή οτιδηποτε αλλο'.

Κάνεις λάθος, η ιστορία δεν είναι το παν. Αλλά είναι εξαιρετικό βοήθημα, και στην κατάστασή σου θα σου ήταν πολύ χρήσιμο.

Τα βιβλια δεν σε μαθενουν να μεταφραζεις την ιστορια, accept it! Οσο και να διαβαζουν την ιδια ιστορια Γαλλοι και ΗΠΑμερικανοι, εντελως διαφορετικες αποφασεις θα παρουν εαν τους εδινες το ιδιο προβλημα, θεωριτικα. Η αξια ειναι στην κριση της πραξης/αντιδρασης σε ενα γεγονος, οχι στο ποσα ξερεις ως χιππης καθηγητης με 20 Ph.D. Τα πτυχια και η γνωση απο μονη της, δεν κανουν τους ικανους leaders.

Φυσικά και όχι, έχεις δίκιο σε αυτό.
Αλλά αναφερόμουν σε σένα. Οπότε που κολλάει η συζήτηση για τους ικανούς leaders ?

Ο χρήστης nass έγραψε:

... Τα πτυχια και η γνωση απο μονη της, δεν κανουν τους ικανους leaders.

Φυσικά και όχι, έχεις δίκιο σε αυτό.
Αλλά αναφερόμουν σε σένα. Οπότε που κολλάει η συζήτηση για τους ικανούς leaders ?

Ο gavriil1 δεν είναι ένας από τους ικανούς leaders;

Ο χρήστης ililias έγραψε:

... Τα πτυχια και η γνωση απο μονη της, δεν κανουν τους ικανους leaders.

Φυσικά και όχι, έχεις δίκιο σε αυτό.
Αλλά αναφερόμουν σε σένα. Οπότε που κολλάει η συζήτηση για τους ικανούς leaders ?

Ο gavriil1 δεν είναι ένας από τους ικανούς leaders;

Πως να γυρίσεις μια χώρα 20 χρόνια πίσω μέσα σε 20 μέρες. Να υποθέσω ότι κάτω από τη γέφυρα αυτή έμεναν κρυμμένοι άντρες της Χεσμπολάχ; Ή ότι τη χρησιμοποιούσαν για να μεταφέρουν τα βαρέα άρματα μάχης που διαθέτουν;

*Και σύροι πολίτες μεταξύ των θυμάτων ισραηλινού βομβαρδισμού στα σύνορα Λιβάνου - Συρίας

Η ΝΑΥΤΕΜΠΟΡΙΚΗ ON LINE
Παρασκευή, 4 Αυγούστου 2006 16:09

Toυλάχιστον 20 άμαχοι σκοτώθηκαν από ισραηλινή αεροπορική επιδρομή σε χώρο στάθμευσης φορτηγών και λεωφορείων στην κοιλάδα Μπεκάα του ανατολικού Λιβάνου, κοντά σε λιβανέζικο τελωνείο στα σύνορα με τη Συρία.

Όλα τα θύματα του βομβαρδισμού –μεταξύ των οποίων και σύροι πολίτες- μεταφέρθηκαν σε νοσοκομεία της Συρίας. *

τα χειροτερα ερχοντε .....

Όχι βέβαια, η χεζμπολάχ μετακινεί τα μηχανήματα παγωτού που διαθέτει (δεν έχει όπλα, αυτά είναι φήμες) με πασχαλίτσες και πεταλούδες.

Τα μεταφέρει εκτός δρόμου. Οι δρόμοι σαρώνονται από τα ελικόπτερα και ο,τιδήποτε κινείται σ' αυτούς είναι εύκολος στόχος. Στους δρόμους κινείσαι μόνο όταν έχεις αεροπορική κάλυψη.

και δε φτιαχνουμε ενα χεζμπολαχισταν?

Ο χρήστης tazz έγραψε:

Να σου δώσω ένα παράδειγμα: έστω ότι κατά την κρίση των Ιμίων, ξεσπούσε πόλεμος (ο λόγος δεν έχει σημασία, σύμφωνα με σένα) και η Τουρκία έφτανε μέχρι την Κω και τη Ρόδο, τις οποίες και καταλάμβανε, σήμερα θα έπρεπε να είμαστε ικανοποιημένοι με αυτή την κατάσταση και να τη θεωρούμε δίκαιη, αφού τα εδάφη αυτά θα είχαν κατακτηθεί από τους Τούρκους με πόλεμο;

Εαν γινοταν κατι τετοιο και δεν εισασταν ικανοποιημενοι, τοτε απλα πολεματε να τα παρετε πισω. Σωστα?

