Μόλις άκουσα σε τοπικό κανάλι ότι χώρο λατρείας ζήτησαν και οι εδώ μουσουλμάνοι, ζητώντας μάλιστα οικονομική στήριξη απ' το Δήμο Ηρακλείου... Για να δούμε... Ανοίγουν οι ασκοί του αιόλου;;;

Φυσικα 'Ναι' και πολυ το καθυστερησαμε...

οκ...

βατραχακι μαζι σου.

Ο χρήστης nasos/156ti έγραψε:

εσυ λεβεντη μου θα πρεπε να ησουνα κοσσοβο-ουροσεβατς να βλεπες ορθοδοξα σερβακια σε αυτο το χαλι κ μετα να ποσταριζες εξυπναδες.
αλλα φυσικα πισω απ το πσ ολα τα απλοποιουμε κ τα φερνουμε στα μετρα μας παρερμηνευοντας ηθικες αξιες.
φαε μια πιτσα ρομα κ κοκα λαιτ κ τα ξαναλεμε γιατι εισαι παιδακι ακομα κ ευχομαι τετοιες εικονες κ ωμη βια να μην δεις ποτε στη ζωη σου.-

O Capten my capten εσύ στο Ουρόσεβατς πήγες να υπερασπιστείς ηθικές αξίες;
Ρωτάω (χωρίς να είσαι υποχρεωμένος να απαντησεις μια και είναι προσωπική η ερώτηση) διότι όσους ξέρω εγώ που πήγαν, για τα φράγκα το έκαναν. Και στο Αφγανιστάν επίσης.

Τωρα για ηθικές αξίες θα σε γελάσω...δεν έχω ακούσει τίποτα σχετικό, ότι υπερασπιζονται στο Ουρόσεβατς και στο Αφγανιστάν.

nasos/156ti

σου εστειλα μηνυμα γιατι καπου εχουμε μπερδευτει

Ο χρήστης nasos/156ti έγραψε:

εσυ λεβεντη μου θα πρεπε να ησουνα κοσσοβο-ουροσεβατς να βλεπες ορθοδοξα σερβακια σε αυτο το χαλι κ μετα να ποσταριζες εξυπναδες.
αλλα φυσικα πισω απ το πσ ολα τα απλοποιουμε κ τα φερνουμε στα μετρα μας παρερμηνευοντας ηθικες αξιες.
φαε μια πιτσα ρομα κ κοκα λαιτ κ τα ξαναλεμε γιατι εισαι παιδακι ακομα κ ευχομαι τετοιες εικονες κ ωμη βια να μην δεις ποτε στη ζωη σου.-

Θες να μας πεις ότι μόνο ορθόδοξα Σερβάκια ήταν σε αυτή την κατάσταση; καθολικά Κροατάκια και Βόσνια μουσουλμανάκια δεν ήταν;
Και καλά, οι ΗΠΑ κατηγορούν μόνο τους Σέρβους για εγκλήματα πολέμου επειδή τους συμφέρει, αλλά εσύ το αντέστρεψες πλήρως. Η αλήθεια είναι κάπου στη μέση (υποθέτω)

Ξαναγυρίζοντας στο θέμα του Ανδρούτσου, διάβασα ότι σαφώς και γεννήθηκε Χριστιανός, ο πατέρας του άλλωστε ήταν χριστιανός, αλλά επειδή στα 17-18 χρόνια του υπηρέτησε στην αυλή του Αλή πασά, για να έχει την εύνοιά του, έγινε θεωρητικά μουσουλμάνος, όντας όμως κρυφοχριστιανός. Μόλις όμως μυήθηκε στη Φιλική εταιρεία και ξέσπασε η επανάσταση έβγαλε το πέπλο του μουσουλμάνου.

Αλλά όπως είπα και σε προηγούμενο post, σημασία δεν έχει τί ήταν, αλλά για τί πολέμησε.[/img]

Ο χρήστης nasos79 έγραψε:
Μόλις άκουσα σε τοπικό κανάλι ότι χώρο λατρείας ζήτησαν και οι εδώ μουσουλμάνοι, ζητώντας μάλιστα οικονομική στήριξη απ' το Δήμο Ηρακλείου... Για να δούμε... Ανοίγουν οι ασκοί του αιόλου;;;

Όλα τα άλλα καλα, αλλά με ποιο σκεπτικό ο Δήμος να τους στηρίξει οικονομικά;;;

Ο χρήστης lokatzis έγραψε:

Μόλις άκουσα σε τοπικό κανάλι ότι χώρο λατρείας ζήτησαν και οι εδώ μουσουλμάνοι, ζητώντας μάλιστα οικονομική στήριξη απ' το Δήμο Ηρακλείου... Για να δούμε... Ανοίγουν οι ασκοί του αιόλου;;;

Όλα τα άλλα καλα, αλλά με ποιο σκεπτικό ο Δήμος να τους στηρίξει οικονομικά;;;

Εμένα ρωτάς;;; Επειδή δεν έχουν χρήμα υποθέτω...

