-
http://www.skai.gr/master_story.php?id=68082
Μας βλέπω στη δουλειά μέχρι να πεθάνουμε
-
Σήμερα στο Τεχνογράφημα, ένα από τα δύο περιοδικά που λαμβάνουμε οι μηχανικοί διάβασα
μια ΔΙΚΗ ΜΑΣ (των μηχανικών) θεωρία για το τί παίζει με την ενοποίηση των ταμείων:'Η ενοποίηση των συγκεκριμένων υγειών ταμείων είναι ένα πρώτο βήμα που ομαδοποιεί
σχηματικά τους ασφαλισμένους σε προνομιούχους και μή. ** Το δεύτερο βήμα είναι
να στραφούν οι δε εναντίον των μέν, βήμα που η ιστορία έχει δείξει ότι δεν
θέλει πολύ να γίνει.**. Μετά θα παιχτεί το έργο 'κάνω ότι θέλω με τα αποθεματικά' *Τί λέει ο ποιητής?
1. Ομαδοποιώντας τα ΥΓΕΙΗ ταμεία (ΤΣΜΕΔΕ, ΤΣΑΥ, Νομικών κλπ) δημιουργείς ένα
νέο ταμείο, ας το πουμε ΚΟΥΚΟΥ.2. Έτσι έχεις
- Το ΙΚΑ
- Το ΚΟΥΚΟΥ
- Τους μικρούς (20-30 μικροταμεία που παραπέουν)
3. 10 χρόνια μετά, διαφαίνεται ότι
Οι του ΚΟΥΚΟΥ είναι οι 'έχοντες'
Οι του ΙΚΑ είναι demi-demi
Οι μικροί έχουν καταρεύσεικαι
4. με 'κοινωνική άνεση' παίρνεις τα λεφτά από το ΚΟΥΚΟΥ @@@μώντας τους
εργαζομένους του για να σώσεις τους μικρούς που κατέρρευσαν γιατί έδωσαν σε
κάτι 45άρηδες συντάξεις 2000 -
Ο χρήστης zardoz έγραψε:
ΜΩΡΕ ΘΑ ΦΑΤΕ ΣΤΙΣ ΕΚΛΟΓΕΣ ΚΑΙ
ΟΠΟΙΟΣ ΑΛΛΟΣ ΜΠΛΕ ΚΑΙ ΠΡΑΣΙΝΟΣ ΤΟ ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΕΙ.Το χεις δει πολλές φορές αυτό το έργο;
-
'ΛΑΕ, ΜΗΝ ΑΦΗΣΕΙΣ ΝΑ ΜΑΣ ΡΙΞΟΥΝ ΣΤΟ ΙΚΑ'
Από πανώ.
Μετάφραση:
οι του ΙΚΑ (υπάλληλοι, εργάτες, γενικά οι περισσότεροι απ' όσους παρέχουν εξαρτημένη εργασία) πρέπει να πήξουν μόνοι τους, μακριά από ημάς τους πιο 'ευγενείς'.Δεν μου προξενεί έκπληξη ή θυμό η ανωτέρω συλλογιστική, είναι φυσικό να ασχολείται κάποιος με τα συμφέροντά του. Αυτό που με ενοχλεί είναι το ότι μιλάνε για καταστροφή του ασφαλιστικού, ενώ από τη μία δεν θα θιγούν οι κατώτερες συντάξεις (ίσως και οι μεσαίες, δεν το έχω ψάξει) και από την άλλη θα γίνει προσπάθεια εξίσωσης κατηγοριών εργαζομένων που χωρίς ιδιαίτερο λόγο (πχ επικινδυνότητα επαγγέλματος, πρόωρη κόπωση κλπ) απολαμβάνουν προνόμια αδικαιολόγητα.
-
Επίσης θα μπορούσε να σημαίνει ότι δεν θέλουν τα υγιή ταμεία να μπουρδελοποιθούν όπως το ΙΚΑ.
Δε βλέπω το λόγο γιατί ένα υγιές ταμείο να πληρώσει την κακοδιαχείριση του ΙΚΑ.
