-
Ο χρήστης roulis21 έγραψε:
http://www.car.gr/classifieds/cars/view/2623001/Είμαι 99% σίγουρος ότι την είδα χθες μεσημέρι έξω από την Κιμωλία στη Δροσιά. Καλή φαίνεται.
-
-
Ο χρήστης Κίκιζας Γρηγόρης έγραψε:
Διπλοσυμπλεκτα ειναι βρε Νικο, αγωνιστικα, που ουδεμια σχεση εχουν σε τεχνολογια και αισθηση, με τα 'ταπεινα' DSG (VAG)
TCT (AR) των καθημερινων αυτοκινητων, -εκτος καποιων απο αυτα που προανεφερα σε προηγουμενο ποστ, τα οποια πλησιαζουν αρκετα σε αισθηση/αποτελεσματικοτητα-, και τα εχουν για ενα συγκεκριμενο σκοπο. Για να κερδισουν και το τελευταιο διαθεσιμο δευτερολεπτο σε καθενα αγωνα, (μαζι με την μεγιστη αυτοσυγκεντρωση στην ιδανικη χαραξη πορειας) οπου παιζονται εκατομμυρια...
Τους εχεις ρωτησει/εχεις διαβασει συνεντευξεις/αφιερωματα παλαιοτερων αλλα και νεοτερων οδηγων αγωνων διεθνους φημης, και εχουν πει οτι προτιμουν αυτα τα κιβωτια, οταν βγαινουν απο τις πιστες και θελουν ενα εργαλειο για την κ@υλα τους?Ωραίες μπούρδες
Τα αγωνιστικά, εκτός του ότι σχεδόν κανένα δεν έχει διπλοσύμπλεκτο κιβώτιο, είναι ΣΕΙΡΙΑΚΑ.Λαθος εκ παραδρομης για την φραση, σειριακα ηθελα να πω, τα οποια και βασιζονται σε χειροκινητα, με τις απαραιτητες μετατροπες φυσικα ωστε να πετυχουν τα αντιστοιχα αποτελεσματα, σε επιπεδο αλλαγης ταχυτητων, με την χρηση ισιων-επιπεδων στην ακρη τους γραναζιων, τα λεγομενα Dog box, οπως συνηθως ονομαζονται αυτα τα κιβωτια, με την αντιστοιχη συμπλεξη που απαιτειται ουσιαστικα μονο για εκκινηση, και χρηση της οπισθεν.
Για τα υπολοιπα που ουσιαστικα αποτελουν και την ουσια της αναφορας μου προς την τοποθετηση του Νικου, διαφωνεις?
Nαι διαφωνώ, ένα DSG, είναι πολύ πιό τεχνολογικά εξελιγμένο και πολύπλοκο από το οποιοδήποτε αγωνιστικό σειριακό, ακόμα και από αυτά της F1, τα οποία στη σύλληψη και στη λειτουργία τους είναι απλούστατα. Και τα χρησιμοποιούν όχι επειδή είναι η απόλυτη τεχνολογική λύση, αλλά επειδή το επιβάλλουν οι κανονισμοί. Με ένα εξελιγμένο CVT, θα κέρδιζαν ακόμα περισσότερο χρόνο.
Επίσης τα αγωνιστικά, δεν βασίζονται σε χειροκίνητα, αλλα είναι εξ'ολοκλήρου νέες κατασκευές, δεν είναι μεταποιημένα χειροκίνητα.
Δεν κατάλαβα αυτό ''με την χρηση ισιων-επιπεδων στην ακρη τους γραναζιων'', θα μπορούσες να το εξηγήσεις λίγο τι εννοείς? -
Ο χρήστης roman_k έγραψε:
Διπλοσυμπλεκτα ειναι βρε Νικο, αγωνιστικα, που ουδεμια σχεση εχουν σε τεχνολογια και αισθηση, με τα 'ταπεινα' DSG (VAG)
TCT (AR) των καθημερινων αυτοκινητων, -εκτος καποιων απο αυτα που προανεφερα σε προηγουμενο ποστ, τα οποια πλησιαζουν αρκετα σε αισθηση/αποτελεσματικοτητα-, και τα εχουν για ενα συγκεκριμενο σκοπο. Για να κερδισουν και το τελευταιο διαθεσιμο δευτερολεπτο σε καθενα αγωνα, (μαζι με την μεγιστη αυτοσυγκεντρωση στην ιδανικη χαραξη πορειας) οπου παιζονται εκατομμυρια...