Μάλλον για να τους ελέγχουμε και για να μας λένε και ευχαριστώ που τους στηρίζουμε...αμ πώς; (οι πολιτικοί σκέφτονται πονηρά, ψήφους, κ.λ.π.)

ΟΧΙ,Διότι υπάρχουν λίγοι εώς ελάχιστοι Έλληνες μουσουλμάνοι.
Εκτός και αν είναι να το φτιάξουμε για του Αλβανούς και τους Τούρκους και με αυτό τον τρόπο να τους επιβραβεύσουμε που ήρθαν στην Ελλάδα...

Δέκα μικροί μύθοι για το 1821

• Οταν μιλάμε συνεχώς και με τόση ευκολία για «χαμένες πατρίδες», καλό θα είναι να μην ξεχνάμε πως «χαμένες πατρίδες» υπάρχουν για όλους εκείνους τους οποίους αφορούσε η ανταλλαγή πληθυσμών,και όχι μόνο για τους Ελληνες

A. ΠΑΠΠΑΣ
Επειδή υποθέτω πως όσα ακολουθούν είναι ενδεχόμενο να προκαλέσουν αντιδράσεις, σπεύδω να καταθέσω, ως εκ των προτέρων απάντηση, την πασίγνωστη ρήση του Σολωμού πως το έθνος πρέπει να μάθει να θεωρεί εθνικό ό,τι είναι αληθινό. Καλό θα είναι να τη θυμόμαστε αυτή τη φράση κάθε φορά που η μισαλλοδοξία και ο φανατισμός, η εθνική τύφλωση και μυθολογία οδηγούν σε απώλεια του κριτικού πνεύματος, ακρογωνιαίου λίθου του Διαφωτισμού αλλά και του δυτικού πολιτισμού γενικότερα, συκοφαντημένου από έναν τυφλό και στρεψόδικο αντιδυτικισμό, δεξιό και «αριστερό». Δύση και δυτικός πολιτισμός δεν είναι μόνο ο Μπους, αλλά και η δυνατότητα που έχει ο Μάικλ Μουρ να εμφανίζεται στη σκηνή κατά την απονομή των Οσκαρ, και να λέει στον Μπους «Ντροπή σας, κύριε πρόεδρε», υπό το (τηλεοπτικό) βλέμμα μερικών δισεκατομμυρίων κατοίκων του πλανήτη, δίχως κανείς να διανοείται ότι θα μπορούσε να τον συλλάβει, να τον εξορίσει, να τον στείλει σε «στρατόπεδο αναμόρφωσης» ή απλώς να του κλείσει το μικρόφωνο. Σε ό,τι αφορά λοιπόν ορισμένους «πατριωτικούς» ή/και «αντιιμπεριαλιστικούς» μύθους που διακονούνται και διακινούνται συστηματικά στη χώρα μας, ιδού - δυστυχώς για όσους βολεύονται με αυτούς - ορισμένες «διορθωτικές επισημάνσεις».

1. Κατά τη διάρκεια της Τουρκοκρατίας δεν υπήρξαν βίαιοι εξισλαμισμοί στη μετέπειτα ελληνική επικράτεια. Οι Οθωμανοί, εφόσον οι υπόδουλοι λαοί κατέβαλλαν κανονικά τους φόρους που τους αναλογούσαν, δεν ασχολούνταν ιδιαίτερα με τις θρησκευτικές πεποιθήσεις τους. Οι μαζικοί εξισλαμισμοί που παρατηρούνται στα Βαλκάνια (Βοσνία, Αλβανία κ.λπ.) έγιναν, κατά κανόνα, με τη θέληση εκείνων που αλλαξοπίστησαν, και ειδικότερα με σκοπό να έχουν καλύτερες σχέσεις με τον κατακτητή και να συμμετέχουν από καλύτερη θέση στη νομή και άσκηση της εξουσίας.

2.. H επάνδρωση των Γενιτσάρων, από ένα χρονικό σημείο και έπειτα τουλάχιστον, δεν γινόταν βιαίως, μέσω «παιδομαζώματος». Αντίθετα μάλιστα, όσο το σώμα αυτό αποκτούσε εξέχουσα θέση στην Οθωμανική Αυτοκρατορία, αρκετοί γονείς προσπαθούσαν να εξασφαλίσουν τη «σταδιοδρομία» των παιδιών τους μέσω της κατάταξής τους στους Γενίτσαρους.

