Ο χρήστης JarnoT έγραψε:

ΟΚ, δεν είναι. Και?? Το 2004 στα 2/3 της σεζόν (μέχρι να τον σουτάρουν) έδειχνε την ουρά του στον FA... στον FA ε!!

μη μου τη θυμιζεις εκεινη τη χρονια...

Ferrari Hi-Res pictures - Spanish GP
http://www.rapidfile.fr/wget.php?id=ucDJc1Q4
Njoy

Λοιπον πρωτα γευγουν οι αναρτησεις, μετα καταρρεουν οι αναρτησεις και τωρα ερχονται οι καθρεφτες να την κανουν και αυτοι.Αραγε τι πρεπει να περιμενουν οι οδηγοι αυτης της ομαδας και δεν θα λεω το ονομα της απο εδω και περα 1ον γιατι την αντιπαθω υπερβολικα και με φερνει σε τετοια θεση ωστε να μην ξερω τι θα υποστηριζω του χρονου, ομαδα ή οδηγο.

Ο χρήστης alonso έγραψε:
Λοιπον πρωτα γευγουν οι αναρτησεις, μετα καταρρεουν οι αναρτησεις και τωρα ερχονται οι καθρεφτες να την κανουν και αυτοι.Αραγε τι πρεπει να περιμενουν οι οδηγοι αυτης της ομαδας και δεν θα λεω το ονομα της απο εδω και περα 1ον γιατι την αντιπαθω υπερβολικα και με φερνει σε τετοια θεση ωστε να μην ξερω τι θα υποστηριζω του χρονου, ομαδα ή οδηγο.

Δεν ξέρει κανείς αν πρέπει να κλαίει ή να γελάει μαζί τους...

Μαλλον το δευτερο

Ο χρήστης Red Spirit έγραψε:

Λοιπον πρωτα γευγουν οι αναρτησεις, μετα καταρρεουν οι αναρτησεις και τωρα ερχονται οι καθρεφτες να την κανουν και αυτοι.Αραγε τι πρεπει να περιμενουν οι οδηγοι αυτης της ομαδας και δεν θα λεω το ονομα της απο εδω και περα 1ον γιατι την αντιπαθω υπερβολικα και με φερνει σε τετοια θεση ωστε να μην ξερω τι θα υποστηριζω του χρονου, ομαδα ή οδηγο.

Δεν ξέρει κανείς αν πρέπει να κλαίει ή να γελάει μαζί τους...

Μαλλον το δευτερο

Εγώ πάντως λυπάμαι που βλέπω την McLaren σε αυτά τα χάλια!

Πάντα την συμπαθούσα και ας είναι οχτρός!

Αυτή η ελευθερία που έδινε ο Dennis στους οδηγούς του (σε αντίθεση με εμάς ) και το 'νίκη ή εγκατάλειψη' πάντα μου άρεσαν!

Βέβαια, με την Mercedes στην μέση, πάνε και αυτά!

Ο χρήστης charmak66 έγραψε:
Αυτή η ελευθερία που έδινε ο Dennis στους οδηγούς του (σε αντίθεση με εμάς ) και το 'νίκη ή εγκατάλειψη' πάντα μου άρεσαν!

Βέβαια, με την Mercedes στην μέση, πάνε και αυτά!

+1
Αυτή ακρίβώς η φιλοσοφία (μαζί με τον Ayrton) ήταν που με έκανε να υποστηρίζω αυτή την ομάδα, και αυτή η φιλοσοφία είναι ΙΜΗΟ ο κυριότερος λόγος που είναι η ομάδα με τις περισσότερες νίκες αναλογικά με της συμμετοχές της.
Ωστόσο, δυστυχώς, η ιστορική αυτή ομάδα μάλλον πνέει τα λοίσθια, καθώς μετατρέπεται ολοένα και περισσότερο απο McLaren σε Mercedes. Βλέπεις η εικόνα του ταχύτατου μονοθεσίου που ή κερδίζει ή εγκαταλείπει μπορεί να είναι το σήμα κατατεθέν της McLaren, σίγουρα όμως δεν έκανε καλό στην εικόνα της Mercedes μιας και πολλές από τις εγκαταλείψεις συνοδεύονταν από εκρήξεις κινητήρων.
Η υπογραφή του συμβολαίου με την Mercedes, ήταν μάλλον και η υπογραφή της θανατικής της καταδίκης