Και ποιά είναι αυτά τα τόσο προνομιακά επαγγέλματα; Μόνο τους στρατιωτικούς μπορώ να σκεφτώ. -
Τώρα με την νέα Υπουργό όλα θα λυθούν
-
Ο χρήστης manosk έγραψε:
Δεν μου προξενεί έκπληξη ή θυμό η ανωτέρω συλλογιστική, είναι φυσικό να ασχολείται
κάποιος με τα συμφέροντά του. Αυτό που με ενοχλεί είναι το ότι μιλάνε για καταστροφή
του ασφαλιστικού, ενώ από τη μία δεν θα θιγούν οι κατώτερες συντάξεις (ίσως και οι
μεσαίες, δεν το έχω ψάξει) και από την άλλη θα γίνει προσπάθεια εξίσωσης κατηγοριών
εργαζομένων που χωρίς ιδιαίτερο λόγο (πχ επικινδυνότητα επαγγέλματος, πρόωρη κόπωση κλπ)
απολαμβάνουν προνόμια αδικαιολόγητα.Ας μιλήσει ο καθένας για τα δικά του: ΤΣΜΕΔΕ
α) Θα βγώ στα 65 όπως όλοι
β) Δίνω στο ταμείο περίπου 2.5 φορές περισσότερα από όσα δίνει κάποιος στο ΙΚΑ
(φανταστείτε, μαζί με τις εργοδοτικές).γ) Δεν έχουμε προνόμια, βαρέα-ανθυγειινά ούτε προβλέψεις για ανήλικα παιδιά κλπ...
δ) ΔΕΝ μπορώ να πάω τσάμπα στο ιατρείο του ΙΚΑ. Πληρώνω αναγκαστικά τον ιδιώτη
γιατρό με τα δικά μου λεφτουδάκια και μετά ένα μέρος το δινει το ταμείο μου.ε) Για όλους τους λόγους αυτούς, το ταμείο μου είναι υγειές και ΔΕΝ ΧΡΩΣΤΑ ΣΕ ΚΑΝΕΝΑΝ.
Ούτε το κράτος του χρωστά τίποτε, ούτε ΠΟΤΕ του χάρισε τίποτε.Με ποιό σκεπτικό 'αγγίζεις' κάτι τέτοιο? Ούτε πρόωρες συντάξεις παίρνουμε
οι μηχανικοί ούτε τίποτε. Ποιό είναι το σκεπτικό? -
O κύριος λόγος που είναι υγιές το ΤΣΜΕΔΕ είναι ότι εξακολουθεί να έχει καλή αναλογία συνταξιούχων/εργαζομένων.
Δικαιοσύνη για εμένα είναι όλοι να πάρουν χρήματα ανάλογα με τις εισφορές τους αλλά και τα χρόνια εργασίας τους (αν έχουν ίδιες εισφορές 45άρης και 65άρης ο 45άρης να πάρει αρκετά λιγότερα γιατί θα τρώει περισσότερα χρόνια από το ταμείο του) με μια πρόβλεψη βέβαια για αξιοπρεπή ελάχιστη σύνταξη.
Αν για κάποιο λόγο ένα ταμείο βουλιάζει γιατί δεν έχει νέους εργαζομένους, τα υπόλοιπα ταμεία δίκαιο είναι να βοηθήσουν ώστε όλοι ανεξαρτήτως ταμείου να πέρνουν ανάλογα με εισφορές και χρόνια εργασίας.
Συνεπώς εγώ είμαι υπέρ της ενοποίησης, με προσοχή βέβαια και για τον τρόπο που θα γίνει, όπως και είμαι υπέρ της αναθεώρησης (προς τα κάτω) συντάξεων ατόμων που έφυγαν στη 15ετία όντας σχετικά νεαροί σε ηλικία.
-
Εφόσον μιλάμε για συγκρίσεις μεταξύ ταμείων ΙΜΗΟ η καλύτερη λύση είναι η απόλυτη αναλογικότητα.
Δίνει Α θα πάρει Α δίνεις 2Α θα πάρει 2Α. Δίνεις Α για Ν χρόνια θα πάρεις Α, δίνεις Α για Ν+Μ χρόνια θα πάρεις (Ν+Κ+Μ)/(Ν+Κ-Μ)*Α σύνταξη.