3. Ουδέποτε κατά τη διάρκεια της Τουρκοκρατίας υπήρξε - ή συνέτρεχε λόγος να υπάρξει - «κρυφό σχολείο», όπως τουλάχιστον αυτό έχει καταγραφεί στο εθνικό συλλογικό ασυνείδητο. Οποιος ήθελε μπορούσε να μάθει ελληνικά, σερβικά, βουλγαρικά κ.ο.κ. χωρίς να παρενοχλείται από τους κατακτητές, οι οποίοι - επαναλαμβάνω - ενδιαφέρονταν πρωτίστως, αν όχι σχεδόν αποκλειστικά, για την ομαλή καταβολή των κάθε είδους φόρων προς τον σουλτάνο.

4. Ο ρόλος της Εκκλησίας καθ' όλη αυτή την περίοδο υπήρξε τουλάχιστον αμφιλεγόμενος, αν όχι και αρνητικός σε αρκετές περιπτώσεις (προσοχή: της Εκκλησίας, όχι της θρησκείας). Τα παραδείγματα, πολλά και γνωστά, ξεκινούν από τους ανθενωτικούς της εποχής της Αλωσης και φθάνουν ως τις παραμονές του 1821, με τον λυσσαλέο πόλεμο κατά των οπαδών του Διαφωτισμού, των Φιλικών κ.λπ.

5. H εξέγερση που άρχισε το 1821 είχε ουσιαστικά κατασταλεί (μόνο μικρές εστίες αντίστασης απέμεναν, οι οποίες ήταν θέμα χρόνου να σβήσουν και αυτές), όταν τον Ιούλιο του 1827 οι Αγγλοι, οι Γάλλοι και οι Ρώσοι αποφάσισαν να δημιουργηθεί ελληνικό κράτος, με αποτέλεσμα να ακολουθήσει λίγους μήνες μετά η Ναυμαχία του Ναυαρίνου.

6. Μπορεί αυτό να μην αρέσει διόλου σε ορισμένους και να μην ταιριάζει με την εθνική μας μυθολογία, αλλά στους «δόλιους», «αναξιόπιστους» κ.ο.κ. Συμμάχους οφείλει, λοιπόν, εν πολλοίς η Ελλάδα την ανεξαρτησία της και την κρατική της (προσοχή: όχι την εθνική) υπόσταση. Οι ίδιοι αυτοί Σύμμαχοι, με την ίδια ή διευρυμένη «σύνθεση», ήταν επίσης εκείνοι που - και για δικούς τους βέβαια λόγους, αλλά το γεγονός παραμένει - προσέφεραν στην Ελλάδα τη Θεσσαλία το 1881, απέτρεψαν την προέλαση των Τούρκων προς την Αθήνα το 1897, έβαλαν την υπογραφή τους στη Συνθήκη των Σεβρών το 1920.

7. Στον ένοπλο αγώνα κατά των Τούρκων μετείχαν ποικίλων εθνικών προελεύσεων κάτοικοι του ευρύτερου γεωγραφικού χώρου, των οποίων η εθνική συνείδηση βρισκόταν εν πολλοίς στο στάδιο της διαμόρφωσης. Τόσο ο «Θούριος» του Ρήγα, με τις αναφορές του στο πλήθος των υπόδουλων στους Οθωμανούς εθνοτήτων, όσο και η καταγωγή αρκετών πρωταγωνιστών της Επανάστασης (Αρβανίτες της Υδρας και των Σπετσών, Σουλιώτες, Βλάχοι, σλαβόφωνοι κ.ά.) βεβαιώνουν «του λόγου το ασφαλές».

8. Και πάλι όχι επειδή οι Σύμμαχοι είναι εξ ορισμού «φιλέλληνες» ή «μεγαλόψυχοι», αλλά επειδή η χώρα ευτύχησε να ακολουθήσει τότε πολιτική σωστών συμμαχιών και ανοιχτών οριζόντων (αντί να παίξει τον ρόλο της μικρής «ανάδελφης» που κάθεται και κλαίει), η Ελλάδα υπήρξε η μεγάλη ευνοημένη από τη «μοιρασιά» στα Βαλκάνια μεταξύ 1910 και 1920. Ετσι η Θεσσαλονίκη έγινε «συμπρωτεύουσα» της Ελλάδας, αν και το 1912 ο πληθυσμός τής πόλης περιλάμβανε περίπου 40% Εβραίους, 25% Τούρκους, 20% Ελληνες και 15% άλλους.

