-
Άλλη μία εξαίρεση:
Μέχρι και 20 μέτρα ΜΕΤΑ από στοπ, ευθύνη έχει αυτός που έχει παραβιάσει το στοπ (σε περίπτωση που ο κινούμενος στο δρόμο με προτεραιότητα πέσει πίσω από αυτόν που παραβίασε το στοπ) -
????????ΠΕΤΡΟ αυτο το εξηγεις καλυτερα?
αν καταλαβα καλα τι λες το βλεπω χλωμο. διοτι αν π,χ τρακαρεις με καποιον που παραβιασε στοπ (ας πουμε οτι εσυ πηγαινε κανονικα με προτεραιοητα) και πεσεις πανω στο πλαινο πισω μερος του αλλου βγαινει πολλες φορες συνηπαιτητιοτητα...ποσο μαλλον να πεσεις απο πισω του κανονικα...
-
Το 'απο πισω φταιει παντα' εχει γινει με γνωση του νομοθετη οτι αυτο ειναι ΑΔΙΚΟ σε καποιες περιπτωσεις,αλλα προκειμενου να πηγαινουν τα μισα ατυχηματα στο δικαστηριο και να αγορευουν με ψευδομάρτυρες εχει θεσπιστει ως κανονας για να συντομευει η κατασταση.
-
Ο χρήστης Petros έγραψε:
Άλλη μία εξαίρεση:
Μέχρι και 20 μέτρα ΜΕΤΑ από στοπ, ευθύνη έχει αυτός που έχει παραβιάσει το στοπ (σε περίπτωση που ο κινούμενος στο δρόμο με προτεραιότητα πέσει πίσω από αυτόν που παραβίασε το στοπ)!!Από που προκύπτει αυτό? Μήπως μπορείς να το τεκμηριώσεις? Πρώτη φορά το ακούω...Ακόμα και αν έχει βγει κάποια δικαστική απόφαση σχετική θα αφορούσε τα πολύ συγκεκριμένα πραγματικά περιστατικά της υπόθεσης και δεν μπορεί σε καμία περίπτωση να γενικευτεί...Οι περιπτώσεις ατυχημάτων όπου ο παραβιάσας το ΣΤΟΠ δεν είναι αποκλειστικά υπεύθυνος είναι εξαιρετικά συνηθισμένες και μια συνυαπαιτιότητα 20-30% του έχοντος προτεραιότητα λόγω ΣΤΟΠ είναι ψωμοτύρι στα ελληνικά δικαστήρια...Σκέψου τώρα να έχει περάσει το ΣΤΟΠ κατά 20 μέτρα!! και να πέσει ο άλλος πάνω του....
Παράδειγμα : 208/2004 ΕΦΕΤΕΙΟ ΔΩΔΕΚΑΝΗΣΟΥ
Υπαίτιος κατά 70% σύγκρουσης σε διασταύρωση οδηγός ΙΧΕ που παραβίασε ΣΤΟΠ και κατά 30% οδηγός ετέρου ΙΧΕ λόγω κίνησης με ταχύτητα πέραν επιτρεπομένης με αποτέλεσμα μετά σύγκρουση πρόσκρουση τελευταίου σε σταθμευμένο ΙΧΕ.Το σημαντικότερο όμως :
Η προτεραιότητα του οχήματος που συναντάει διασταύρωση με ΣΤΟΠ δεν είναι απόλυτη, δηλαδή δεν του ανήκει σε οιαδήποτε απόσταση από της διασταυρώσεως και αν ευρίσκεται την στιγμή της προβολής του εξερχομένου εκ της αλλής οδού αυτοκινήτου. Και τούτο γιατί είναι προφανές ότι κάποτε δικαιούται να διέλθει από τη διασταύρωση και ο εκ του ΣΤΟΠ κινούμενος οδηγός, όταν δηλαδή μετά από έλεγχο θα διαπιστώσει ότι η διασταύρωση είναι ελεύθερη. 'Ελεύθερη' νοείται η διασταύρωση όταν τα έχοντα προτεραιότητα οχήματα βρίσκονται σε τέτοια απόσταση απ' αυτήν, που με το επιτρεπόμενο εκάστοτε ανώτατο όριο ταχύτητος να μην προλαβαίνουν να φτάσουν σ' αυτήν, ενώ αντιθέτως ο μη έχων προτεραιότητα οδηγός προλαβαίνει να διέλθει.
