Ο χρήστης koutsan έγραψε:
Δεν υπάρχει κανένας λόγος να κάνεις καμία επιφύλαξη, δεν κερδίζεις τίποτα απολύτως και φυσικά κι αυτοί δεν έχουν καμία υποχρέωση.
Τι υποχρέωση να έχουν δηλ ; Να σου μπουν ''Έμπαινε Γιούτσο' ή 'μπράβο μεγάλε ωραία τα λες ;'
Αν θες νταβαντούρι πας στα δικαστήρια αλλιώς τι να την κάνεις την επιφύλαξη ;
Βλ. σχετικά :

viewtopic.php?p=2428359#p2428359

viewtopic.php?p=2321187#p2321187

Απορίες σχετικά με το παρακάτω (από το δεύτερο λινκ):

Αν θέλεις να το κάνεις σώνει και καλά γράψε στο τέλος ένα 'επιφυλάσσομαι ρητώς παντός νομίμου δικαιώματός μου' έτσι να υπάρχει.
Αιντε αν έχεις κέφια βάλε 'επιφυλάσσομαι ρητώς όπως προσφύγω ενώπιον των αρμοδίων δικαστηρίων κατά του ατομικού σημειώματος τάδε '.

Τι σημαίνει 'έτσι, να υπάρχει'? Διότι αν νομικά δεν έχει καμία αξία, δεν έχει νόημα 'απλά να υπάρχει'.
Από εκεί και πέρα, αν θες 'να υπάρχει', πώς το καταθέτεις, και ποιος το υπογράφει? Αν είναι μια γραμμή και το γράψεις επάνω στο ίδιο το σημείωμα που πρέπει να σου σφραγίσουν, ΟΚ... Αλλά αν είναι ξεχωριστή επιστολή και κανείς δεν είναι υποχρεωμένος να την υπογράψει, δεν έχει νόημα (άρα και ούτε και όλα αυτά τα ωραία κείμενα που κυκλοφορούν που τα παίρνεις και τα προσαρμόζεις στην περίπτωση).

Πάντως αν κατάλαβα καλά αυτό που λες, ο μόνος τρόπος να δικαιωθείς είναι να προσφύγεις. Ή, αν το έχει κάνει κάποιος άλλος κι έχει δικαιωθεί για την ίδια περίπτωση, φαντάζομαι ότι μπορείς να επικαλεστείς το δεδικασμένο και να ζητήσεις αποζημίωση (ή να μην πληρώσεις εξαρχής) ασχέτως 'επιφύλαξης'... Αυτά βέβαια σε ένα κράτος που οι θεσμοί της δικαιοσύνης λειτουργούν πιο αργά κι απ' την καθυστέρηση....

Σου εξηγεί ότι τυχόν 'επιφύλαξη' δεν σου προσφέρει περισσότερα δικαιώματα απ' όσα ούτως ή άλλως έχεις.
Ούτε διασφαλίζει τα υφιστάμενα δικαιώματά σου, αφού σε κάθε περίπτωση μπορείς να προσφύγεις στα δικαστήρια βάσει των κείμενων διατάξεων, όπως και να παραγραφούν τα δικαιώματά σου, ανεξαρτήτως του αν 'επιφυλάσσεσαι' ή όχι.

Αυτό λέω Μάνο, bottom line είναι ότι αφενώς δεν έχει νόημα να γράψεις ο,τιδήποτε περί επιφύλαξης και να ζητάς να στο υπογράψουν, αφετέρου δεν είναι υποχρεωμένοι οι βεβαιώσαντες την πληρωμή της όποιας 'εισφοράς' να υπογράψουν ότι 'πλήρωσες με επιφύλαξη'.