9. Οταν μιλάμε συνεχώς και με τόση ευκολία για «χαμένες πατρίδες», καλό θα είναι να μην ξεχνάμε πως «χαμένες πατρίδες» υπάρχουν για όλους εκείνους τους οποίους αφορούσε η ανταλλαγή πληθυσμών, και όχι μόνο για τους Ελληνες. Χρήσιμη, από αυτή την άποψη, θα ήταν και η παράθεση ορισμένων στοιχείων που συστηματικά αγνοούμε ή αποσιωπούμε, όπως ότι στα τέλη του 19ου αιώνα στο Ρέθυμνο οι μουσουλμάνοι ήταν περισσότεροι από τους χριστιανούς, ότι τα Γιαννιτσά ήταν μία από τις ιερές πόλεις των Τούρκων ή ότι το 1913 ο ελληνικός πληθυσμός του Κιλκίς ήταν λιγότερο από 5%!

10. Τέλος, όταν γίνεται λόγος για την εκδίωξη των ελληνικών πληθυσμών από την «προαιώνια κοιτίδα» τους Μικρά Ασία, μπορεί το σχήμα αυτό να χαϊδεύει τα αφτιά των κάθε λογής «ελληνόψυχων» και «πατριδολάγνων», αλλά - δυστυχώς και πάλι γι' αυτούς - η πραγματικότητα είναι πολύ διαφορετική. Με εξαίρεση ορισμένους συμπαγείς ελληνικούς πληθυσμούς, κυρίως στον Πόντο και στην Καππαδοκία, οι περισσότεροι από τους Ελληνες που αναγκάστηκαν να εγκαταλείψουν κάτω από δραματικές συνθήκες τη Μικρά Ασία το 1922-23 ήταν οικογένειες που, αναζητώντας καλύτερη τύχη, είχαν μεταναστεύσει εκεί από την ηπειρωτική Ελλάδα και από τα νησιά του Αιγαίου κατά τον 19ο αιώνα.

Αυτά, και μην ξεχνάμε: κάθε φορά που ο πειρασμός, με το πρόσωπο ενός αγγελικού στην όψη αλλά ιδιαίτερα επικίνδυνου ψευδοπατριωτισμού, χτυπά την πόρτα, ας τον ξορκίζουμε... με τη φράση του Σολωμού.

Ο κ. Ανδρέας Παππάς είναι επιμελητής εκδόσεων και μεταφραστής. Διδάσκει στο Ευρωπαϊκό Κέντρο Μετάφρασης (ΕΚΕΜΕΛ). Από τις εκδόσεις Καστανιώτη κυκλοφόρησε πρόσφατα το βιβλίο του «Υπο-γλώσσια, B´».

Το ΒΗΜΑ, 25/03/2006 , Σελ.: A17
Κωδικός άρθρου: B14722A171
ID: 276388

Ηλεκτρονική έκδοση-PDF
Κάθε πρωί στις οθόνες σας

e-mail:
Κωδικός:

Εγγραφή συνδρομητή

Τελευταίες ειδήσεις in.gr

Παρασκευή 31 Μαρτίου 2006

Χρηματιστήριο online in.gr

Δεδομένα με καθυστέρηση 10 λεπτών

Σε πιο 'δυτικές' μουσουλμανικές χώρες (πχ Τυνησία), δεν θα δείτε τόσο έντονα τέτοια φαινόμενα. Μπορείς να φλερτάρεις άνετα μία μουσουλμάνα, να σε φλερτάρει κι εκείνη, φαντάζομαι και παρακάτω, δεν έχω προσωπική εμπειρία για να σας πω. Επίσης, οι ίδιοι παραδέχονται ότι και πίνουν και τρώνε χοιρινό κτλ, αλλά στα σπίτια τους. Άρα, βλέπει κανείς ότι ορισμένα πράγματα τείνουν προς 'νομιμοποίηση', απλώς η ασφυκτική σε ορισμένα θέματα θρησκεία θα λέγαμε ότι καθυστερεί την εξέλιξη. Τώρα, οκ μήν κοιτάμε την Τουρκία ή γενικά τα προς ανατολάς μουσουλμανικά κράτη... Είναι γεγονός ότι τα πράγματα είναι λίγο σκοτεινά EXO GNORISH ARKETES TURKALES KAI PESTEPSE ME EINE PIO APELEFTEROMENES KAI APO ELHNIDES.MHN KYTAS TOUS KOURDOUS POU SFAZOUN TIS GYNEKES.