Στα του αγώνα τώρα, η Ferrari μπορεί να ηττήθηκε από τη Renault αλλά κέρδισε (για μένα τουλάχιστον) πολλές ελπίδες για τα πρωταθλήματα, καθώς αποδείχθηκε ότι και σε αγώνες όπου η Michelin θα είναι ανώτερη, δεν θα αντιμετωπίζει προβλήματα από άλλες ομάδες της Michelin.
Αυτό σε συνδυασμό και με την απροσδόκητη σταθερότητα που επιδεικνύει ο Massa της δίνουν το δικαίωμα να διεκδικήσει τα πρωταθλήματα. Τουλάχιστον το κατασκευαστών, γιατί στο οδηγών ο Alonso φαντάζει αλεξίσφαιρος.
Αυτός δεν θα αντιμετωπίσει πρόβλημα με το μονοθέσιο ποτέ;

ripper υπαρχει και η εικονα του μονοθεσιου που κερδιζει και που δεν εγκαταλλειπει και την εχουν τουλαχιστον 2 ομαδες του γκριντ αυτη τη στιγμη.
Και αν η μια απ οτις 2 εφτιαξε dream team και εχει ολα τα μεσα, η αλλη εφτασε να κερδιζει χωρις να σπαει χωρις να κανει καμια ηχηρη μεταγραφη σε κανενα επιπεδο, εκτος ισως του Γκασκόιν. Αρα ενας ανθρωπος με 30 χρονια πρωταγωνιστικο ρολο επρεπε μα το μπατζετ που ειχε να βρει αλλο τροπο να κερδιζει απο το να πουσαρει τους κινητηρες μεχρι σπασιματος. Δεν το εκανε επι 5 χρονια και τωρα ΑΝΑΠΟΦΕΥΚΤΑ η Daimler-Chrysler θελει να προφυλλαξει την κολοσσιαια επενδυση της. Οπως την πατησε και ο σερ Φρανκ ετσι την παταει και ο Ρον.

Απο μενα; Johnson baby sampoo (με συνθεση Οχι πια δακρυα)

Δηλαδη η mclaren τα τελευταια 5 χρονια δεν εχει ικανη ομαδα-σασι να πρωταγωνιστησει και να νικησει ωστε ο Ron 'αναγκαστηκε' να πιεσει τους 'κινητηρες' (γελαει ο κοσμος με την τεχνολογια αυτων των μοτερ απο την merceda και με το τι πανεντες ψαχνουν ωστε να κρυβουν τις αδυναμιες ...) της Mercedes ετσι ωστε να καλυψει τη διαφορα?

Greo σε γενικές γραμμές δεν διαφωνούμε. Αξιοθαύμαστη η Renault, αλλά μη διαγράφουμε και την ιστορία. Αυτό που έχει πετύχει η Renault, το έχει πετύχει και η McLaren παλιότερα (και άλλες ομάδες).
Ο Dennis έχει βρει πάρα πολλούς τρόπους για να κερδίζει στο παρελθόν.
Δεν μπορούμε έτσι απλά να τον βγάλουμε άχρηστο επειδή δεν κέρδισε το πρωτάθλημα πέρυσι.
Το πρόβλημα των τελευταίων ετών είναι η κακή συνεργασία με την Mercedes, μειονέκτημα που η Renault και Ferrari δεν έχουν.
Και για της αποτυχίες των τελευταίων χρόνων το μεγαλύτερο μερίδιο ευθύνης για μένα κλείνει προς Στουτγκάρδη μεριά. Η Daimler-Chrysler για να προφυλλάξει την κολοσσιαία επένδυση της, το καλύτερο που θα είχε να κάνει θα ήταν να φτιάξει ένα κορυφαίο μοτέρ, και να αφήσει την φιλοσοφία της McLaren στην ησυχία της. Άλλωστε η τελευταία είναι αποδεδειγμένα επιτυχημένη.