Αυτό όμως σημαίνει ότι τέρμα οι λύσεις της κατώτερης σύνταξης κ.α. Δεν μπορείς να βάζεις πλαφόν στη χαμηλότερη σύνταξη γιατί κατά αυτό το τρόπο απλά πηδάς την αναλογικότητα και στο τέλος αυτός που πληρώνει τη νύφη είναι αυτός που πληρώνει τις εισφορές. Γιατί ο Έλληνας έχει Φιλότιμο αλλά αν καταλάβει ότι τον κλέβεις θα σε κλέψει 10 φορές. Και ΝΑΙ είναι η ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ ΥΠΟΚΡΙΣΙΑ να βλέπεις κάποιους να ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝΤΑΙ για ΚΑΠΟΙΟΥΣ αποδέκτες συντάξεων των 400 Ευρώ του ΙΚΑ που 'ΞΕΧΝΟΥΣΑΝ ΝΑ ΚΟΛΛΗΣΟΥΝ' για ΧΡΟΝΙΑ ένσημα. ΑΥΤΟΙ τώρα ΑΠΑΙΤΟΥΝ να πληρώσουν οι υπόλοιποι από το ΥΣΤΕΡΗΜΑ τους για να έχουν μία αξιοπρεπή σύνταξη. ΑΣΦΑΛΩΣ και ΜΙΛΑΜΕ για ΥΑΙΝΕΣ (έστω και ΕΡΑΣΙΤΕΧΝΙΚΗΣ ΚΟΠΗΣ) που δεν θα ΔΙΣΤΑΖΑΝ να ΜΗΝ ΕΠΙΚΡΟΤΗΣΟΥΝ την καταλήστευση ΥΓΕΙΩΝ ΤΑΜΕΙΩΝ για την ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΤΟΥΣ ΜΑΚΡΟΗΜΕΡΕΥΣΗ.
Το σύστημα δεν μπορεί να σε στρέψει εναντίον κανενός αν έχεις το στοιχειώδη σεβασμό. Αν είσαι υαίνα είναι βέβαιο ότι για να ικανοποιήσεις το δικό σου παχύ έντερο θα κατακρεουργήσεις τους αδύνατους.
ΔΕΝ είναι υπέρ της ΕΝΟΠΟΙΗΣΗΣ των ΤΑΜΕΙΩΝ καθώς κάθε κλάδος όπως ΕΣΤΡΩΣΕ ας κοιμηθεί!
ΔΕΝ είμαι υπέρ της ΕΝΙΣΧΥΣΗΣ των ΤΑΜΕΙΩΝ από τον ΚΡΑΤΙΚΟ ΚΟΡΒΑΝΑ καθώς και αυτό είναι ΚΛΟΠΗ των χρημάτων των πολιτών για τη μακροημέρευση μίας ομάδας ανθρώπων.
ΕΙΜΑΙ ΥΠΕΡ της ΠΑΥΣΗΣ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΙΔΙΚΩΝ προνομιακού ΤΥΠΟΥ ΜΕΤΑΧΕΙΡΗΣΕΩΝ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΩΝ που δόθηκαν σε μία ΝΥΧΤΑ προς ΑΓΡΑ ΨΗΦΩΝ.
ΕΙΜΑΙ ΥΠΕΡ των προνομίων και των κινήτρων που δίνονται σε ΓΥΝΑΙΚΕΣ μετά την ΓΕΝΝΑ. ΕΙΜΑΙ ΚΑΤΑ ΤΗΣ ΠΡΟΩΡΗΣ Συνταξιοδότησης ΟΜΩΣ. Καλύτερα να δώσω 18 μήνες ΑΔΕΙΑ όταν γεννηθεί ένα παιδί παρά να μετρήσω ΧΡΟΝΙΑ πλασματικής σύνταξης. Τα παιδιά έχουν ανάγκη τη ΜΑΝΑ ΤΟΥΣ όταν είναι μικρά και ΟΧΙ στην ΕΦΗΒΕΙΑ. Μία μάνα στο ΣΠΙΤΙ με ΕΦΗΒΟΥΣ είναι ένα ΕΚΡΗΚΤΙΚΟ ΜΕΙΓΜΑ. Ειδικά μία μάνα στη φάση της ΕΜΜΗΝΟΠΑΥΣΗΣ που ξαφνικά δεν έχει τι να κάνει με το χρόνο της....