Τους εχεις ρωτησει/εχεις διαβασει συνεντευξεις/αφιερωματα παλαιοτερων αλλα και νεοτερων οδηγων αγωνων διεθνους φημης, και εχουν πει οτι προτιμουν αυτα τα κιβωτια, οταν βγαινουν απο τις πιστες και θελουν ενα εργαλειο για την κ@υλα τους?Ωραίες μπούρδες
Τα αγωνιστικά, εκτός του ότι σχεδόν κανένα δεν έχει διπλοσύμπλεκτο κιβώτιο, είναι ΣΕΙΡΙΑΚΑ.Λαθος εκ παραδρομης για την φραση, σειριακα ηθελα να πω, τα οποια και βασιζονται σε χειροκινητα, με τις απαραιτητες μετατροπες φυσικα ωστε να πετυχουν τα αντιστοιχα αποτελεσματα, σε επιπεδο αλλαγης ταχυτητων, με την χρηση ισιων-επιπεδων στην ακρη τους γραναζιων, τα λεγομενα Dog box, οπως συνηθως ονομαζονται αυτα τα κιβωτια, με την αντιστοιχη συμπλεξη που απαιτειται ουσιαστικα μονο για εκκινηση, και χρηση της οπισθεν.
Για τα υπολοιπα που ουσιαστικα αποτελουν και την ουσια της αναφορας μου προς την τοποθετηση του Νικου, διαφωνεις?
Nαι διαφωνώ, ένα DSG, είναι πολύ πιό τεχνολογικά εξελιγμένο και πολύπλοκο από το οποιοδήποτε αγωνιστικό σειριακό, ακόμα και από αυτά της F1, τα οποία στη σύλληψη και στη λειτουργία τους είναι απλούστατα. Και τα χρησιμοποιούν όχι επειδή είναι η απόλυτη τεχνολογική λύση, αλλά επειδή το επιβάλλουν οι κανονισμοί. Με ένα εξελιγμένο CVT, θα κέρδιζαν ακόμα περισσότερο χρόνο.
Επίσης τα αγωνιστικά, δεν βασίζονται σε χειροκίνητα, αλλα είναι εξ'ολοκλήρου νέες κατασκευές, δεν είναι μεταποιημένα χειροκίνητα.
Δεν κατάλαβα αυτό ''με την χρηση ισιων-επιπεδων στην ακρη τους γραναζιων'', θα μπορούσες να το εξηγήσεις λίγο τι εννοείς?Η αντιπαραθεση μου στα λεγομενα του Νικου εχει να κανει πρωτιστως με την ουσια, το νοημα χρησης τετοιων κιβωτιων, οπου στα καθημερινα αυτοκινητα, εχουν προσπαθησει να μιμηθουν το δυνατον την λειτουργια αυτων που εχουν τα αγωνιστικα
(αλλαγες μεσω paddles κτλ). Δεν εστιαζω ουτε με ενδιαφερει να αναλυσω το επιπεδο τεχνολογιας αγωνιστικων σειριακων κιβωτιων vs καθημερινων διπλοσυμπλεκτων.
Απλως ξεκαθαριζω και υποστηριζω παραλληλα οτι ουδεμια σχεση σε επιπεδο αποτελεσματος, εχει ενα αγωνιστικο κιβωτιο -με paddles- vs ενα καθημερινο διπλοσυμπλεκτο νορμαλ κατηγοριας επισης με paddles στο τιμονι.Οσο για το πιο ειναι πιο εξελιγμενο κιβωτιο, αγωνιστικο vs καθημερινο DSG, διαφωνω και εγω σε αυτα που λες...
Τα κιβωτια σε F1 , αυτοκινητα του BTCC , DTM κτλ, εχουν ασυλληπτα υψηλοτερο κοστος ΕΞΕΛΙΞΗΣ, αλλα και μεγαλυτερη διαθεσιμοτητα-ποικιλια ανθεκτικοτερων υλικων, για τις πολυ μεγαλυτερες δυναμεις-τριβες που ασκουνται, σε σχεση με ενα καθημερινο DSG πχ...
Αυτο που δεν καταλαβες...
