Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
Ταπεινή μου άποψη είναι ότι το επόμενο Prius δεν θα έχει μπαταρίες Λιθίου.

Σίγουρα Χρήστο το θέμα των υβριδικών το γνωρίζεις καλύτερα από εμένα. Εγώ απλά αναδημοσίευσα συνοπτικά το άρθρο του Motor Authority που με τη σειρά του παραπέμπει σε δημοσίευμα του πρακτορείου Reuters.

Εδώ είναι το original άρθρο:

Toyota to delay launch of next Prius hybrid:
Thu Jun 14, 2007 9:05PM

TOKYO (Reuters) - Toyota Motor Corp. (7203.T: Quote, Profile, Research) has decided to postpone the launch of the third-generation Prius hybrid model by half a year to the spring of 2009, industrial daily Nikkan Kogyo Shimbun said on Friday.

The world's biggest automaker has not officially announced the timing of the launch, but a consensus had built among industry watchers that the popular gasoline-electric car would be remodeled by late 2008.

The Nikkan Kogyo said Toyota decided to take more time to ensure quality after it decided to forego replacing the nickel-metal hybrid battery used in the hybrid system with a lithium-ion battery for the first version of the new model.
**
Toyota and battery partner Matsushita Electric Industrial Co. are developing a lithium-ion battery that many expected would power the motor in the next Prius. The paper had said last month that those plans were also delayed due to safety concerns.**

A Toyota spokesman declined to confirm the delay of the Prius launch, saying it was not possible to move back a plan whose timing had not been set.

'Our policy is to roll out any model when all the conditions are in place,' he said.

The first Prius debuted in 1997 as the world's first mass-market hybrid car, and was vastly improved for the second generation launched in late 2003.

By far the best-selling hybrid car on the road today, the Prius has almost single-handedly boosted Toyota's image as a 'green' carmaker, also helping drive sales of other cars.

Toyota is boosting production of the Prius by 40 percent this year to 280,000 units, although margins on the car are believed to be thin due to the high cost of the hybrid system.

Toyota sold 186,000 units of the Prius in 2006, and 313,000 hybrid vehicles in total.

Reuters 2007. All rights reserved.

@christos.dimmou,

που θα βασίζεται η τεχνολογία του επόμενου?Δεν θα χρησιμοποιεί και πάλι συμπληρωματικό ηλεκτροκινητήρα?

Ο χρήστης georgetz έγραψε:
@christos.dimmou,

που θα βασίζεται η τεχνολογία του επόμενου?Δεν θα χρησιμοποιεί και πάλι συμπληρωματικό ηλεκτροκινητήρα?

Υπάρχει ο αστάθμιτος παράγων Bernie. Κοινώς η F1.

ΙΜΗΟ οι λόγοι που δεν θα έβαζα λίθιο:

Α. Το λίθιο δεν είναι Νικέλιο και έχει την πολύ κακή τάση τις υπεραχείας εξώθερμης αντίδρασης (έκρηξη με άλλα λόγια). Δεν είναι πρόβλημα βέβαια να τα βάλεις όλα μέσα σε ένα κέλυφος ασφαλείας αλλά το κέρδη από το βάρος θα τα αφήσεις πίσω. Ακόμα δε τα πάει καλά με τις θερμοκρασίες

Β. Υπάρχουν εκδώσεις των συσσωρευτών λιθίου με πολυμερή (Li-Polymer) όπου και ο παράγων ηλεκτρολύτης (αυτός είναι ο ζημιάρης στις Li-Ion) αλλά αυτές δεν τα πάνε πάρα πολύ καλά με τους κύκλους (αν και σε μορφή thin film έχουν μετρήσει και 10,000 κύκλους) και αυτές όμως θέλουν προσοχή καθώς το overcharging μπορεί να τους οδηγήσει σε έκρηξη. Ακόμα το κόστος δε είναι εξωφρενικό για τα δεδομένα της Αυτοκινητοβιομηχανίας.