ΕΙΜΑΙ ΥΠΕΡ ΤΟΥ ΜΕΤΡΟΥ της αύξησης του ΧΡΟΝΟΥ των ΒΟΥΛΕΥΤΩΝ για ΚΑΤΟΧΥΡΩΣΗ ΠΛΗΡΟΥΣ ΣΥΝΤΑΞΗΣ. Βέβαια θα ήμουν ΥΠΕΡ της ΠΛΗΡΟΥΣ ΚΑΤΑΡΓΗΣΗΣ της σύνταξης ΚΑΘΩΣ ΟΙ 300 δεν είναι ΜΙΣΘΩΤΟΙ ΥΠΑΛΛΗΛΟΙ αλλά ΔΕΚΤΕΣ ΑΠΟΖΗΜΙΩΣΗΣ. Και που άλλου μία ΠΑΡΟΧΗ ΚΟΙΝΩΝΙΚΗΣ ΥΠΗΡΕΣΙΑΣ κατοχυρώνει ΣΥΝΤΑΞΗ. Δηλαδή θα πάρω ΣΥΝΤΑΞΗ ΑΝ ΔΟΥΛΕΨΩ ως ΕΘΕΛΟΝΤΗΣ στους ΙΑΤΡΟΥΣ ΧΩΡΙΣ ΣΥΝΟΡΑ από τη συγκεκριμένη οργάνωση ή από το ΧΩΡΙΟ ΣΟΣ ή από οπουδήποτε αλλού????
ΕΙΜΑΙ ΥΠΕΡ της ΑΥΞΗΣΗΣ ΤΩΝ ΟΡΙΩΝ ΗΛΙΚΙΑΣ. ΔΗΛΑΔΗ σήμερα ΟΙΚΟΔΟΜΟΙ που συνταξιοδοτούνται στα 60 είχαν ευκολότερο έργο από ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΥΣ τους που θα συνταξιοδοτηθούν στα 67 σε 30 χρόνια από ΤΩΡΑ??? Δηλαδή σε 30 χρόνια από τώρα θα είμαστε ακόμα με το μυστρί και τα τούβλα και την βαριά χειρονακτική εργασία??? Πως είναι δυνατόν να συγκρίνει κάποιος τις συνθήκες εργασίας του σήμερα με αυτό που θα είναι σε 30 χρόνια από τώρα και αυθαίρετα να ΟΥΡΛΙΑΖΕΙ ΑΡΝΗΤΙΚΑ ΣΕ ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ. Κάποτε στην ΟΙΚΟΔΟΜΗ έσπαγες τις ΠΕΤΡΕΣ με το ΧΕΡΙ σήμερα υπάρχουν ΚΟΜΠΡΕΣΕΡ. Κάποτε η δόνηση γινόταν με το ΜΑΤΣΟΥΚΙ σήμερα με ειδικούς ΔΟΝΗΤΕΣ και σύντομα δεν θα ΑΠΑΙΤΕΙΤΑΙ. Κάποτε έπρεπε να λυγίσεις 200 10ράκια σε κάθε όροφο σήμερα ο οπλισμός έρχεται έτοιμος από το ΕΡΓΟΣΤΑΣΙΟ δεμένος κατάλληλα. Κάποτε οι εκσκαφές απαιτούσαν πολλά ΑΤΟΜΑ και μεταφορά των μπάζων με καροτσάκια ΣΗΜΕΡΑ με ένα ΕΚΣΚΑΦΤΙΚΟ και ΔΕΚΑ ΦΟΡΤΗΓΑ έχεις κλείσει σε μία μέρα. Κάποτε για τους ΤΟΙΧΟΥΣ είχες μόνον τα ΤΟΥΒΛΑ σήμερα η KNAUF σου λύνει τα χέρια. Και σταματώ εδώ.