-
Ο χρήστης roulis21 έγραψε:
ποσο καιει το πιστολι δλδ??http://suchen.mobile.de/auto-inserat/po ... res=EXPORT
75,000 xlm?
Η Γερμανική αγγελία είναι φίλου που την πουλάει καιρό τώρα και έχει και τα στοιχεία του. Η ελληνική έχει άλλα τηλέφωνα επικοινωνίας...Η τιμή είναι πολύ καλή για το αυτοκίνητο, αν κάποιος θέλει αυτόματο. Από εκεί και πέρα, ο φίλος μου, έχει κάνει καλό μαζεματάκι, και την τελευταία φορά που την είδα ήταν σε καλή κατάσταση.
Νίκος
-
Βρε Γρηγόρη, γιατί γράφεις βλακείες?
Εκτός του ότι γράφεις βλακείες, είσαι και μερικά χρόνια πίσω ως προς τα τεκταινόμενα στα αγωνιστικά κιβώτια.Ο χρήστης Κίκιζας Γρηγόρης έγραψε:
Η αντιπαραθεση μου στα λεγομενα του Νικου εχει να κανει πρωτιστως με την ουσια, το νοημα χρησης τετοιων κιβωτιων, οπου στα καθημερινα αυτοκινητα, εχουν προσπαθησει να μιμηθουν το δυνατον την λειτουργια αυτων που εχουν τα αγωνιστικα
(αλλαγες μεσω paddles κτλ).Και γιατί αντί να προσπαθούν να μιμηθούν τη λειτουργία τέτοιου κιβωτίου, δεν βάζουν απ'ευθείας ένα τέτοιο κιβώτιο σε καθημερινό αυτοκίνητο? Μήπως δεν προσπαθούν να το μιμηθούν? Τροφή για σκέψη
Απλως ξεκαθαριζω και υποστηριζω παραλληλα οτι ουδεμια σχεση σε επιπεδο αποτελεσματος, εχει ενα αγωνιστικο κιβωτιο -με paddles- vs ενα καθημερινο διπλοσυμπλεκτο νορμαλ κατηγοριας επισης με paddles στο τιμονι.
Ποιό επίπεδο αποτελέσματος? Ο σκοπός και των 2 είναι να αλλάζουν σχέσεις. Προφανώς, ένα dsg είναι πολύ πιο γρήγορο. Αμφιβάλλεις ότι ένα αγωνιστικό διπλοσύμπλεκτο θα είναι καλύτερο? Βέβαια η συνολική ταχύτητα αλλαγής, εξαρτάται από άλλον παράγοντα και όχι μόνο από το κιβώτιο. Σε αφήνω να τον ανακαλύψεις/εφεύρεις μόνος σου
Οσο για το πιο ειναι πιο εξελιγμενο κιβωτιο, αγωνιστικο vs καθημερινο DSG, διαφωνω και εγω σε αυτα που λες...
Τα κιβωτια σε F1 , αυτοκινητα του BTCC , DTM κτλ, εχουν ασυλληπτα υψηλοτερο κοστος ΕΞΕΛΙΞΗΣ, αλλα και μεγαλυτερη διαθεσιμοτητα-ποικιλια ανθεκτικοτερων υλικων, για τις πολυ μεγαλυτερες δυναμεις-τριβες που ασκουνται, σε σχεση με ενα καθημερινο DSG πχ...Έχεις δει, έστω και σε φωτογραφία ένα κιβώτιο από F1? Η απλότητά του είναι εξώφθαλμη. Επίσης αν δεν έχεις ενημερωθεί, εδώ και μερικά χρόνια, η εξέλιξη των αγωνιστικών κιβωτίων έχει σταματήσει και παραμένουν σχεδόν ίδια όπως και πριν 5 χρόνια και το μόνο που προσπαθούν να βελτιώσουν, είναι να τα κάνουν seamless, σε αντίθεση με τα καθημερινά τα οποία βελτιώνονται συνεχώς.