Έχοντας υπόψη τα παραπάνω πως λοιπόν γίνεται να έχει περάσει το ΣΤΟΠ κατά 20 μέτρα και να ευθύνεται όταν ο άλλος πέσει πίσω του!! Μάλλον λίγο αδύνατον είναι.Τέλος έχω γράψει πολλές φορές ότι 'Η παράβαση των διατάξεων του ΚΟΚ δεν θεμελιώνει αυτή καθ'εαυτή υπαιτιότητα για την επέλευση του ατυχήματος.'...
Άρα μπορεί να έχεις 'παραβιάσει' ΣΤΟΠ και να κριθεί ότι δεν ευθύνεσαι καθόλου (δύσκολο αλλά έχει γίνει, ουσιαστικά κρίθηκε ότι η οδός ήταν ελεύθερη κατά τα παραπάνω που έχω γράψει)... -
Αυτό που έγραψα ισχύει (ή τουλάχιστον ίσχυε μέχρι πριν μία πενταετία).
Έχει έτσι τρακάρει ο πατέρας μου και η ασφαλιστική του τύπου που βγήκε από στοπ πλήρωσε κανονικά. Τότε και η νομική ασφάλεια και η δική μας ασφαλιστική είχαν πει το ίδιο πράγμα (για τα 20 μέτρα).Τα 20 μέτρα άλλωστε σε καμία περίπτωση δε στοιχειοθετούν υπέρβαση ορίου ταχύτητας (50χ.α.ω. κατ' ελάχιστον)
-
Ο χρήστης Petros έγραψε:
Αυτό που έγραψα ισχύει (ή τουλάχιστον ίσχυε μέχρι πριν μία πενταετία).
Έχει έτσι τρακάρει ο πατέρας μου και η ασφαλιστική του τύπου που βγήκε από στοπ πλήρωσε κανονικά. Τότε και η νομική ασφάλεια και η δική μας ασφαλιστική είχαν πει το ίδιο πράγμα (για τα 20 μέτρα).Τα 20 μέτρα άλλωστε σε καμία περίπτωση δε στοιχειοθετούν υπέρβαση ορίου ταχύτητας (50χ.α.ω. κατ' ελάχιστον)
Ο πατέρας σου έπεσε στο πίσω μέρος αυτοκινήτου που είχε απομακρυνθεί κατά 20 μέτρα από ΣΤΟΠ και πλήρωσε αδιαμαρτύρητα η ασφαλιστική του άλλου τον πατέρα σου?!! Συγγνώμη αλλά αν έγινε αυτό κάτι άλλο τρέχει στην υπόθεση το οποίο δεν μπορώ να γνωρίζω...Αν τα πραγματικά περιστατικά είναι τόσο απλά όπως τα περιγράφεις και δεν έχεις ξεχάσει να αναφέρεις κάτι μπορώ να σου πω με υψηλότατο ποσοστό πιθανολόγησης (όχι φυσικά βεβαιότητα) ότι στα δικαστήρια αν ο πατέρας σου έπερνε κάτι παραπάνω από 50% θα έμενα άναυδος...Για μένα έτσι όπως τα περιγράφεις τείνει στο 100% υπαιτιότητα του πατέρα σου, άντε με το ζόρι να του δώσω ένα 80% ...Και η ασφαλιστική του άλλου μόκο?! πλήρωσε έτσι χωρίς να πει κιχ?, εδώ σου βγάζουν το λάδι για πολύ πιο κραυγαλέες περιπτώσεις...Κάτι δεν μου πάει καλά...