Πάρα πολύ σωστά. Συμφωνούμε απόλυτα. (Και θα θεωρήσω ότι με το 'πολεμάτε' αναφέρεσαι και σε διπλωματικό επίπεδο, και όχι μόνο στο επίπεδο του βίντεο-γκέιμ 'ξύλου'.)

Αυτό ακριβώς συμβαίνει και στη Μ. Ανατολή με το Ισραήλ και τους γείτονές του εδώ και 4 δεκαετίες. Την αντίδραση των γειτόνων γιατί δεν τη δικαιολογείς; (Ελπίζω η απάντησή σου να μην είναι ότι ο εχθρικός στο Ισραήλ στρατός δεν είναι οργανωμένος και δε φοράει στολές).

Τέλος πάντων, έχω την αίσθηση ότι αντιμετωπίζεις την (ιστορική) πραγματικότητα με δύο μέτρα και σταθμά, όπως σε βολεύει.

Οπως και εγω για εσενα και τους υπολοιπους εδω.

Ο χρήστης ginogsm έγραψε:

^ Επισης. Εχω γραψει το ιδιο και οικονομικα χρηματοοικονομικα θεματα. Σταματηστε να δηνετε τοσο βαρος σε 'διαβασμενους' οσον αφορα θεματα πολιτικης, γεωπολιτικης κτλ. Σιγουρα το να ξερει καποιος καλα την ιστορια ειναι πολυ καλο και αναγκαιο σε τετοια περιπτωση. Ομως εσεις το κανετε το θεμα 'οποιος ξερει καλυτερα ιστορια, ξερει και το σωστο, δηλαδη τι πρεπει να γινει με το Πλαιστινιακο, πχ ή οτιδηποτε αλλο'.

Τα βιβλια δεν σε μαθενουν να μεταφραζεις την ιστορια, accept it! Οσο και να διαβαζουν την ιδια ιστορια Γαλλοι και ΗΠΑμερικανοι, εντελως διαφορετικες αποφασεις θα παρουν εαν τους εδινες το ιδιο προβλημα, θεωριτικα. Η αξια ειναι στην κριση της πραξης/αντιδρασης σε ενα γεγονος, οχι στο ποσα ξερεις ως χιππης καθηγητης με 20 Ph.D. Τα πτυχια και η γνωση απο μονη της, δεν κανουν τους ικανους leaders.

Στις συγκεκριμένες απόψεις συμφωνώ έως ένα βαθμό. Γαβριήλ , για να εξηγήσεις την ιστορία όπως αυτή γράφεται στο παρών , πρέπει να έχει ένα ιστορικό υπόβαθρο ( γεγονότων κατ' αρχήν ) προκειμένου να μπορέσεις να καταλάβεις τις πιθανές δράσεις-αντιδράσεις. Επίσης γνωρίζοντας γεωπολιτική και ιστορικό υπόβαθρο έχεις μεγάλες πιθανότητες να μπορέσεις να αναλύσεις γεγονότα που φαινομενικά απλώς τυχαίνουν αλλά στην πραγματικότητα έχει προηγηθεί πολύ μελέτη για την εφαρμογή και υιοθέτηση συγκεκριμένων συμπεριφορών από ένα κράτος σε συγκεκριμένη περιοχή της υδρογείου.

Οπως εγραψα πιο πανω:

Σιγουρα το να ξερει καποιος καλα την ιστορια ειναι πολυ καλο και αναγκαιο σε τετοια περιπτωση. Ομως εσεις το κανετε το θεμα 'οποιος ξερει καλυτερα ιστορια, ξερει και το σωστο, δηλαδη τι πρεπει να γινει με το Πλαιστινιακο, πχ ή οτιδηποτε αλλο'.

Αρα συμφωνουμε στο πρωτο. Εσυ το δευτερο δεν κοιτας στο παραπανω quote.

Ο χρήστης ginogsm έγραψε:

Προς ολους:

Ξανα:

Η πρωταρχικη υποχρεωση μιας κυβερνησης ειναι η προστασια των πολιτων της!

Σαν να λέμε... New Orleans...

Αυτο που εκανες παραπανω εδω λεγετε cheap shot sir.