Το κόστος υλοποίησης ενός dsg, είναι πολλαπλάσιο σε σχέση με ένα αγωνιστικό, το οποίο συνήθως προέρχεται από εξωτερικό κατασκευαστή και πουλιούνται κανονικά, ώστε να μπορείς μέχρι και εσύ να βάλεις τέτοιο στο Vectra σου. Ως προς τα υλικά, δεν χρησιμοποιούν κάποιο εξωτικό και εξωγήινο υλικό στα γρανάζια, αλλά ατσάλι του χριστούλη και της παναγιάς.Δεν εστιαζω ουτε με ενδιαφερει να αναλυσω το επιπεδο τεχνολογιας αγωνιστικων σειριακων κιβωτιων vs καθημερινων διπλοσυμπλεκτων.
Που να σε ενδιέφερε κιόλΑ
-
Ο χρήστης NikoS3 έγραψε:
ποσο καιει το πιστολι δλδ??
http://suchen.mobile.de/auto-inserat/po ... res=EXPORT
75,000 xlm?
Η Γερμανική αγγελία είναι φίλου που την πουλάει καιρό τώρα και έχει και τα στοιχεία του. Η ελληνική έχει άλλα τηλέφωνα επικοινωνίας...Η τιμή είναι πολύ καλή για το αυτοκίνητο, αν κάποιος θέλει αυτόματο. Από εκεί και πέρα, ο φίλος μου, έχει κάνει καλό μαζεματάκι, και την τελευταία φορά που την είδα ήταν σε καλή κατάσταση.
Νίκος
εχουν κοινες φωτογραφιες
-
@roman k
Ενταξει εγω γραφω βλακειες, ενω εσυ αριστουργηματα και αληθειες (ΝΟΤ)...
Αλλα ντ' αλλα της παρασκευης το γαλα, αρχηγε...
Σε λιγο θα μας πεις οτι το κοστος ενος F1 κιβωτιου ειναι τοσο προσιτο, που μπαινει και σε καθημερινο αυτοκινητο, κατοπιν παραγγελιας, αφου μας εχεις ηδη πει οτι τα ιδια πραγματα κανει το αγωνιστικο σειριακο με το διπλοσυμπλεκτο σειρας.
Φυσικα μας εδωσες και 'τροφη για σκεψη' ως...'καθηγητης' που ξερει(?) τι και σε πιο βαθμο θελει να μιμηθει ενα
διπλοσυμπλεκτο σειρας απο ενα φτηνο (ΝΟΤ) σειριακο που μπαινει σε αγωνιστικα.
Ενταξει λοιπον με επεισες, τελικα τα καθημερινα διπλοσυμπλεκτα (DSG , TCT) ειναι τοσο γ@μάτα εξελιγμενα, που θα τα επαιρναν αυτουσια και θα τα εβαζαν στα WRC, BTCC, DTM, και οπου αλλου γουσταρουν αμα λαχει...
Απλα ειναι ακριβα ακομα και δεν μπορουν να μπουν στα αγωνιστικα... -
γρηγόρη έμεινες στο μάθημα ...
στοιχεία μηχανών ΙΙ και οδοντωτών τροχών του κωστόπουλου και στην επαν/κη ...
-
Ο χρήστης red_monster έγραψε:
γρηγόρη έμεινες στο μάθημα ...στοιχεία μηχανών ΙΙ και οδοντωτών τροχών του κωστόπουλου και στην επαν/κη ...
Νταξ, θα το δωσω απο Σεπτεμβρη, δεν γ@μιεται...
-
Ο χρήστης Κίκιζας Γρηγόρης έγραψε:
@roman k
Ενταξει εγω γραφω βλακειες, ενω εσυ αριστουργηματα και αληθειες (ΝΟΤ)...
Αλλα ντ' αλλα της παρασκευης το γαλα, αρχηγε...
Σε λιγο θα μας πεις οτι το κοστος ενος F1 κιβωτιου ειναι τοσο προσιτο, που μπαινει και σε καθημερινο αυτοκινητο, κατοπιν παραγγελιας, αφου μας εχεις ηδη πει οτι τα ιδια πραγματα κανει το αγωνιστικο σειριακο με το διπλοσυμπλεκτο σειρας.
Φυσικα μας εδωσες και 'τροφη για σκεψη' ως...'καθηγητης' που ξερει(?) τι και σε πιο βαθμο θελει να μιμηθει ενα
διπλοσυμπλεκτο σειρας απο ενα φτηνο (ΝΟΤ) σειριακο που μπαινει σε αγωνιστικα.