Νομικά δεν έχει καμία αξία, το λήξαμε αυτό.
Το ίδιο και μια προσευχή πριν από μια εγχείριση σκωληκοειδίτιδας ιατρικά δεν έχει καμία αξία, το λήξαμε και αυτό. Είναι γεγονός ότι θα βρεθούν άνθρωποι και/ή γιατροί οι οποίοι θα σου πουν 'κάνε μια προσευχή και το σταυρό σου πριν την εγχείριση δεν κάνει κακό'. Εγώ - αν και είναι βέβαιο ότι 'δεν κάνει κακό' - θα σου έλεγα να μην κάνεις. Γιατί ; Γιατί έτσι, έτσι είναι η στόφα μου, αλλά αν εσύ επιμένεις να κάνεις ή να υπογράψεις με επιφύλαξη δεν θα ασχοληθώ άλλο : είναι γεγονός ότι δεν κάνει κακό, εξ ου και έγραφα 'αν θέλεις σώνει και καλά...' Γιατί σου τα λέω αυτά ; Γιατί έτσι πάλι, νιώθω 'υποχρέωση' να σου εξηγήσω για κάτι που ξέρω καλά τι είναι το 'σωστό' και πως έχουν τα πράγματα νομικά.

Ως προς την 'επιστολή' κλπ : είναι συνταγματικό σου δικαίωμα (αρ. 10 Σ) να αναφέρεσαι στη Διοίκηση και να έχεις την απαίτηση να σου απαντήσουν (εφόσον διατυπώνεις κάποιο αίτημα) εντός εύλογης προθεσμίας. Αυτό προβλέπεται και από τον Κώδικα Διοικητικής Διαδικασίας, οπότε αν θέλεις στέλνεις επιστολές/αιτήματα κλπ κλπ...Αυτά για να υπάρχουν/αποδεικνύονται πρέπει να πάρουν αριθμό Πρωτοκόλλου ή αλλιώς να γίνει επίδοση στην αρμόδια υπηρεσία με δικαστικό επιμελητή. Αν θες λοιπόν πήγαινε την επιστολή σου, στη ΔΟΥ πχ να την καταθέσεις, να πάρεις αριθμό Πρωτοκόλλου κλπ κλπ...Δεν θα την πας στον ταμία να την παραλάβει και να στην υπογράψει, δεν είναι η δουλειά του

Ο μόνος τρόπος να δικαιωθείς είναι να προσφύγεις ο ίδιος και όχι αν προσφύγουν οι άλλοι δεν καλύπτεσαι. Εδώ viewtopic.php?p=1715593#p1715593 εξηγώ αναλυτικά το θέμα (στο πλαίσιο της αναδρομικής έκτακτης εισφοράς) και τη μόνη λύση που μπορείς να ακολουθήσεις αν εσύ δεν έχεις προσφύγει αλλά έχει βγει θετική, για την υπόθεσή σου, απόφαση του ΣτΕ. Ξαναβάζω με copy/paste το κρίσιμο χωρίο

'*...Η απόφαση που θα εκδοθεί έχει ισχύ δεδικασμένου μόνο για τους διαδίκους, δηλ. αφορά μόνο τον εν λόγω φορολογούμενο που προσέφυγε και κανέναν άλλο. Πρόκειται για ατομική διοικητική πράξη (το εκκαθαριστικό σημείωμα της ΔΟΥ δηλ.) , η οποία αφορά ατομικά φορολογούμενο και κατά της οποίας στρέφεται αυτός με προσφυγή στα διοικητικά δικαστήρια ζητώντας την ακύρωσή της επειδή αυτό το εκκαθαριστικό σημείωμα βασίζεται σε αντισυνταγματικό νόμο, εν προκειμένω τον 3758/2009. Η (κάθε) απόφαση λοιπόν θα αφορά μόνο συγκεκριμένη ατομική διοικητική πράξη – εκκαθαριστικό σημείωμα και όχι το νόμο, δεδομένου ότι στο ελληνικό συνταγματικό δίκαιο ακύρωση νόμου από τα δικαστήρια δεν υφίσταται (με μόνη εξαίρεση, υπό προϋποθέσεις, το Ανώτατο Ειδικό Δικαστήριο του αρ. 100 του Συντάγματος).
Τα δικαστήρια λοιπόν μπορούν να ακυρώσουν ΜΟΝΟ διοικητικές πράξεις και όχι νόμους.