Ο χρήστης nasos79 έγραψε:

οχι βεβαια..αν ειναι δυνατον δηλ???
θα τριζουν τα κοκαλα των αγωνιστων της ελευθεριας του 21.
respect σε αυτους κ στην θρησκεια μας.-

Νάσο, το σεβασμό σε αυτούς και τη θρησκεία μας, πρέπει πρώτα να τον δείξουμε με 1.000.000 άλλους τρόπους, και αφού το κάνουμε, ας αφήσουμε ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ την απαγόρευση στα τζαμιά. Διαφωνείς?

συμφωνω φυσικα.
δεν παυει να ειναι ομως εχθρος μας.παντα θα ζει αυτο το dna.
δεν ειμαι διατεθιμενος να δω τους τουρκαλαδες ως φιλους κ γειτονες.
παντα θα θυμαμαι τα ιμια,τον λυμπερη κ αλλα πολλα σκηνικα που δεν μου επιτρεπεται να αναφερω.

Απλά, να μην ξεχνάμε ότι οι μουσουλμάνοι που ζουν στην Αθήνα δεν είναι μόνο Τούρκοι και φυσικά δεν μπορούμε να θεωρούμε όλους τους μουσουλμάνους τουρκαλάδες...

Κατά τα άλλα, συμφωνώ με το Νάσο, κι εγώ δυσκολεύομαι να σκεφτώ αρσενικό Τούρκο ως φίλο...

(Τώρα, μερικές τουρκαλίτσες είναι άλλη υπόθεση )

ADE PIO EXO KAI THA VRIS

lakonas67, οσον αφορά την παρατήρηση 10, από πού βγαίνει αυτό το στμπέρασμα;
Γιατί από ό,τι ξέρω τα παράλια της Μικράς Ασίας κατοικούνταν από Έλληνες από το 800 π.Χ. περίπου.

Στα υπόλοιπα σημεία πάνω κάτω συμφωνώ...

Στην ουσία, Ελληνικό κράτος ιδρύθηκε μόνο αφού οι Μεγάλες Δυνάμεις πείσθηκαν για την αναγκαιότητα διάσπασης της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας, ιδρύοντας προτεκτοράτα στη Βαλκανική χερσόνησο.
Παρακινδυνευμένο όμως να μιλήσει κανείς για αποτυχία της Επανάστασης. Αν δεν είχε ξεσπάσει αγώνας θα είχε σκεφτεί κανείς να ιδρυθεί Ελληνικό κράτος, έστω κι αν τον συνέφερε αυτό; Η Επανάσταση πιστεύω λειτούργησε σα φυτίλι.

h mikra asia akoma apo elhnes katikite mono pou den to xeroun

Ο χρήστης lakonas67 έγραψε:
4. Ο ρόλος της Εκκλησίας καθ' όλη αυτή την περίοδο υπήρξε τουλάχιστον αμφιλεγόμενος, αν όχι και αρνητικός σε αρκετές περιπτώσεις...

Συμφωνούμε, αυτό άλλωστε εξηγεί πως βρέθηκε να της ανήκει μετά την Τουρκοκρατία η μισή Ελλάδα.
Δεν πρέπει να παραβλέπουμε ότι αυτή την τεράστια περιουσία της τη χάρισε, ουσιαστικά, στο νέο κράτος το οποίο σ' αυτήν στηρίχθηκε για να σταθεί, αφού οι τσιφλικάδες δεν έδιναν ούτε τον πυρετό τους. Δεν ξεχνάμε ότι έχουν κερδηθεί στα Ελληνικά δικαστήρια τεράστιες περιουσίες με προσκόμιση Τούρκικων φιρμανιών, έ;
Επίσης, δεν πρέπει να ξεχάσουμε τους έξι (νομίζω) Πατριάρχες, μια εκατοστή Μητροπολίτες και κάνα 6άρι χιλιάδες παπάδες που σφαγιάσθηκαν από τους Τούρκους σ' αυτά τα 400 χρόνια. Η προσφορά τους στον αγώνα υποβαθμίζεται ακόμα σήμερα, μόνο και μόνο επειδή ήσαν παπάδες...
Και μια και αναφέρθηκε ο Σολωμός, στον Ύμνο προς την Ελευθερία λέει πολλά για τον αγώνα, την τουρκοκρατία, την εκκλησία, τη θρησκεία, ... Αλλά οι Νεοέλληνες έχουμε μείνει στην αρχή της πρώτης σελίδας...

Αυτά και συγνώμη για το εκτός θέματος, ο όφις με εξηπάτησε...