Ενταξει λοιπον με επεισες, τελικα τα καθημερινα διπλοσυμπλεκτα (DSG , TCT) ειναι τοσο γ@μάτα εξελιγμενα, που θα τα επαιρναν αυτουσια και θα τα εβαζαν στα WRC, BTCC, DTM, και οπου αλλου γουσταρουν αμα λαχει...
Απλα ειναι ακριβα ακομα και δεν μπορουν να μπουν στα αγωνιστικα...Ρε γρηγόρη γμτ , αυτό σου λέει ?? διαβασε πουλάκι μου λίγο πιο προσεκτικά πριν αρχίσεις τα ΝΟΤ και τον αντίλογο...
σου λέει πως σαν σύλληψη και εκτέλεση τα 2σύμπλεκτα είναι πιο πολυπλοκα-ακριβα από τα σειριακά της φ1... ο λόγος που τα βρίσκεις ακόμα και κάτω από το σκαρί ενός ταπεινού ιμπιζα λέγεται οικονομική κλίμακα της παραγωγής... η φ1 επιβάλλει συνεχέις τροπ/σεις , δεν έχoyn μεγάλες γραμμές παραγωγής κλπ κλπ
-
@red
Ρε Κωστα να πουμε, απο αλλου ξεκινησα να απαντησω στο Νικο, και ο αλλος αλλου το παει και απανταει...
Επιπλεον συνεχιζεις και εσυ απο εκει που την αφησε ο roman k, την ιδια βλακωδη αντιληψη περι ανωτερης συνολικα εξελιξης/τεχνολογιας στα καθημερινα διπλοσυμπλεκτα vs αγωνιστικα κιβωτια.
Πηγαινετε παρτε μια ιδεα τιμης για ενα DSG (6αρι ή 7αρι της VAG) και ενα σειριακο στα σημερινα WRC, BTCC, ρωτηστε και κανενα αγωνιζομενο κοινα σημεια και διαφορες μεταξυ τους, και ελατε μετα να μου προτεινετε ιδεες μετατροπης για να μπουν σε νορμαλ αυτοκινητα... -
Σου είναι δύσκολο να καταλάβεις, ότι τα αγωνιστικά κιβώτια δεν εξελίσσονται, επειδή υπάγονται σε κανονισμούς? Και ότι ένα διπλοσύμπλεκτο έχει περισσότερη τεχνολογία πάνω του από ένα σειριακό?
Εξωγήινη τεχνολογία F1
Ακόμα πιο εξωγήινη
-
Ο χρήστης roman_k έγραψε:
Σου είναι δύσκολο να καταλάβεις, ότι τα αγωνιστκά κιβώτια δεν εξελίσσονται, επειδή υπάγονται σε κανονισμούς? Και ότι ένα διπλοσύμπλεκτο έχει περισσότερη τεχνολογία πάνω του από ένα σειριακό?Ρε μεγαλε, αλλο πραγμα ξεκινησα να λεω εγω στο Νικο, και εσυ ΑΛΛΟΥ το πας, ΔΕΝ καταλαβαινεις?
Δεν μας ενδιαφερει εδω ΠΟΣΟ, και ΠΟΤΕ σταματησαν να εξελισσονται τα αγωνιστικα σε σχεση με τα διπλοσυμπλεκτα της αγορας. Μας ενδιαφερει η διαφορα στην ΑΙΣΘΗΣΗ, στην αποτελεσματικοτητα, στην γρηγορη οδηγηση (αφου μιλαμε για σισθηση σε σπορ αυτοκινητα) και στην ΤΕΛΙΚΗ ΤΙΜΗ - ΣΥΝΟΛΙΚΟ ΚΟΣΤΟΣ αυτων.
Τοσο δυσκολο ειναι να γινει κατανοητο? -
Ο χρήστης Κίκιζας Γρηγόρης έγραψε:
Σου είναι δύσκολο να καταλάβεις, ότι τα αγωνιστκά κιβώτια δεν εξελίσσονται, επειδή υπάγονται σε κανονισμούς? Και ότι ένα διπλοσύμπλεκτο έχει περισσότερη τεχνολογία πάνω του από ένα σειριακό?
Ρε μεγαλε, αλλο πραγμα ξεκινησα να λεω εγω στο Νικο, και εσυ ΑΛΛΟΥ το πας, ΔΕΝ καταλαβαινεις?