Επίσης κατά πάγια νομολογία του ΣτΕ «κατά γενική αρχή του διοικητικού δικαίου, η οποία έχει εφαρμογή εφ`όσον ο νόμος δεν ορίζει το αντίθετο, η διοίκηση δεν υποχρεούται να ανακαλεί τις παράνομες πράξεις της, εφόσον παρήλθε η προθεσμία προσβολής των ή προσεβλήθησαν ανεπιτυχώς», πράγμα το οποίο σημαίνει ότι κατ’αρχήν η διοίκηση μπορεί να αγνοήσει όσους δεν προσέφυγαν και να μην τους επιστρέψει τίποτα.

Άρα δε γίνεται τίποτα ; Μπορεί να γίνει κάτι.

Εν έτει 2004 η ολομέλεια του ΣτΕ, υπό την προεδρία του Γεραρή, εξέδωσε μια πολύ σημαντική απόφαση, την 2176/2004, κατά πλειοψηφία (21-8 : 7 σύμβουλοι και 1 πάρεδρος μειοψήφησαν και επέμειναν στην παλιά αρχή και νομολογία). Το ΣτΕ στην εν λόγω απόφαση είπε τα εξής ως προς την ανάκληση ατομικών διοικητικών πράξεων :

Η Διοίκηση είναι υποχρεωμένη να ανακαλεί παράνομη διοικητική πράξη, όταν με αμετάκλητη δικαστική απόφαση ακυρώνεται όμοιου περιεχομένου ατομική διοικητική πράξη, επειδή στηρίχθηκε σε διάταξη αντίθετη προς υπέρτερης τυπικής ισχύος κανόνα δικαίου (πχ Σύνταγμα), εφόσον υποβληθεί σχετικό αίτημα εντός ευλόγου χρόνου από την έκδοση της ακυρωτικής απόφασης.
Στην περίπτωση αυτή η Διοίκηση είναι υποχρεωμένη να επανεξετάσει τη νομιμότητα της πράξεως και να προχωρήσει στην ανάκλησή της, εντός του πλαισίου της απονεμομένης από το νομοθέτη διακριτικής ευχέρειας ή δεσμίας αρμοδιότητος για την έκδοσή της, κατ` εκτίμηση των λόγων υπερτέρου δημοσίου συμφέροντος που τυχόν επιβάλλουν ή αποκλείουν την ανάκλησή της, της ανάγκης προστασίας δικαιωμάτων τρίτων που εκτήθησαν καλοπίστως από την εφαρμογή της και του χρόνου που διέρρευσε από την έκδοσή της.
Παράλειψη της Διοίκησης να ανακαλέσει παράνομη διοικητική πράξη, όταν στην περίπτωση αυτή συνιστά παράλειψη οφειλόμενης ενέργειας προσβλητή με αίτηση ακύρωσης.

Τι θα πρέπει να κάνουν λοιπόν αυτοί που δεν έχουν προσφύγει ; (όταν και ΑΝ)

Εφόσον η υπόθεση φτάσει στο ΣτΕ και κριθεί αμετάκλητα από αυτό ότι ο νόμος είναι αντισυνταγματικός θα πρέπει οι φορολογούμενοι, οι οποίοι έχασαν τις προθεσμίες και δεν προσέφυγαν, να υποβάλλουν αιτήματα στις εφορίες τους το συντομότερο δυνατό (βλ. εντός ευλόγου χρόνου) και να ζητάνε από τη διοίκηση να ανακαλέσει την ατομική διοικητική πράξη με την οποία τους είχε επιβληθεί η έκτακτη εισφορά λόγω αμετάκλητης δικαστικής απόφασης μπλα μπλα.
Εφόσον η διοίκηση απορρίψει αυτό το αίτημά τους ρητά ή σιωπηρά (δηλ. μη απαντώντας εντός τριμήνου από την υποβολή της αιτήσεως, οπότε και τεκμαίρεται απόρριψη) οι φορολογούμενοι πλέον θα μπορούν να στραφούν με αίτηση ακυρώσεως κατά αυτής πλέον της νέας πράξης της διοίκησης, η οποία απέρριψε το αίτημά τους για ανάκληση (άρα νέα προθεσμία), και να ζητήσουν την ακύρωσή της για παράλειψη οφειλόμενης νόμιμης ενέργειας. Αν τυχόν ακυρωθεί αυτή η νέα πράξη (ρητή ή σιωπηρή) η Διοίκηση θα είναι υποχρεωμένη να κάνει αυτό που αρνήθηκε, δηλ. να ανακαλέσει τα εκκαθαριστικά σημειώματα, πράγμα το οποίο συνεπάγεται ότι τα ποσά που έχουν καταβληθεί θα αναζητηθούν ως αχρεωστήτως καταβληθέντα.