Ο χρήστης lakonas67 έγραψε:

Σε πιο 'δυτικές' μουσουλμανικές χώρες (πχ Τυνησία), δεν θα δείτε τόσο έντονα τέτοια φαινόμενα. Μπορείς να φλερτάρεις άνετα μία μουσουλμάνα, να σε φλερτάρει κι εκείνη, φαντάζομαι και παρακάτω, δεν έχω προσωπική εμπειρία για να σας πω. Επίσης, οι ίδιοι παραδέχονται ότι και πίνουν και τρώνε χοιρινό κτλ, αλλά στα σπίτια τους. Άρα, βλέπει κανείς ότι ορισμένα πράγματα τείνουν προς 'νομιμοποίηση', απλώς η ασφυκτική σε ορισμένα θέματα θρησκεία θα λέγαμε ότι καθυστερεί την εξέλιξη. Τώρα, οκ μήν κοιτάμε την Τουρκία ή γενικά τα προς ανατολάς μουσουλμανικά κράτη... Είναι γεγονός ότι τα πράγματα είναι λίγο σκοτεινά

EXO GNORISH ARKETES TURKALES KAI PESTEPSE ME EINE PIO APELEFTEROMENES KAI APO ELHNIDES.MHN KYTAS TOUS KOURDOUS POU SFAZOUN TIS GYNEKES.

Εγώ να μην κοιτάω τους Τούρκους; Εγώ υποστηρίζω ότι τα πράγματα δεν είναι όπως παλιά! Πάντως, στην Τουρκία ακόμα υπάρχουν σκοτεινά σημεία...

(Κάνε σωστά τα quotes please...)

Ο χρήστης lakonas67 έγραψε:
Δέκα μικροί μύθοι για το 1821

• Οταν μιλάμε συνεχώς και με τόση ευκολία για «χαμένες πατρίδες», καλό θα είναι να μην ξεχνάμε πως «χαμένες πατρίδες» υπάρχουν για όλους εκείνους τους οποίους αφορούσε η ανταλλαγή πληθυσμών,και όχι μόνο για τους Ελληνες

A. ΠΑΠΠΑΣ
Επειδή υποθέτω πως όσα ακολουθούν είναι ενδεχόμενο να προκαλέσουν αντιδράσεις, σπεύδω να καταθέσω, ως εκ των προτέρων απάντηση, την πασίγνωστη ρήση του Σολωμού πως το έθνος πρέπει να μάθει να θεωρεί εθνικό ό,τι είναι αληθινό. Καλό θα είναι να τη θυμόμαστε αυτή τη φράση κάθε φορά που η μισαλλοδοξία και ο φανατισμός, η εθνική τύφλωση και μυθολογία οδηγούν σε απώλεια του κριτικού πνεύματος, ακρογωνιαίου λίθου του Διαφωτισμού αλλά και του δυτικού πολιτισμού γενικότερα, συκοφαντημένου από έναν τυφλό και στρεψόδικο αντιδυτικισμό, δεξιό και «αριστερό». Δύση και δυτικός πολιτισμός δεν είναι μόνο ο Μπους, αλλά και η δυνατότητα που έχει ο Μάικλ Μουρ να εμφανίζεται στη σκηνή κατά την απονομή των Οσκαρ, και να λέει στον Μπους «Ντροπή σας, κύριε πρόεδρε», υπό το (τηλεοπτικό) βλέμμα μερικών δισεκατομμυρίων κατοίκων του πλανήτη, δίχως κανείς να διανοείται ότι θα μπορούσε να τον συλλάβει, να τον εξορίσει, να τον στείλει σε «στρατόπεδο αναμόρφωσης» ή απλώς να του κλείσει το μικρόφωνο. Σε ό,τι αφορά λοιπόν ορισμένους «πατριωτικούς» ή/και «αντιιμπεριαλιστικούς» μύθους που διακονούνται και διακινούνται συστηματικά στη χώρα μας, ιδού - δυστυχώς για όσους βολεύονται με αυτούς - ορισμένες «διορθωτικές επισημάνσεις».

1. Κατά τη διάρκεια της Τουρκοκρατίας δεν υπήρξαν βίαιοι εξισλαμισμοί στη μετέπειτα ελληνική επικράτεια. Οι Οθωμανοί, εφόσον οι υπόδουλοι λαοί κατέβαλλαν κανονικά τους φόρους που τους αναλογούσαν, δεν ασχολούνταν ιδιαίτερα με τις θρησκευτικές πεποιθήσεις τους. Οι μαζικοί εξισλαμισμοί που παρατηρούνται στα Βαλκάνια (Βοσνία, Αλβανία κ.λπ.) έγιναν, κατά κανόνα, με τη θέληση εκείνων που αλλαξοπίστησαν, και ειδικότερα με σκοπό να έχουν καλύτερες σχέσεις με τον κατακτητή και να συμμετέχουν από καλύτερη θέση στη νομή και άσκηση της εξουσίας.