Σε κάθε περίπτωση το όλο σκηνικό δε λέει τίποτα γιατί πρόκειται για ένα περίεργο συμβιβασμό μεταξύ ασφαλιστικών...Σε καμία (όσο μπορώ να ξέρω φυσικά αλλά μου έχω εμπιστοσύνη ) περίπτωση δεν ισχύει κάτι τέτοιο στο νόμο (περί 20 μ δηλ.), ούτε γνωρίζω απόφαση δικαστηρίου που να επιδικάζει 100% ευθύνη σε άνθρωπο που είχε φύγει 20 μέτρα από το ΣΤΟΠ...(εκτός αν -ξαναλέω - υπάρχουν ιδιαιτερότητες που δεν αναφέρονται εδώ όμως)
Χωρίς παρεξήγηση αλλά αμφισβητώ εντονότατα το συμπέρασμα που κατέληξες (όχι τα περιστατικά που περιγράφεις) και δεν θα συνιστούσα σε κανένα να δοκιμάσει την τύχη του στα δικαστήρια αν ήταν στη θέση του πατέρα σου...Επίσης ο νομικός σύμβουλος της εταιρείας που πλήρωσε χωρίς να πει λέξη ή τα 'χε κοπανήσει λιγάκι όταν και αν τον ρώτησαν τι να κάνουν ή ετοιμαζόταν να αλλάξει δουλειά και να πάει στην ασφαλιστική του πατέρα σου -
Ξεπαρκαριζε μπροστα μου 1ς το 1996 σε διασταυρωση Τ -εγω με στοπ σταματημενος τελειως- ειχα το νου μου μονο δεξια αριστερα αφου μονο απο κει ειχε δρομους ,στο ξεκινημα μου τον βλεπω να ρχετε με τον κωλο,
προλαβαινω,σταματαω κ κορναρω αλλα...Παω στο παρακατω περιπτερο για τηλ.στην αστυνομια κι η γυναικα μου τον ακουει να λεει οτι ειμαι ασχετος αφου βγηκα απο στοπ ,ημουν απο πισω και θελω και αστυνομια αντι να του κανω δηλωση να τελειωνουμε.Ο τροχαιος οταν ηρθε εγινε εξω φρενων μαζι του αφου ειχε ευθυνη 100%,ειχε κ ληγμενη ασφαλεια 1 χρονο.Φυσικα μετα απο καποια κλαψουρισματα και αφου του χαρισα 20000 δρχ μου τα δωσε λιγα-λιγα. -
Αν θες γνωμες, γραψτα καλυτερα. Τι αριστερα δεξια
-
Καλημέρα παιδιά θα σας πω ένα περιστατικό που έγινε προχθές είμαι σε μια λεωφόρο βασιλισης ολγας για όσους ξέρουν έχω βάλει καύσιμο και ενώ είχα βγει και περπατούσα στην λεωφορειογραμμη για να βγω στην λεωφόρο μια κυρία άλλαξε λωρίδα από αριστερά προς δεξιά για να εισέλθει σε ένα πάρκινγκ 20 μέτρα από το βενζινάδικο με αποτέλεσμα να πέσω πίσω δεξιά ρόδα η κυρία αρνήθηκε κ από ότι φενεται θα πάμε δικαστικά θέλω γνώμες για το ποιος φταίει
-
Εκανες διορθωση στο ποστ σου, αλλά τελείες δεν εβαλες πουθενα. Τεσπα. Εσυ πηγαινες ευθεια ή εκεινη την ωρα έστριβες αριστερα για να μπεις στην κανονικη οδο( δηλαδη να βγεις απο την λεωφορειολωρίδα) ???
-
Aν κατάλαβα καλά από το κείμενο,όπως λέει κι ο alexandros.K, εσύ έβγαινες αριστερά? ή συνέχιζες ευθεία? κι αυτή έμπαινε δεξιά στην ίδια λωρίδα. Όμως απ'ότι λες, τελικά την χτύπησες στην πίσω δεξιά ρόδα της δηλ. είχαν περάσει μπροστά σου τα 2/3 του αμαξιού της.
Άρα αυτή ισχυρίζεται ότι σχεδόν είχε αλλάξει λωρίδα κι εσύ δεν την είδες ή την αντιλήφθηκες πολύ αργά.. Γι αυτό δεν συναινεί. Είναι έτσι;
-
Aν κατάλαβα καλά από το κείμενο,όπως λέει κι ο alexandros.K, εσύ έβγαινες αριστερά? ή συνέχιζες ευθεία? κι αυτή έμπαινε δεξιά στην ίδια λωρίδα. Όμως απ'ότι λες, τελικά την χτύπησες στην πίσω δεξιά ρόδα της δηλ. είχαν περάσει μπροστά σου τα 2/3 του αμαξιού της.
Άρα αυτή ισχυρίζεται ότι σχεδόν είχε αλλάξει λωρίδα κι εσύ δεν την είδες ή την αντιλήφθηκες πολύ αργά.. Γι αυτό δεν συναινεί. Είναι έτσι;
εγω εμένα στην λεοφορειογραμμη δεξιά και μέχρι να βάλω Δευτέρα η κυρία σταμάτησε στην αριστερή μου λωρίδα και έστριψε απότομα δεξιά για να εισέλθει στο πάρκινγκ που ήταν 15 μέτρα από το βενζινάδικο με αποτέλεσμα να μου κόψει την πορεία και να πέσω πίσω δεξιά της αυτά βέβαια έκοψε απότομα και εγώ δεν την είδα γιατί πολύ απλά δεν είχα πάρει καν την απόφαση να περάσω δίπλα όλα γίνανε πολύ γρήγορα
-
Αν άλλαξε αυτή λωρίδα ενώ εσύ ήσουν ευθεία,έχω την εντύπωση πως εκείνος που αλλάζει κατεύθυνση οφείλει να προσέξει και να σιγουρευτεί για το αν μπορεί να εισέλθει στην άλλη λωρίδα.Και δεν απαλλάσσεται ακόμη κι αν άναψε φλας. Οπότε μάλλον -έτσι όπως το περιγράφεις-, έχεις δίκιο.