Τώρα όπως είδαμε το ΣτΕ στην απόφασή του έχει βάλει κάποια έξτρα θέματα υπό τη μορφή των λεγόμενων αόριστων νομικών εννοιών : ότι η Διοίκηση δηλ. οφείλει να εξετάσει λόγους υπέρτερους δημοσίου συμφέροντος κλπ κλπ κατά την κρίση της για να κρίνει αν θα ανακαλέσει ή όχι κάποιες διοικητικές πράξεις. Αυτοί οι λόγοι πρέπει να εξειδικευθούν και φυσικά και αυτοί είναι δικαστικά ελέγξιμοι.

Δηλ. εν τέλει το δικαστήριο θα κρίνει για άλλη μια φορά κατά πόσο νομίμως η Διοίκηση επικαλέστηκε λόγους δημοσίου συμφέροντος ή κάτι άλλο (πχ παρέλευση μεγάλου χρονικού διαστήματος, προστασία τρίτων) προκειμένου να μην ανακαλέσει τις χ, ψ παράνομες διοκητικές πράξεις τις, των οποίων όμως η προθεσμία ευθείας προσβολής των έχει παρέλθει. Αν οι λόγοι αυτοί δεν κριθούν πειστικοί θα έχουμε αυτά που περιέγραψα παραπάνω, αν κριθούν επαρκείς όσοι δεν προσέφυγαν αρχικώς θα πάρουν το γκιώνη*.'

Έτσι όπως τα βλέπω όλα αυτά, ωραία φαίνονται αλλά μάλλον σημαίνουν ότι ακόμα κι αν δικαιούσαι χρήματα θα περάσουν κάμποσα χρόνια μέχρι να τα πάρεις, στα οποία θα πρέπει να πληρώνεις δικηγόρο για 2 τουλάχιστον δίκες κάτι που εν τέλει αναιρεί την οποιαδήποτε σκοπιμότητα του όλου εγχειρήματος... με εξαίρεση το ποσό που διεκδικείς να είναι πολύ σημαντικό ώστε να αξίζει τον κόπο/χρόνο/έξοδα ή να είσαι ο ίδιος ή στενό συγγενικό σου πρόσωπο δικηγόρος και μάλιστα σχετικός με τα διοικητικά....

Τώρα που το λες koutsan ακόμα (εδώ και κανα 4μηνο...) περιμένω απάντηση από τη ΔΟΥ μου για την επιβολή της εισφοράς αλληλεγγύης, όπου τους είχα υποβάλλει (πρωτόκολλο κτλ.) διαμαρτυρία για το γεγονός ότι στους μεν μισθωτούς εξαιρούνται οι ασφαλιστικές εισφορές και η εισφορά επιβάλλεται επί του καθαρού, στους δε ελεύθερους επαγγελματίες όχι (ακόμα και στη γυναίκα μου που είναι μισθωτή αλλά πλήρωσε μερικούς μήνες λόγω ασθενείας ως ελεύθερη επαγγελματίας (το ΤΣΜΕΔΕ δεν καταλαβαίνει ούτε από ανεργία ούτε από ασθένεια) η εισφορά αλληλεγγύης επεβλήθη επί των καθαρών μισθών της χωρίς να αφαιρεθούν οι 'ΕΕ' ασφαλιστικές εισφορές δηλ. στον ίδιο άνθρωπο δύο μέτρα και σταθμά)