Αλλά είναι αλήθεια.

Αυτο που εγραψα εγω πιο πανω Κρους και Τζινο εννοουσε προστασια των πολιτων της ΑΠΟ ΕΞΩΤΕΡΙΚΗ ΑΠΕΙΛΗ.

Οπως εαν θες να μιλησουμε για προνοια, σιγουρα ειναι αληθεια, γιαυτο και οι ΗΠΑμερικανοι σκεφτοντε με τον τροπο 'μικρη κυβερνηση ναι, αφηστε τους πολιτες να παρουν αποφασεις απο μονοι τους για θεματα που μπρουν και μην κανετε νομους για τα παντα!'

Μια απο τις αρχες των πιστετω των πολιτων των ΗΠΑ ειναι οτι η κυβερνηση ενω η πρωταρχικη της υποχρεωση ειναι η προστασια των πολιτων γενικα, πολλες φορες δεν ειναι ικανη να το κανει. Και αυτο δεν ειναι αληθεια μονο για τις ΗΠΑ, αλλου ειναι χειροτερα και τρις-χειροτερα.

Π.χ. η αστυνομια θα ερθει στο σπιτι σου ΑΦΟΥ γινει ενα κακο. Να το προλαβει δεν μπορει (τις περισσοτερες φορες). Γιαυτο και τα οπλα εδω ειναι νομιμα απο την στιγμη που βγαλεις αδεια. YOU!, the citizen, are the first line of defense FOR YOU! ειναι η αρχη εδω. Παρε την τυχη σου στα χερια σου απο την στιγμη που μιλαμε για αμυνα!

Αυτα σε εσας ακουγοντε καουμποιστικα, ομως σε εμας το οτι η γυναικα που μολις γεννησε παιρνει 76 χρονια αδεια, ακουγεται 'μωρο' (για τα μωρα δηλαδη), σαν να εχεις μια κυβερνηση που ειναι ο γονιος και προστατευει τα μωρα που δεν μπορουν να κανουν ουτε τα βασικα για τους εαυτους των.

^ Τελος παντων, ασχετο με τον ΑραβοΙσραηλινο.

Ο χρήστης ginogsm έγραψε:

Ενώ ταυτόχρονα το Ιράν κερδίζει 'breathing space' για το πυρηνικό του πρόγραμμα.

Μη ξεχνάς ότι η δημοτικότητα του GW είναι σε επίπεδα χαμηλού ρεκόρ για πρόεδρο. Αυτό μπορεί να αλλάξει τα πάντα.

Εγώ μπορεί και να τον ψήφιζα αν κατέστρεφε το πυρηνικό πρόγραμμα του Ιράν. Όσο και να θαυμάζει κάποιος τους μαχητές της Χεμπολάχ οι επιπτώσεις των ενεργειών τους είναι μακριά, ανάμεσα στους Εβραίους. Αν σκάσει ένα πυρηνικό στο Ισραήλ ή πολύ χειρότερα στο λιμάνι της Νέας Υόρκης, το Ιράν θα ισοπεδωθεί με πυρηνικά και δεν είναι πιο μακριά από το Τσερνόμπιλ.

Γιατί είναι πιο επικίνδυνο το φιλοΡωσσικό Ιράν από την φιλοΑμερικανική Ινδία ; Επειδή η Ινδοί πήραν το ΟΚ από τον boss ;

Εαν δεν καταλαβαινεις το γιατι του παραπανω, τοτε πρεπει να αρχισεις να διαβαζεις εφημεριδα. Σορρυ.

Δεν χρειάζεται , ξέρω γιατί. Η ερώτηση είναι ρητορική αλλά και εσύ πρέπει να καταλάβεις ότι τα φίδια ακόμη και εάν τα τρέφεις στον κόρφο σου , θα σε δαγκώσουν. Ακόμη και εάν τα τρέφεις σε αλλουνού κόρφο , πάλι θα σε δαγκώσουν. Βλέπε Άλ Κάιντα κτλ. Και εσύ μάλλον θα πρέπει να αλλάξεις εφημερίδα ή να διαβάσεις και καμία χίππικη κάπου - κάπου για να δείς πως είναι και τα πράγματα αλλού. Ή φοβάσαι μήπως στο φιλελεύθερο κράτος σου θα έχεις πρόβλημα και σε πουν κομμουνιστή ;

Το φιλελευθερο κρατος μου? Οι ΗΠΑ ειναι φιλελευθερο κρατος, αυτο λες?