(Για το κλάδο μου δεν μιλώ. Εννοείται ότι και στα 70 να τεθούν τα όρια για τους άντρες αυτό δεν θα αλλάξει τίποτα καθώς ο νέος μηχανικός (άντρας ή γυναίκα χωρίς τέκνα) που τελείωσε στα 23 το Πολυτεχνείο ακόμα και με αναγνώριση του στρατού θα πρέπει να δουλεύει ως τα 73 (50 έτη) για πλήρη σύνταξη. Ακόμα και γυναίκες με 3 παιδιά θα πρέπει να περιμένουν τα 68. Αυτά για να μην ξεχνάμε ότι υπάρχουν επαγγέλματα και επαγγέλματα).
ΕΙΜΑΙ ΥΠΕΡ ΤΗΣ ΕΞΟΝΥΧΙΣΤΙΚΗΣ ΕΡΕΥΝΑΣ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΑΝΑΠΗΡΙΚΩΝ ΣΥΝΤΑΞΕΩΝ. Έχω δει ΤΥΦΛΟΥΣ να οδηγούν ΚΟΥΦΟΥΣ να ΔΟΥΛΕΥΟΥΝ ως ΤΗΛΕΦΩΝΗΤΕΣ και ΚΟΥΤΣΟΥΣ να δουλεύουν ως ΓΚΑΡΣΟΝΙΑ.
ΚΑΙ τέλος. ΜΕΧΡΙ ΠΟΤΕ ΤΑ ΛΟΜΠΥ ΤΩΝ ΔΙΑΦΟΡΩΝ ΣΥΝΤΕΧΝΙΩΝ θα ΚΑΘΟΡΙΖΟΥΝ ΤΗ ΤΥΧΗ μας. ΑΥΤΩΝ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΥΠΑΛΛΗΛΟΙ στη ΔΕΗ, στην ΟΑ και ΘΕΟΣ ΦΥΛΑΞΟΙ δουλεύουν στον Ιδιωτικό ΤΟΜΕΑ????
-
Ο χρήστης charmak66 έγραψε:
Επίσης θα μπορούσε να σημαίνει ότι δεν θέλουν τα υγιή ταμεία να μπουρδελοποιθούν όπως το ΙΚΑ.Δε βλέπω το λόγο γιατί ένα υγιές ταμείο να πληρώσει την κακοδιαχείριση του ΙΚΑ.
Και ποιά είναι αυτά τα τόσο προνομιακά επαγγέλματα; Μόνο τους στρατιωτικούς μπορώ να σκεφτώ.Δεν θέλω να μπω σε τέτοια συζήτηση. Θα πω πχ ότι ευνοημένοι είναι οι αστροναύτες, θα πεταχτούν να με φάνε οι αστροναύτες και δεν έχω όρεξη.
Κάτι όμως που μου τη δίνει είναι το ότι οι περισσότεροι θέλουν να 'λυθεί' το ασφαλιστικό σύστημα, όμως δεν δέχονται να χάσουν κάτι. Αυτό πρακτικά δεν μπορεί να συμβεί. Επίσης το ότι λέγεται από κυβερνητικούς πως δεν θα θιγούν οι κατώτατες συντάξεις, το βρίσκω θετικό. Αλλαγές θα γίνουν στο θέμα της ενοποίησης ταμείων (μικρών) και στην αύξηση ορίων ηλικίας σε κάποιες περιπτώσεις - δεν ξέρω σε ποιες.
Θα πει κάποιος που ανήκει σε ένα σχετικά υγιές (δηλ. όχι λεηλατημένο) ταμείο ότι δεν είναι δική του δουλειά να ασχοληθεί με τους καμένους. Κι όμως, η ασφάλιση είναι εξ ορισμού μη ανταποδοτική, με την έννοια ότι δίνεις 100 αλλά δεν θα πάρεις σώνει και ντε 100. Αυτό που προέχει είναι η επιβίωση του ασφαλιστικού συστήματος στα πλαίσια της κοινωνικής αλληλεγγύης. Για να γίνει πιο σαφές αυτό, υπενθυμίζω ότι οι πλούσιοι πληρώνουν αναλογικά πολύ περισσότερα για το δηλωθέν εισόδημά τους από τους φτωχούς. Και αυτό είναι αποτέλεσμα της αρχής της κοινωνικής αλληλεγγύης και δεν μπορεί να πει κάποιος 'γιατί ο μισθωτός των 1000 ευρώ δεν πληρώνει μία; Θέλω κι εγώ που βγάζω 10.000 το μήνα ίση μεταχείριση'.Λοιπόν, είτε αρέσει, είτε όχι, οι πιο ευνοημένοι (λιγότερο ληστευμένοι, λιγότερο αβοήθητοι, περισσότερο χαϊδεμένοι, όπως θέλετε πάρτε το) ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΔΩΣΟΥΝ ΜΕΡΟΣ ΤΩΝ ΧΡΗΜΑΤΩΝ ΤΟΥΣ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗ ΔΙΑΛΥΘΕΙ Η ΚΟΙΝΩΝΙΚΗ ΑΣΦΑΛΙΣΗ.