Οταν επιστρέψω νέο έγγραφο για απάντηση εντός εβδομάδας και μετά συνήγορο του πολίτη. Ετσι μου 'ρχεται να τους κάνω και καμιά προσφυγή

Πολύ φοβάμαι ότι αν δεν αρχίσουμε να το κυνηγάμε με όποια μέσα διαθέτουμε σε μαζική κλίμακα δεν πρόκειται ν'αλλάξει τίποτα στο σύστημα. Θα μπαίνουν άδικοι και αντισυνταγματικοί φόροι και θα είμαστε αναγκασμένοι να πληρώνουμε μια ζωή χωρίς ελπίδα να βρούμε το δίκιο μας.

@ koutsan
Ένα μεγάλο ευχαριστώ για το χρόνο που αφιέρωσες στην εξαιρετικά αναλυτική απάντηση.

Ο χρήστης nidosan έγραψε:
Πολύ φοβάμαι ότι αν δεν αρχίσουμε να το κυνηγάμε με όποια μέσα διαθέτουμε σε μαζική κλίμακα δεν πρόκειται ν'αλλάξει τίποτα στο σύστημα. Θα μπαίνουν άδικοι και αντισυνταγματικοί φόροι και θα είμαστε αναγκασμένοι να πληρώνουμε μια ζωή χωρίς ελπίδα να βρούμε το δίκιο μας.

Και προφανώς αυτά τα μέσα δέν μπορεί να είναι ένδικα γιατι μέχρι να εκδικαστεί η υπόθεση για τον ένα αντισυνταγματικό νόμο στο ενδιάμεσο θα σου έχουν περάσει άλλους 10 και άντε πάλι απ την αρχή.

Μέχρι πότε είναι η προθεσμία για το Ε9 του 2011;

5 Μαρτίου ?

http://www.gsis.gr/on_line_ypiresies/polites/pol1028.pdf

Μήπως 30 Μαρτίου;

http://www.naftemporiki.gr/news/cstory.asp?id=2145028

30. Με νέα παράταση-έκπληξη στο νήμα

Ο χρήστης nidosan έγραψε:
Πολύ φοβάμαι ότι αν δεν αρχίσουμε να το κυνηγάμε με όποια μέσα διαθέτουμε σε μαζική κλίμακα δεν πρόκειται ν'αλλάξει τίποτα στο σύστημα. Θα μπαίνουν άδικοι και αντισυνταγματικοί φόροι και θα είμαστε αναγκασμένοι να πληρώνουμε μια ζωή χωρίς ελπίδα να βρούμε το δίκιο μας.

http://en.wikipedia.org/wiki/Community_Charge
http://en.wikipedia.org/wiki/Poll_Tax_Riots

The Community Charge, popularly known as the poll tax, was a system of taxation introduced in replacement of the rates to part fund local government in Scotland from 1989, and England and Wales from 1990. It provided for a single flat-rate per-capita tax on every adult, at a rate set by the local authority.

Consequences

** Fall of Thatcher**

The riot in central London, with the countrywide opposition to the Community Charge (especially vehement in the North of England and Scotland) contributed to the downfall of Margaret Thatcher, who resigned as Prime Minister in November the same year, defending a tax which an opinion poll had found 12% favoured.[7]The next Prime Minister, John Major, announced it would be abolished.

** Abandonment of the Community Charge**

John Major announced in his first parliamentary speech as Prime Minister that the Community Charge was to be replaced by Council Tax, which, unlike the Community Charge, took account of ability to pay. While less harsh on lower-income earners than the Community Charge, the new tax took no account of the income earned by the taxpayer, but did take into account the value of the property on which the householder was taxed, being in effect the old rates system restored. The anti-poll tax movement believed it was partially responsible for the abolition of the Community Charge.