Γ. Η όλη διαδικασία των υβριδικών είναι από τη φύση της μη παραγωγική και εδώ έχουμε τον παράγοντα Bernie. O κύκλος γεννήτρια - μπαταρία - κινητήρας έχει μία συνολική απόδοση 35% περίπου (πηγή Π.Φ. στο τεύχος Αυτοκινήτου της Καθ 16/6/2007). Οι σφόνδυλοι (που προτείνει ο Bernie) που θα μπορούσαν άνετα να αντικαταστήσουν την κλασσική διάταξη ηλεκτροκινητήρας - μπαταρία σε ΙΜΑ μορφή (αλλά HONDA, PEUGEOT, MERC) έχουν μία θεωρητική απόδοση άνω του 95% (μόνον η τριβή) και η χρήση υλικών λίπανσης για τον άξονα κίνησης βασιζόμενα στις φουλερόνες (κυκλικές μορφές άνθρακα) εξασφαλίζει χωρίς μεγάλο κόστος αποδόσεις της τάξης του 75% ~ 85%. Εφόσον τέτοιες συσκευές είναι πιθανό να τις δούμε στην Φ1 περί το 2009 ως και 2010 προβλέπω ότι η Toyota θα απορρίψει τη λύση Li θα συνεχίσει με εξελιγμένες μορφές NiMH πριν περάσει σε λύσεις τύπου ΙΜΑ με σφονδύλους. Ακόμα βέβαια πολλά προβλήματα πρέπει να λυθούν (Δεν είναι ότι πιο ασφαλές το να γυρίζω μία μάζα με ταχύτητες των 15~30 k στροφών το λεπτό και οι δυνάμεις Coriolis δεν είναι αστείες αλλά θα τα πληρώσει όλα το circus της Φ1.

ΙΜΗΟ αν η Τογιότα με ρωτούσε τι να κάνω για το επόμενο Prius θα έλεγα:

Α. Nanomaterials για το σασί
B. Six stroke Turbo - gasoline or turbo diesel engines
C. Flywheels ως κύρια πηγή ισχύος και αποθήκευσης (ο κινητήρας να μην προσφέρει ισχύ) ένας ανά τροχό με αντίστοιχη κατάργηση και των συμβατικών φρένων.
D. Deployable chasis (από διθέσιο σε επταθέσιο με την προσθήκη modules). Μέσα στη πόλη όσο ένα Smart εκτός πόλης όσο ένα Verso.
E. Memory plastics χωρίς ενίσχυση με ίνες (για 100% ανακύκλωση) για το αμάξωμα, με έλεγχο απόχρωσης βασισμένο στην τεχνολογία Ε-Ink (το θέλω κόκκινο λίγο ρεύμα και έγινε κόκκινο για 3 εβδομάδες το θέλω Ice Blance το ίδιο κ.λπ.)
F. Workplace env (για τον γιάπη που θα ήθελε να εργάζεται όσο ταξιδεύει) και full drive by wire. To Wimax στις πόλεις είναι λύση.

Και με προβλεπόμενη έναρξη παραγωγής σε 1,5 χρόνο πόσο θα το κοστολογούσες το επόμενο Prius?

Θέλω να πω πώς όλα αυτά τα έχουμε δει σε πρωτότυπα κατά καιρούς (κάποια από αυτά εδω και κοντά δύο δεκαετίες αλλά υποψιάζομαι ότι ο λόγος που δεν έχουν παραχθεί μαζικά είναι το κόστος. (Αφήνοντας απ' έξω για την ώρα το γεγονός πως σχεδόν τίποτα από αυτά δεν είναι έτοιμες οι αυτοκινητοβιομηχανίες να το διαθέσουν στο κοινό ούτως ή άλλως)

@νδρέας

Ο χρήστης mika_hakkinen έγραψε:
Και με προβλεπόμενη έναρξη παραγωγής σε 1,5 χρόνο πόσο θα το κοστολογούσες το επόμενο Prius?

Θέλω να πω πώς όλα αυτά τα έχουμε δει σε πρωτότυπα κατά καιρούς (κάποια από αυτά εδω και κοντά δύο δεκαετίες αλλά υποψιάζομαι ότι ο λόγος που δεν έχουν παραχθεί μαζικά είναι το κόστος. (Αφήνοντας απ' έξω για την ώρα το γεγονός πως σχεδόν τίποτα από αυτά δεν είναι έτοιμες οι αυτοκινητοβιομηχανίες να το διαθέσουν στο κοινό ούτως ή άλλως)

@νδρέας

Ανδρέα αν με ρωτούσαν τώρα για το επόμενο Prius δεν θα μιλάγε για τη 3η αλλά για τη 4η γενεά. Για το 3η γενεά πάντως συνεχίζω να υποστηρίζω ότι δεν θα δούμε Li συσσωρευτές.