Ο χρήστης manosk έγραψε:

Ο καινουργιος ορος by the way που θα αρχισω να χρισημοποιω αντι του 'Χιπη/δες' ειναι appeaser.

appease = To pacify or attempt to pacify (an enemy) by granting concessions, often at the expense of principle.

Ωραία ιδέα. Κι εγώ αντί του 'αιμοβόρο δολλαριολάγνο πολεμοκάπηλο βαμπίρ' θα χρησιμοποιώ τον όρο 'Λάκης'.

'Λάκης' = άτομο που νομίζει ότι είναι πονηρό και στην πεποίθησή του αυτή στηρίζει αμέτρητες κουτοπόνηρες μπαρούφες έχοντας την εντύπωση ότι κερδίζει κάτι όποτε τις εκτοξεύει, εις βάρος κάθε λογικής και κάθε ανθρώπινης αξίας.

OK appeaser, οτι πεις. Καλυτερα να ειμαι Λακης παρα appeaser.

By the way, το appeaser στα Ελληνικα θα το μεταφρασω ως αυτος που χρισημοποιει ρογα. Ο ρογας. Ρογαδες.

Ο χρήστης ginogsm έγραψε:
Δεν , επαναλαμβάνω ΔΕΝ , υπάρχει σχετικό στοιχείο για την εικασία ότι η Χεσμπολάχ κρύβεται ανάμεσα σε αμάχους.

Αρα αποδυκνειεται οτι τα βιντεο που δημοσιευει καθε μερα η IDF (Israeli Defense Force) δεν τα δηχνουν τα σουπερ fair and balanced Ελληνικα ΜΜΕ! Ή εσυ, βολικα, δεν τα βλεπεις?

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

Δεν , επαναλαμβάνω ΔΕΝ , υπάρχει σχετικό στοιχείο για την εικασία ότι η Χεσμπολάχ κρύβεται ανάμεσα σε αμάχους.

Αρα αποδυκνειεται οτι τα βιντεο που δημοσιευει καθε μερα η IDF (Israeli Defense Force) δεν τα δηχνουν τα σουπερ fair and balanced Ελληνικα ΜΜΕ! Ή εσυ, βολικα, δεν τα βλεπεις?

Εχεις καποιο λινκ;Υπαρχουν στο ιντερνετ;Γιατι εγω οντως δεν τα εχω δει και απο περιεργεια θα ηθελα να τα δω .

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:
... τα βιντεο που δημοσιευει καθε μερα η IDF (Israeli Defense Force) δεν τα δηχνουν τα σουπερ fair and balanced Ελληνικα ΜΜΕ! Ή εσυ, βολικα, δεν τα βλεπεις?

Τσου, ρε λάκη. Αυτά τα φκιάνουνε στο Χόλιγουντ, γι' απίζερς μας περνάς;

Παίδες,συγγνώμη δηλαδή,αλλά,υπάρχει κανένας που γνωρίζοντας τήν συντριπτική υπεροπλία τών Ισραηλινών,θα περίμενε τήν χεζμπολά να αντιπαρατεθεί στήν πεδιάδα απέναντί τους,και να πολεμήσουνε σώμα με σώμα,σαν τακτικοί στρατοί;

Ο χρήστης ililias έγραψε:

... τα βιντεο που δημοσιευει καθε μερα η IDF (Israeli Defense Force) δεν τα δηχνουν τα σουπερ fair and balanced Ελληνικα ΜΜΕ! Ή εσυ, βολικα, δεν τα βλεπεις?

Τσου, ρε λάκη. Αυτά τα φκιάνουνε στο Χόλιγουντ, γι' απίζερς μας περνάς;

Λίγο πιο κάτω στην Αριζόνα για να έχει και έρημο

Ο χρήστης HUNTER έγραψε:
Παίδες,συγγνώμη δηλαδή,αλλά,υπάρχει κανένας που γνωρίζοντας τήν συντριπτική υπεροπλία τών Ισραηλινών,θα περίμενε τήν χεζμπολά να αντιπαρατεθεί στήν πεδιάδα απέναντί τους,και να πολεμήσουνε σώμα με σώμα,σαν τακτικοί στρατοί;

ρωτα τον Gab, που καθημερινα σκοτωνονται πατριωτες του στο Ιρακ, 2 χρονια μετα τη ληξη του πολεμου...