Δεν μας ενδιαφερει εδω ΠΟΣΟ, και ΠΟΤΕ σταματησαν να εξελισσονται τα αγωνιστικα σε σχεση με τα διπλοσυμπλεκτα της αγορας. Μας ενδιαφερει η διαφορα στην ΑΙΣΘΗΣΗ, στην αποτελεσματικοτητα, στην γρηγορη οδηγηση (αφου μιλαμε για σισθηση σε σπορ αυτοκινητα) και στην ΤΕΛΙΚΗ ΤΙΜΗ - ΣΥΝΟΛΙΚΟ ΚΟΣΤΟΣ αυτων.
Τοσο δυσκολο ειναι να γινει κατανοητο?Κι εσύ πως ξέρεις τη διαφορά σε ΑΙΣΘΗΣΗ και ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ στη ΓΡΗΓΟΡΗ οδήγηση από ένα DSG πχ?
Εγώ άλλο πράγμα σου έγραψα, άλλο απάντησες γιατί άλλο συμπέρανες.
-
Ο χρήστης Κίκιζας Γρηγόρης έγραψε:
@red
Ρε Κωστα να πουμε, απο αλλου ξεκινησα να απαντησω στο Νικο, και ο αλλος αλλου το παει και απανταει...
Επιπλεον συνεχιζεις και εσυ απο εκει που την αφησε ο roman k, την ιδια βλακωδη αντιληψη περι ανωτερης συνολικα εξελιξης/τεχνολογιας στα καθημερινα διπλοσυμπλεκτα vs αγωνιστικα κιβωτια.
Πηγαινετε παρτε μια ιδεα τιμης για ενα DSG (6αρι ή 7αρι της VAG) και ενα σειριακο στα σημερινα WRC, BTCC, ρωτηστε και κανενα αγωνιζομενο κοινα σημεια και διαφορες μεταξυ τους, και ελατε μετα να μου προτεινετε ιδεες μετατροπης για να μπουν σε νορμαλ αυτοκινητα...γρηγόρη τι πάει να πει βλακώδη αντίληψη ? αν είσαι μηχανολόγος και δη στο ΕΜΠ έχεις φάει μέρες ΟΛΟΚΛΗΡΕΣ κοιτώντας οδοντωτούς τροχούς προσπαθώντας να περάσεις το μαθημα του Κωστοπουλου- θεεε ηλιε καλοκαιρινέ ...
λες να μην μπορώ να αξιολογήσω (από όσα μας αφήνουν οι εταιρείες να δούμε ε) πιο είναι πιο πολύπλοκο ??
σου εξήγησα πιο πάνω γιατί είναι πιο οικονομικό το dsg ...θαρρείς πως αν κατασκευαζόταν ως προτότυπο για κάποιο μονοθέσιο της φ1 με ανάλογες προδιαγραφές θα ήταν το ίδιο οικονομικό ?ο αγωνιζόμενος τι ξέρει από μηχανολογία και απο κοστολόγηση ?? αλλο η απόδοση και άλλο η πολ/τα
...
και μην ξεχνάς το βασικό , την διάρκεια ζωής του προιοντος... -
Ο χρήστης Κίκιζας Γρηγόρης έγραψε:
Σου είναι δύσκολο να καταλάβεις, ότι τα αγωνιστκά κιβώτια δεν εξελίσσονται, επειδή υπάγονται σε κανονισμούς? Και ότι ένα διπλοσύμπλεκτο έχει περισσότερη τεχνολογία πάνω του από ένα σειριακό?
Ρε μεγαλε, αλλο πραγμα ξεκινησα να λεω εγω στο Νικο, και εσυ ΑΛΛΟΥ το πας, ΔΕΝ καταλαβαινεις?
Δεν μας ενδιαφερει εδω ΠΟΣΟ, και ΠΟΤΕ σταματησαν να εξελισσονται τα αγωνιστικα σε σχεση με τα διπλοσυμπλεκτα της αγορας. Μας ενδιαφερει η διαφορα στην ΑΙΣΘΗΣΗ, στην αποτελεσματικοτητα, στην γρηγορη οδηγηση (αφου μιλαμε για σισθηση σε σπορ αυτοκινητα) και στην ΤΕΛΙΚΗ ΤΙΜΗ - ΣΥΝΟΛΙΚΟ ΚΟΣΤΟΣ αυτων.