Περί θέματος κόστους. Το βασικότερο πρόβλημα δεν είναι το κόστος των νέων τεχνολογιών όσο η ανάγκη αλλαγής της διαδικασίας παραγωγής και η εκπαίδευση μίας στρατιάς ανθρώπων σε αυτές τις τεχνολογίες.

Δεν αμφιβάλλω ότι το τρίπτυχο ηλεκτροκινητήρας-ΜΕΚ-συσσωρευτές θα είναι μαζί μας για τουλάχιστον 20 χρόνια. Αλλά κάποια στιγμή το επόμενο Prius ως πλατφόρμα νέων τεχνολογιών θα φύγει από το συγκεκριμένο τρίπτυχο. Κατά τα άλλα το τεχνολογικό άλμα που διαφαίνεται από τις προτάσεις αυτές δεν είναι μεγαλύτερο από το άλμα που είδαμε με την παρουσίαση της 1ης γενεάς του Prius.

Ευχαριστώ για την απάντηση,έδωσες τροφή για σκέψη

Οταν λές λύση IMA με σφονδύλους,μπορείς να μου το εξηγήσεις?
Επίσης,οι τεχνολογίες που λες(6χρονος κινητήρας,χρώμα που αλλάζει με ηλεκτρισμό κλπα) είναι πολύ ενδιφέρουσες.Έχεις κάποιο link?

ΥΓ Παλαιότερα η Ranault με ηλεκτρομαγνητικές βαλβίδες που θα αντικαταστούσαν τους εκκεντροφόρους,δεν έλεγε για 6 με 8 χρόνους?

για αρχή έχουμε μια φώτο απο το εσωτερικό του κ μερικά τεχνικά χαρακτηριστικά.

The 1.5-liter engine will be replaced by a larger 100bhp 1.8-liter version which will improve high speed cruising of the vehicle. A new generation electric motor will boost the model's total power to 160bhp and there are rumours of an optional solar panel roof being fitted to the model as well. Improvements will certainly get the thumbs up from the politicians, fuel economy could go down to as low as 2.9 litres per 100 kilometres (80 mpg) whilst emissions may drop below the 100g/km mark.

http://www.worldcarfans.com/9080822.014 ... yota-prius

Ο χρήστης v@silis έγραψε:
για αρχή έχουμε μια φώτο απο το εσωτερικό του κ μερικά τεχνικά χαρακτηριστικά.

The 1.5-liter engine will be replaced by a larger 100bhp 1.8-liter version which will improve high speed cruising of the vehicle. A new generation electric motor will boost the model's total power to 160bhp and there are rumours of an optional solar panel roof being fitted to the model as well. Improvements will certainly get the thumbs up from the politicians, fuel economy could go down to as low as 2.9 litres per 100 kilometres (80 mpg) whilst emissions may drop below the 100g/km mark.

http://www.worldcarfans.com/9080822.014 ... yota-prius' target='_blank

θα δουμε

Για τις εκπομπές H2O υπάρεχι καμία πληροφορία?

bn

ΕΣΥ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΝΟΤΗΤΑ ΕΛΛΗΝΙΚΩΝ ΑΓΩΝΩΝ ΜΑΣ ΗΡΘΕΣ?

Ο χρήστης IKE έγραψε:
Για τις εκπομπές H2O υπάρεχι καμία πληροφορία?

ΕΣΥ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΝΟΤΗΤΑ ΕΛΛΗΝΙΚΩΝ ΑΓΩΝΩΝ ΜΑΣ ΗΡΘΕΣ?

Υπάρχει ανοικτό θέμα

viewtopic.php?f=8&t=18418&p=589230&hilit=Prius#p589230

.,

Τις ανακυκλώνουν τις μπαταρίες.

Μήπως όμως η πνευματική μόλυνση είναι χειρότερη από την υλική?

Εννοείς πνευματικά άρρωστοι?