Με την μετατροπή της ομάδας από McLaren σε Mercedes εσύ περιμένεις να πάνε καλύτερα ή χειρότερα;

Κοιταξτε, παλιοτερα επαιρναν πρωταθληματα η Λοτους η Τυρελλ και η Βανγουολ. Δε μου λεει και πολλα πραγματα.
Η ουσια ειναι οτι απο την αποχωρηση του Σεννα και εντευθεν η ΜακΛαρεν πηρε 2 τιτλους οδηγων και 1 κατασκευαστων. Μαλιστα τον ενα τιτλο οδηγων τον πηρε (κατα τα φαινομενα) εκμεταλλευομενη τον τραυματισμο του ΜΣ.
Δηλαδη; και να το ειχε φαινεται να το εχασε, αρα ΠΡΟΦΑΝΩΣ δε μιλαμε για το περσινο πρωταθλημα και μονο.

Με τι γελαει ο κοσμος ή οχι δεν αποτελει κριτηριο γιατι λχ δεν πιστευω οτι η Ρενω υπερισχυσε λογω ιπποδυναμης αρα το προβλημα (κατ' αρχην) δεν ηταν ποτε εκει. Εφοσον αποφασισαν να δουλευουν με πελατειακους κινητηρες επρεπε να κανουν ενα σασι για τους κινητηρες αυτους και οχι ενα αεροδυναμικο, καλο ή ομορφο σασι ΣΚΕΤΑ. Η συνεργασια του σασι με τον κινητηρα, η ψυξη του κινητηρα, η μεταφορα της ιπποδυναμης στην πιστα, δεν ειναι αρμοδιοτητες της Μερσεντες, ασχετο που ως τετοιες παρουσιαστηκαν ή αν αυτες οι αδυναμιες εμφανιστηκαν με τη μορφη σκασμενων κινητηρων εν τελει.

Και επειδη ακριβως οι αδυναμιες της Μακ Λαρεν- Μερτσεντες, φαινονται να βαραινουν αποκλειστικα την Μερτσεντες χωρις ομως αυτο να ανταποκρινεται στην πραγματικοτητα, αποφασισαν στην Daimler-Chrysler να παρουν την κατασταση στα χερια τους.
Δεν μπορω να ξερω αν θα τους βγει σε καλο, απλα πιστευω οτι ειναι λογικο και αναμενομενο.

τους εχει βγει ηδη σε καλο, εχει σκασει μονο ενας κινητηρας και αυτος οταν πιεστηκε επιτηδες (μοντογια,νιρμπουργκρινγκ).

τωρα η γκρινια επικρατει κυριως στη μακλαρεν.και λεγεται οτι ο κινητηρας ειναι απο τους καλυτερους.

**
iceman_angel
** αν ισχυουν αυτα που λες η μακλαρεν εχει εγκλωβιστει στη συμφωνια με τη μερσεντες και δε προκειται να δει ασπρη μερα.για πες λεπτομεριες
'(γελαει ο κοσμος με την τεχνολογια αυτων των μοτερ απο την merceda και με το τι πανεντες ψαχνουν ωστε να κρυβουν τις αδυναμιες ...) '

Ο χρήστης greo έγραψε:

Με τι γελαει ο κοσμος ή οχι δεν αποτελει κριτηριο γιατι λχ δεν πιστευω οτι η Ρενω υπερισχυσε λογω ιπποδυναμης αρα το προβλημα (κατ' αρχην) δεν ηταν ποτε εκει. Εφοσον αποφασισαν να δουλευουν με πελατειακους κινητηρες επρεπε να κανουν ενα σασι για τους κινητηρες αυτους και οχι ενα αεροδυναμικο, καλο ή ομορφο σασι ΣΚΕΤΑ. Η συνεργασια του σασι με τον κινητηρα, η ψυξη του κινητηρα, η μεταφορα της ιπποδυναμης στην πιστα, δεν ειναι αρμοδιοτητες της Μερσεντες, ασχετο που ως τετοιες παρουσιαστηκαν ή αν αυτες οι αδυναμιες εμφανιστηκαν με τη μορφη σκασμενων κινητηρων εν τελει.

Και επειδη ακριβως οι αδυναμιες της Μακ Λαρεν- Μερτσεντες, φαινονται να βαραινουν αποκλειστικα την Μερτσεντες χωρις ομως αυτο να ανταποκρινεται στην πραγματικοτητα, αποφασισαν στην Daimler-Chrysler να παρουν την κατασταση στα χερια τους.
Δεν μπορω να ξερω αν θα τους βγει σε καλο, απλα πιστευω οτι ειναι λογικο και αναμενομενο.