-
εγώ κατάλαβα ότι ο άνθρωπος είχε βγει από το βενζινάδικο και κινούνταν στην λεωφορειολωρίδα. Και ο άλλος οδηγός κινούνταν στην αριστερά από αυτόν λωρίδα και έστριψε μπροστά του για να μπει σε ένα πάρκινγ. Τώρα η λεπτομέρεια είναι αν είχε βγει τελείως ή έβγαινε από το βενζινάδικο
-
εγώ κατάλαβα ότι ο άνθρωπος είχε βγει από το βενζινάδικο και κινούνταν στην λεωφορειολωρίδα. Και ο άλλος οδηγός κινούνταν στην αριστερά από αυτόν λωρίδα και έστριψε μπροστά του για να μπει σε ένα πάρκινγ. Τώρα η λεπτομέρεια είναι αν είχε βγει τελείως ή έβγαινε από το βενζινάδικο
ειχα βγει όχι έβγαινα
-
Εφ' όσον το πάρκινγκ ήταν 15-20 μέτρα από το πρατήριο όπως λέτε κι εσείς ήσασταν ήδη κανονικά μέσα στη λεωφορειολωρίδα μετά την έξοδό σας από αυτό, πώς γίνεται να τη χτυπήσατε στην πίσω δεξιά ρόδα; Να υποθέσουμε ότι η κυρία μπήκε με χειρόφρενο και ανάποδο τιμόνι; Κάτι δεν περιγράφετε σωστά, γιατί αν ισχύει η απόσταση πρατηρίου-πάρκινγκ, εσείς πόση ταχύτητα να είχατε αναπτύξει; 10-20km; Οπότε η κυρία με πόσο πήγαινε για να μπει στο πάρκινγκ ώστε να τη βρείτε πίσω δεξιά ρόδα; Ούτε ο Σουμάχερ να ήταν.
-
Για να τη βρήκατε στην πίσω δεξιά ρόδα και όχι από πίσω,σημαίνει ότι εσείς βγαίνατε εκείνη τη στιγμή από το βενζινάδικο και δεν είχατε προλάβει να πατήσετε ολόκληρος επί της λωρίδας. Το ότι η κυρία μπήκε στον λεωφορειόδρομο τελευταία στιγμή προκειμένου να μπει στο πάρκινγκ, πολύ καλά έκανε και δεν απαλλάσσει εσάς από το ότι έπρεπε να δείξετε τη δέουσα προσοχή κατά την έξοδό σας από το πρατήριο, όχι μόνο για το ελεύθερο του λεωφορειοδρόμου, αλλά και της πρώτης λωρίδας που κινούνται νόμιμα τα υπόλοιπα οχήματα.
Ούτως ή άλλως αυτό που κάνουν πολλοί οδηγοί (δεν αναφέρομαι σ' εσάς), βγαίνοντας από πρατήρια καυσίμων μόνο και μόνο γιατί προλαβαίνουν να «χωθούν» κόβοντας τη ροή της κυκλοφορίας, εκτός από ανήθικο είναι και μερικές φορές εγκληματικό. -
@leon: τι εννοείς; Αφού σου λέει ήταν μέσα στη λεωφορειολωρίδα και το αμάξι του πήγαινε ευθεία. Αν η κυριά από τη αριστερή του λωρίδα είδε ότι το χάνει το πάρκινγκ και έκοψε απότομα δεξιά (το έχουμε δει όλοι πάμπολλες φορές στο δρόμο) και δεν πρόλαβε να φρενάρει, είναι πολύ πιθανό να την βρήκε πίσω δεξιά. Δεν εννοεί ότι το έφερε 90 μοίρες σε 0.5'. Μια φωτό θα βοηθούσε βέβαια.