Αναμένεται ανάλογη ρύθμιση για συνταξιούχους
Υποχρεωτικά ηλεκτρονικά η φορολογική δήλωση μισθωτών με ετήσιο εισόδημα άνω των 15.000 ευρώ

[spoiler=...:2welk2pd]Αθήνα
Υποχρεωτικά μέσω του TAXISnet θα υποβάλλουν από φέτος τις δηλώσεις φορολογίας εισοδήματος οι μισθωτοί, με ετήσιο εισόδημα που υπερβαίνει τα 15.000 ευρώ, σύμφωνα με το σχέδιο της Γενικής Γραμματείας Πληροφοριακών Συστημάτων για διεύρυνση των υπόχρεων για ηλεκτρονική υποβολή δηλώσεων.

Ανάλογη ρύθμιση αναμένεται και συνταξιούχοι με ετήσιο εισόδημα πάνω από κάποιο όριο, το οποίο μένει να καθοριστεί και θα είναι υψηλότερο από αυτό που θα ισχύσει για τους συνταξιούχους.

Στόχος είναι από το 2013 όλες οι δηλώσεις φορολογίας εισοδήματος να υποβάλλονται ηλεκτρονικά ώστε να περάσει στην ιστορία το «χαρτοβασίλειο» των εντύπων που στοιβάζονται στις εφορίες αλλά και να επιταχυνθούν οι διαδικασίες διασταυρώσεων των στοιχείων των εισοδημάτων των φορολογούμενων.

Υπενθυμίζεται ότι ήδη οι ελεύθεροι επαγγελματίες υποβάλλουν τις δηλώσεις τους με ηλεκτρονικό τρόπο.

Στο μεταξύ, το υπουργείο Οικονομικών αναμένεται από τον Απρίλιο να ξεκινήσει την αποστολή προς τους ιδιοκτήτες ακινήτων του ΕΤΑΚ 2009. Ειδοποιήσεις της εφορίας αναμένεται να φθάσουν σε 370.000 φορολογούμενους που υποχρεούνται να καταβάλουν φόρο.
Newsroom ΔΟΛ, με πληροφορίες από ΑΠΕ-ΜΠΕ[/spoiler:2welk2pd]

Ο χρήστης lokatzis έγραψε:

Στόχος είναι από το 2013 όλες οι δηλώσεις φορολογίας εισοδήματος να υποβάλλονται ηλεκτρονικά ώστε να περάσει στην ιστορία το «χαρτοβασίλειο» των εντύπων που στοιβάζονται στις εφορίες αλλά και να επιταχυνθούν οι διαδικασίες διασταυρώσεων των στοιχείων των εισοδημάτων των φορολογούμενων.

Οι εφορίες έχουν κοινό ωράριο ή κάθε εφορία με το δικό της;

Ο χρήστης lokatzis έγραψε:
Οι εφορίες έχουν κοινό ωράριο ή κάθε εφορία με το δικό της;

Κάθε Παρασκευή το Τμήμα Μητρώου θα παραμένει κλειστό για το κοινό

Γενικα τις Παρασκευες οι ΔΟΥ υπολειτουργουνε, αν ειναι ομως κατι επειγον και ζητησεις ευγενικα και πεσεις σε καλο υπαλληλο μπορει να σε εξυπηρετησει (πολλα αν)

Ο χρήστης dog80 έγραψε:
Γενικα τις Παρασκευες οι ΔΟΥ υπολειτουργουνε, αν ειναι ομως κατι επειγον και ζητησεις ευγενικα και πεσεις σε καλο υπαλληλο μπορει να σε εξυπηρετησει (πολλα αν)

Πιο ευκολα πιανει το λοττο!

Ο χρήστης lokatzis έγραψε:

Οι εφορίες έχουν κοινό ωράριο ή κάθε εφορία με το δικό της;

Κάθε Παρασκευή το Τμήμα Μητρώου θα παραμένει κλειστό για το κοινό

Μητρώο και ΚΒΣ είναι κλειστά σε όσες εφορίες κι αν έχω πάει την τελευταία 10ετία+ !