Τοσο δυσκολο ειναι να γινει κατανοητο?Βρε μικρέ , σου απάντησα σε προηγούμενο ποστ εδώ
Αν αδυνατείς να καταλάβεις και να φέρεις ένα σοβαρό αντίλογο, γιατί συνεχίζεις να γράφεις μπούρδες? Και βέβαια δεν έχουν σχέση μεταξύ τους τα 2 είδη κιβωτίων. Αν επέτρεπαν αγωνιστικό dsg, θα το προτιμούσαν όλοι.
Σου έκανα παράθεση πρόταση προς πρόταση και το μόνο που αξιώθηκες να γράψεις είναι ειρωνεία και γελάκια, αυτό δεν είναι και τόσο ωραίο ξέρεις. -
Ο χρήστης Nikos! έγραψε:
Κι εσύ πως ξέρεις τη διαφορά σε ΑΙΣΘΗΣΗ και ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ στη ΓΡΗΓΟΡΗ οδήγηση από ένα DSG πχ?
Εγώ άλλο πράγμα σου έγραψα, άλλο απάντησες γιατί άλλο συμπέρανες.
Την ξερουν οι αγωνιζομενοι, και καποιοι απο αυτους μου το εχουν πει...
Εσυ εγραψες οτι τα περισσοτερα αγωνιστικα χρησιμοποιουν αυτοματα κιβωτια, και οτι σε ερωτηση μου εαν ξερεις οι αγωνιζομενοι τι τυπο μεταδοσης προτιμουν εκτος πιστας για την κ@υλα τους, εχεις ρωτησει αγωνιζομενους, και σου εχουν πει οτι προτιμουν τα διπλοσυμπλεκτα /σειριακα απο manual... -
Ο χρήστης roman_k έγραψε:
Σου έκανα παράθεση πρόταση προς πρόταση και το μόνο που αξιώθηκες να γράψεις είναι ειρωνεία και γελάκια, αυτό δεν είναι και τόσο ωραίο ξέρεις.
Πιστεύεις πως μπορεί να γράψει κάτι παραπάνω σε τέτοια θέματα;
Εδώ μέχρι πρόσφατα δεν ήξερε τι ανάρτηση έχει το αυτοκίνητό του. -
Δεν θα το προτιμούσαν όλοι το αγωνιστικό διπλοσύμπλεκτο roman_k διότι έχει χαρακτηριστικά που δεν αρέσουν στους αγώνες: μεγαλύτερο βάρος και μεγαλύτερη πολυπλοκότητα.
Και επίσης άχρηστα χαρακτηριστικά (σε αγώνες, χρήσιμα στο δρόμο) όπως ομαλότητα στις αλλαγές (πηγαίνετε δίπλα σε ένα WRC που βάζει πρώτη για την εκκίνηση μιας ειδικής και αν δεν ακούσετε το 'γκλανγκ' φύγετε αμέσως για ΩΡΛ ), μεγάλα διαστήματα συντήρησης.Στο WRC που δεν υπάρχει κανονισμός που να απαγορεύει τα διπλοσύμπλεκτα όλοι έχουν κλασσικά (= με 'μύλο') σειριακά με ίσια δόντια (και από το 2011 με χειροκίνητο μηχανικό επιλογέα, πιο πριν ήταν χειροκίνητος μεν ηλεκτροϋδραυλικός δε, που έτσι είναι και στην F1 ακόμα. Το παπαράκι που μετατρέπει το ηλεκτρικό 'σήμα' σε υδραυλικό κάνει €10000 αν βρω καμιά φωτο θα τη βάλω εδώ).
Γρηγόρη, αν ανοίξεις ένα τέτοιο κιβώτιο (WRC ή F1) θα δεις ότι είναι απλούστατο στην κατασκευή του, δύο άξονες με σταθερά γρανάζια είναι, ούτε συγχρονιζέ δεν έχει.
Το κόστος προκύπτει από το ότι πρέπει να αντέχει 18000 rpm (F1) ή 60 Kgm ροπή (WRC) και να ζυγίζει '5' κιλά. Αρα τα εξωτικά υλικά και η χειροποίητη κατασκευή (σε αντίθεση με το βιομηχανικό DSG ή και PDK) πάνε σύννεφο.
Porsche Forum