-
Εννοώ ότι ο Dreamsfocus προφανώς βγήκε βιαστικά από το πρατήριο και πιθανόν να μην παρατήρησε την κυρία που θα είχε κόψει ταχύτητα ώστε να μπει στο πάρκινγκ που βρίσκεται σε απόσταση 15-20 μέτρα κατά δήλωσή του. Για να τον προσπεράσει κόβοντας δεξιά έτσι ώστε να την χτυπήσει στην πίσω δεξιά ρόδα, πήγαινε με μεγαλύτερη ταχύτητα; 20-30 ή και 40km ; Ποιός μπαίνει ξαναλέω σε πάρκινγκ με τέτοια ταχύτητα; Ο Σουμάχερ;
Εκτός των παραπάνω, να ξεκαθαρίσουμε και κάτι ακόμα.Την διαγράμμιση της λεωφορολωρίδας κανείς δεν δικαιούται να την παραβιάζει και σε αυτήν κινούνται νόμιμα μόνο λεωφορεία-δίκυκλα-ποδήλατα. Η κυρία λοιπόν, πολύ καλά έκανε να μπει τελευταία στιγμή στο πάρκινγκ, παραβιάζοντας έτσι όσο δυνατόν την αναγκαία διαγράμμιση ώστε να εισέλθει στο πάρκινγκ. Αντιθέτως, ο Dreamsfocus όφειλε κατά την έξοδό του από το πρατήριο, να βεβαιωθεί για το ελεύθερο της δεξιάς λωρίδας -κίνησης των υπολοίπων οχημάτων- και να κινηθεί προς αυτή εξ' αρχής αντί να μπει στον λεωφορειόδρομο (έστω και αν σταδιακά κινούνταν προς τα αριστερά του). Αν στη θέση του πάρκινγκ ήταν μια διασταύρωση με επιτρεπόμενη στροφή δεξιά, τί θα έκανε με όλους αυτούς που θα ήθελαν να στρίψουν νόμιμα δεξιά, ενώ αυτός θα ήθελε να συνεχίσει ευθεία; Θα τους έστελνε αδιάβαστους; -
Εννοώ ότι ο Dreamsfocus προφανώς βγήκε βιαστικά από το πρατήριο και πιθανόν να μην παρατήρησε την κυρία που θα είχε κόψει ταχύτητα ώστε να μπει στο πάρκινγκ που βρίσκεται σε απόσταση 15-20 μέτρα κατά δήλωσή του. Για να τον προσπεράσει κόβοντας δεξιά έτσι ώστε να την χτυπήσει στην πίσω δεξιά ρόδα, πήγαινε με μεγαλύτερη ταχύτητα; 20-30 ή και 40km ; Ποιός μπαίνει ξαναλέω σε πάρκινγκ με τέτοια ταχύτητα; Ο Σουμάχερ;
Εκτός των παραπάνω, να ξεκαθαρίσουμε και κάτι ακόμα.Την διαγράμμιση της λεωφορολωρίδας κανείς δεν δικαιούται να την παραβιάζει και σε αυτήν κινούνται νόμιμα μόνο λεωφορεία-δίκυκλα-ποδήλατα. Η κυρία λοιπόν, πολύ καλά έκανε να μπει τελευταία στιγμή στο πάρκινγκ, παραβιάζοντας έτσι όσο δυνατόν την αναγκαία διαγράμμιση ώστε να εισέλθει στο πάρκινγκ. Αντιθέτως, ο Dreamsfocus όφειλε κατά την έξοδό του από το πρατήριο, να βεβαιωθεί για το ελεύθερο της δεξιάς λωρίδας -κίνησης των υπολοίπων οχημάτων- και να κινηθεί προς αυτή εξ' αρχής αντί να μπει στον λεωφορειόδρομο (έστω και αν σταδιακά κινούνταν προς τα αριστερά του). Αν στη θέση του πάρκινγκ ήταν μια διασταύρωση με επιτρεπόμενη στροφή δεξιά, τί θα έκανε με όλους αυτούς που θα ήθελαν να στρίψουν νόμιμα δεξιά, ενώ αυτός θα ήθελε να συνεχίσει ευθεία; Θα τους έστελνε αδιάβαστους;οδηγουσα παπί 115 cc η τροχαία μιλάει για 80-20 συνεπετοιοτητα υπέρ μου από όσο είδα την κάμερα του βενζινάδικου εγώ πήγαινα κανονικά στην λεοφορειογραμμη η κυρία κινούνταν παραπλεύρως έκοψε έστριψε και την χτύπησα πίσω δεξιά φτερό έχω μερικά κενά μνυμης ωμός και να έχει παιδιά μια δήλωση δεν κοστίζει κάτι αυτή την φορά ειμουν εγώ άλλη φορά κάποιος άλλος με. Χειρότερες συνέπειες όπως και να έχει το δικαστήριο θα δείξει
Το πισω παντα το πληρωνεις;