Κάτι όμορφα που ακούγονται 'Πάρτε τα από τους πλούσιους', ανήκουν στη σφαίρα του φανταστικού και λαϊκίστικου. Ο πλούσιος θα σου ρίξει 10 φάσκελα και θα πάει την επιχείρησή του μερικά χλμ παραδίπλα, αφήνοντας κάμποσους ανέργους και μεγάλες απώλειες ασφαλιστικών εισφορών στους μάγκες που πήγαν να τον 'κλέψουν'. Έπειτα οι φωστήρες θα φωνάζουν στο κράτος που δεν δημιουργεί θέσεις εργασίας.
Η άλλη 'λύση' είναι να μη γίνει τίποτα (βλ. Ρέππα και λοιπούς). Άσε τους επόμενους να βγάλουν το φίδι από την τρύπα. Επειδή όμως εγώ και εσείς θα πρέπει κάποτε να πάρουμε συντάξεις, προτιμώ να έχει αντιμετωπιστεί το θέμα τώρα και όχι σε 20 χρόνια με έκτακτη φορολόγηση ή εξωτερικό δανεισμό, δηλ. επίσης φορολόγηση (αμάν, βαρέθηκα να τα γράφω συνέχεια). Ποιος θα φορολογηθεί τότε; Ο καπνιστής, αυτός που θα βάζει βενζίνη, ο πληρώνων ΦΠΑ, ο πολύς κόσμος δηλαδή. Φτάνουμε επομένως στο γνωστό φαύλο κύκλο: θα πληρώνουν οι αδύναμοι, επειδή όταν έπρεπε δεν επιβαρύνθηκαν οι πιο, ας πούμε, καλοστεκούμενοι.
-
Ο χρήστης mirage έγραψε:
Τώρα με την νέα Υπουργό όλα θα λυθούν
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEn ... gDtrID=244
Τώρα το έμαθα! Και αναρρωτιόμουν τι ήθελε να πει ο μιραζοποιητής.
Η πλάκα είναι ότι ο υπουργός παραιτήθηκε για το (ψιλοχαζό αλλά επικοινωνιακό) θέμα με τους ανασφάλιστους αλλοδαπούς και την μούφα άδεια για το εξοχικό του (ωωωωωωωωωω), ενώ νωρίτερα ρωτούσαν τον Κωστάκη για το θέμα του Τσιτουρίδη και γιατί είχε φύγει εκείνος ενώ ο νυν δεν παραιτήθηκε.
Υπερβολική κατά τη γνώμη μου η παραίτηση για τέτοιο πράγμα (τελείως διαφορετική η περίπτωση Τσιτουρίδη), αλλά μάλλον μου αρέσει αυτό το στυλ. Παραίτηση υπουργού για λόγους (τόσο μεγάλης) ευθιξίας δεν είναι συνηθισμένο πράγμα στην Ελλάδα. -
Ο χρήστης nickolas έγραψε:
O κύριος λόγος που είναι υγιές το ΤΣΜΕΔΕ είναι ότι εξακολουθεί να έχει καλή αναλογία συνταξιούχων/εργαζομένων.Αν για κάποιο λόγο ένα ταμείο βουλιάζει γιατί δεν έχει νέους εργαζομένους, τα υπόλοιπα ταμεία δίκαιο είναι να βοηθήσουν ώστε όλοι ανεξαρτήτως ταμείου να πέρνουν ανάλογα με εισφορές και χρόνια εργασίας.