2.. H επάνδρωση των Γενιτσάρων, από ένα χρονικό σημείο και έπειτα τουλάχιστον, δεν γινόταν βιαίως, μέσω «παιδομαζώματος». Αντίθετα μάλιστα, όσο το σώμα αυτό αποκτούσε εξέχουσα θέση στην Οθωμανική Αυτοκρατορία, αρκετοί γονείς προσπαθούσαν να εξασφαλίσουν τη «σταδιοδρομία» των παιδιών τους μέσω της κατάταξής τους στους Γενίτσαρους.

3. Ουδέποτε κατά τη διάρκεια της Τουρκοκρατίας υπήρξε - ή συνέτρεχε λόγος να υπάρξει - «κρυφό σχολείο», όπως τουλάχιστον αυτό έχει καταγραφεί στο εθνικό συλλογικό ασυνείδητο. Οποιος ήθελε μπορούσε να μάθει ελληνικά, σερβικά, βουλγαρικά κ.ο.κ. χωρίς να παρενοχλείται από τους κατακτητές, οι οποίοι - επαναλαμβάνω - ενδιαφέρονταν πρωτίστως, αν όχι σχεδόν αποκλειστικά, για την ομαλή καταβολή των κάθε είδους φόρων προς τον σουλτάνο.

4. Ο ρόλος της Εκκλησίας καθ' όλη αυτή την περίοδο υπήρξε τουλάχιστον αμφιλεγόμενος, αν όχι και αρνητικός σε αρκετές περιπτώσεις (προσοχή: της Εκκλησίας, όχι της θρησκείας). Τα παραδείγματα, πολλά και γνωστά, ξεκινούν από τους ανθενωτικούς της εποχής της Αλωσης και φθάνουν ως τις παραμονές του 1821, με τον λυσσαλέο πόλεμο κατά των οπαδών του Διαφωτισμού, των Φιλικών κ.λπ.

5. H εξέγερση που άρχισε το 1821 είχε ουσιαστικά κατασταλεί (μόνο μικρές εστίες αντίστασης απέμεναν, οι οποίες ήταν θέμα χρόνου να σβήσουν και αυτές), όταν τον Ιούλιο του 1827 οι Αγγλοι, οι Γάλλοι και οι Ρώσοι αποφάσισαν να δημιουργηθεί ελληνικό κράτος, με αποτέλεσμα να ακολουθήσει λίγους μήνες μετά η Ναυμαχία του Ναυαρίνου.

6. Μπορεί αυτό να μην αρέσει διόλου σε ορισμένους και να μην ταιριάζει με την εθνική μας μυθολογία, αλλά στους «δόλιους», «αναξιόπιστους» κ.ο.κ. Συμμάχους οφείλει, λοιπόν, εν πολλοίς η Ελλάδα την ανεξαρτησία της και την κρατική της (προσοχή: όχι την εθνική) υπόσταση. Οι ίδιοι αυτοί Σύμμαχοι, με την ίδια ή διευρυμένη «σύνθεση», ήταν επίσης εκείνοι που - και για δικούς τους βέβαια λόγους, αλλά το γεγονός παραμένει - προσέφεραν στην Ελλάδα τη Θεσσαλία το 1881, απέτρεψαν την προέλαση των Τούρκων προς την Αθήνα το 1897, έβαλαν την υπογραφή τους στη Συνθήκη των Σεβρών το 1920.

7. Στον ένοπλο αγώνα κατά των Τούρκων μετείχαν ποικίλων εθνικών προελεύσεων κάτοικοι του ευρύτερου γεωγραφικού χώρου, των οποίων η εθνική συνείδηση βρισκόταν εν πολλοίς στο στάδιο της διαμόρφωσης. Τόσο ο «Θούριος» του Ρήγα, με τις αναφορές του στο πλήθος των υπόδουλων στους Οθωμανούς εθνοτήτων, όσο και η καταγωγή αρκετών πρωταγωνιστών της Επανάστασης (Αρβανίτες της Υδρας και των Σπετσών, Σουλιώτες, Βλάχοι, σλαβόφωνοι κ.ά.) βεβαιώνουν «του λόγου το ασφαλές».

8. Και πάλι όχι επειδή οι Σύμμαχοι είναι εξ ορισμού «φιλέλληνες» ή «μεγαλόψυχοι», αλλά επειδή η χώρα ευτύχησε να ακολουθήσει τότε πολιτική σωστών συμμαχιών και ανοιχτών οριζόντων (αντί να παίξει τον ρόλο της μικρής «ανάδελφης» που κάθεται και κλαίει), η Ελλάδα υπήρξε η μεγάλη ευνοημένη από τη «μοιρασιά» στα Βαλκάνια μεταξύ 1910 και 1920. Ετσι η Θεσσαλονίκη έγινε «συμπρωτεύουσα» της Ελλάδας, αν και το 1912 ο πληθυσμός τής πόλης περιλάμβανε περίπου 40% Εβραίους, 25% Τούρκους, 20% Ελληνες και 15% άλλους.