Kαι πως ξερεις οτι η μακλαρεν δεν εχει σασι που να βοηθα τον κινητηρα να δειχνει στη πιστα την αξια του? Οι εγκαταληψεις λογω κακης ψυξης η μη συνεργασιας με το σασι αφορουσαν κυριως,οπως το παραδεχτηκαν και οι ιδιοι, το πρωτο κομματι του 2004(ασχετο που η ιπποδυναμη ηταν αμφιλεγομενη ακομα και οταν δεν εσκαγε).Σχεδον ολα τα υπολοιπα, (ή τουλαχιστον σε ενα ικανοποιητικο βαθμο που θυμαμαι εγω ) ειναι αδυναμιες της ιδιας(βλ . δηλωσεις Illien μετα απο Χονκειχαιμ περυσι οπου αναφερεται οτι το σκασιμο ωφηλεται στο μοτερ σε ενα προβλημα που παρουσιαζοταν και στην εποχη Μικα)(βλ. σχολια τεχνικων της μακλαρεν για τους κινητηρες του 2004 και 2006 ) και που ουσιαστικα δε φαινεται να εχει την δυνατοτητα να τις λυνει οπως το Βυριλλιο,προβλημα με τις βαλβιδες περυσι.
Βεβαια κατα τη διαρκεια συνεργασιας πολλων χρονων σαν αυτη σιγουρα θα υπαρχουν και τα συννεφα και λαθη και απο τους δυο ,και συμφωνω η Μακλαρεν θα μπορουσε να συργαστει καλυτερα.
Που να μην εξελισσοταν και απο την Ιλμορ που πλεον την αγορασε και αυτη για να ακουγεται σαν 'Mercedes High Perfomance Engines' και οχι σαν Ιλμορ μερσεντες....

αν ισχυουν αυτα που λες η μακλαρεν εχει εγκλωβιστει στη συμφωνια με τη μερσεντες και δε προκειται να δει ασπρη μερα.**για πες λεπτομεριες **'(γελαει ο κοσμος με την τεχνολογια αυτων των μοτερ απο την merceda και με το τι πανεντες ψαχνουν ωστε να κρυβουν τις αδυναμιες ...) '

Ναι σε πολυ καλο τους εχει βγει...Με το να στροφαρει το μοτερ στις 17 και με αυτη την ιπποδυναμη προφανως δε θα σκασει και προφανως θα τερματιζει 5ος(λογω κιμι καθως χωρις κιμι και η Honda θα μας περναγε)
Κατ εμε οντως η Μακλαρεν εχει εγκλωβιστει στη συμφωνια
Eνδιαφερεσαι πολυ?Αν ναι θα σου στειλω pm(για τα bold)

και λεγεται οτι ο κινητηρας ειναι απο τους καλυτερους.

εδω γελαμε....

Ο χρήστης iceman_angel έγραψε:

και λεγεται οτι ο κινητηρας ειναι απο τους καλυτερους.

εδω γελαμε....

παιδια δεν ξερω οτι ειναι απο τους καλυτερους ουτε το πιστευω ουτε πιθανοτατα ισχυει αλλα ετσι νομιζω λεγεται απο τα ΜΜΕ . και ουσιαστικα αυτο ειναι που μετραει.

αυτο που θελει στο κατω κατω η μερσεντς ειναι να λεει ο καθε πουρναρακης ποσο αξιοπιστη ειναι και λοιπα.αλλωστε η αξιοπιστια του κινητηρα φαινεται , η αποδοση του ειναι δυσκολο να διαπιστωθει απ εξω.

ΥΓ. αν δεν ειναι κοπος στειλε λεπτομεριες ή δωσε λινκ ή γραψτα εδω, δεν ειναι ασχετα με το θεμα.

**iceman_angel ** μπορουμε να συνεχισουμε δημοσιως.

να πω αυτο που ειπα και στον iceman_angel .... οτι η μακλαρεν του μοντογια δε μπορουσε να περασει τη bmw του χαηντφιλντ στο νιρμπουργκρινγκ και εγω το ερμηνευσα ως 100% θεμα κινητηρα.

οσον αφορα τη williams, με την bmw δεν θα επερνε πρωταθλημα.. γιατι
να μη δοκιμασει κατι αλλο?