9. Οταν μιλάμε συνεχώς και με τόση ευκολία για «χαμένες πατρίδες», καλό θα είναι να μην ξεχνάμε πως «χαμένες πατρίδες» υπάρχουν για όλους εκείνους τους οποίους αφορούσε η ανταλλαγή πληθυσμών, και όχι μόνο για τους Ελληνες. Χρήσιμη, από αυτή την άποψη, θα ήταν και η παράθεση ορισμένων στοιχείων που συστηματικά αγνοούμε ή αποσιωπούμε, όπως ότι στα τέλη του 19ου αιώνα στο Ρέθυμνο οι μουσουλμάνοι ήταν περισσότεροι από τους χριστιανούς, ότι τα Γιαννιτσά ήταν μία από τις ιερές πόλεις των Τούρκων ή ότι το 1913 ο ελληνικός πληθυσμός του Κιλκίς ήταν λιγότερο από 5%!

10. Τέλος, όταν γίνεται λόγος για την εκδίωξη των ελληνικών πληθυσμών από την «προαιώνια κοιτίδα» τους Μικρά Ασία, μπορεί το σχήμα αυτό να χαϊδεύει τα αφτιά των κάθε λογής «ελληνόψυχων» και «πατριδολάγνων», αλλά - δυστυχώς και πάλι γι' αυτούς - η πραγματικότητα είναι πολύ διαφορετική. Με εξαίρεση ορισμένους συμπαγείς ελληνικούς πληθυσμούς, κυρίως στον Πόντο και στην Καππαδοκία, οι περισσότεροι από τους Ελληνες που αναγκάστηκαν να εγκαταλείψουν κάτω από δραματικές συνθήκες τη Μικρά Ασία το 1922-23 ήταν οικογένειες που, αναζητώντας καλύτερη τύχη, είχαν μεταναστεύσει εκεί από την ηπειρωτική Ελλάδα και από τα νησιά του Αιγαίου κατά τον 19ο αιώνα.

Αυτά, και μην ξεχνάμε: κάθε φορά που ο πειρασμός, με το πρόσωπο ενός αγγελικού στην όψη αλλά ιδιαίτερα επικίνδυνου ψευδοπατριωτισμού, χτυπά την πόρτα, ας τον ξορκίζουμε... με τη φράση του Σολωμού.

Ο κ. Ανδρέας Παππάς είναι επιμελητής εκδόσεων και μεταφραστής. Διδάσκει στο Ευρωπαϊκό Κέντρο Μετάφρασης (ΕΚΕΜΕΛ). Από τις εκδόσεις Καστανιώτη κυκλοφόρησε πρόσφατα το βιβλίο του «Υπο-γλώσσια, B´».

Το ΒΗΜΑ, 25/03/2006 , Σελ.: A17
Κωδικός άρθρου: B14722A171
ID: 276388

Ηλεκτρονική έκδοση-PDF
Κάθε πρωί στις οθόνες σας

e-mail:
Κωδικός:

Εγγραφή συνδρομητή

Τελευταίες ειδήσεις in.gr

Παρασκευή 31 Μαρτίου 2006

Χρηματιστήριο online in.gr

Δεδομένα με καθυστέρηση 10 λεπτών

Δεν ενστερνίζομαι στο σύνολο τους τις απόψεις του κυρίου Παππά, νομίζω ότι σε ένα ποσόστό 40-50% έχει κάποιο δίκιο και ειδικά για την εκλησσία της Ελλάδος.
Θα ήθελα όμως να δω τι πάθαινε ένας αντίστοιχος Τούρκος , αν έγραφε σε Τούρκικη εφημερίδα ένα ανάλογο κείμενο........
Είναι ωραίο να ζει σε μία ελεύθερη χώρα ο κύριος Παππάς και να τρώει με χρυσά κουτάλια τις επιδοτήσεις και το υστέρημα του Ελληνικού λαού δηλώνοντας :
'επιμελητής εκδόσεων και μεταφραστής. Διδάσκει στο Ευρωπαϊκό Κέντρο Μετάφρασης (ΕΚΕΜΕΛ)' , αλλά ας σκεφτεί ότι για αυτό του το δικαίωμα χύθηκε αίμα και όχι μελάνι από στυλούς PARKER.