Το παραπάνω γιατί είναι δίκαιο;;;
Επιπλέον γιατί θα πρέπει ένα ταμείο το οποίο έχει πολύ μεγάλες εισφορές να βοηθάει ένα άλλο που έχει μικρότερες;;
Και γενικά τα ταμεία δεν βουλιάζουν επειδή δεν έχουν νέους εργαζομένους. Βουλιάζουν λόγο κακοδιαχείρισης και επειδή μεγάλο μέρος των συνταξιούχων δεν θα έπρεπε να παίρνει σύνταξη.
-
To ΤΣΜΕΔΕ έχει και άλλους πόρους. Κυρίως το ποσοστό επί των Δημοσίων Έργων και βέβαια τα έσοδα από τις εγγυητικές επιστολές.
Ο λόγος που έχει τόσο καλό λόγο εργαζόμενων / συνταξιούχους σχετίζεται ότι με τις αισχρές συντάξεις που δίνει και κανείς μα κανείς (εκτός των Δ.Υ. που κατέβηκαν και στην απεργία την Τετάρτη) σοβαρός Μηχανικός δεν αφήνει το επάγγελμα για μία εξασφαλισμένη θέση στο καφενείο....
Πέραν αυτού οι σημερινοί 60άρηδες παιδιά μίας άλλης εποχής είναι αλήθεια προτιμούν να μείνουν ενεργοί και λόγω του Κατασκευαστικού Τομέα....
-
ερώτηση: το ΙΚΑ καλύπτει έξοδα για οφθαλμολογικές εξετάσεις και διάγνωση?
-
Το βασικό για εμένα είναι όλοι να πάρουν αυτά που δικαιούνται.
Αν υπήρξε κακοδιαχείριση στο ταμείο, ή αν το ταμείο αυτό ευνοείται από διάφορες ρυθμίσεις και έχει επιπλέον έσοδα πέραν των εισφορών, δεν είναι ευθύνη του ασφαλισμένου.Να κυνηγήσουν (λέμε τώρα...) αυτούς που έκλεψαν και κατά τα άλλα ενοποίηση των ΠΑΝΤΩΝ ώστε να γλιτώσουμε διαχειριστικά έξοδα, και εξορθολογισμός όλων των συντάξεων με βάση εισφορές και προσδοκόμενα συντάξιμα έτη (ηλικία συνταξιοδότησης) με μια ελάχιστη προνοιακού χαρακτήρα σύνταξη ως βάση.
Εννοείται πως τα διάφορα άλλα έσοδα 'ευγενών' ταμείων θα πρέπει να καταργηθούν. Ειδικά το ταμείο νομικών, αρπάζει από παντού.
ΥΓ. Είναι τέτοιο το σύστημα που όλα τα ταμεία έχουν ανάγκη τις εισφορές των εργαζομένων τους. Νομίζω κανένα ταμείο (τουλάχιστον από τα μεγάλα) δεν έχει αποθεματικά ικανά να καλύψουν όλες τις απαιτήσεις των ασφαλισμένων του χωρίς τα έσοδα από τις εισφορές. Συνεπώς αν κάποιος επαγγελματικός κλάδος καταρεύσει (το ταμείο των Ναυτικών είναι νομίζω ένα παράδειγμα) μαζί καταρέει και το ταμείο και άτομα που έχουν πληρώσει τις εισφορές τους είναι εκτεθημένα.
-
Καπου ειχα διαβασει ενα αρθρο,δυστυχως με πολυ επιπολαιο τροπο και δεν θυμαμαι πολλα.Αυτο που μου εμεινε στη θυμηση μου ειναι η προταση του αρθρογραφου που δεν τη βρισκω παραλογη η ανεφαρμοστη.
Αφου τα μεχρι τωρα εκ του νομου διοριζομενα Δ.Σ. απετυχαν,ας αλλαξουμε το νομο.Ας κανουμε τα ταμεια εταιρειες.Μιας και οι ασφαλιζομενοι ειναι κατα καποιο τροπο μετοχοι του ταμειου ας εκλεγουν αυτοι το Δ.Σ.για μια ολιγοετη θητεια και που θα ειναι υπολογο απεναντι τους.Ποιος μπορει να το κανει αυτο;
Δυστυχως τα μελη της Βουλης των Ελληνων.Δυστυχως. -
'Αλλαξε ο Μανωλιός και έβαλε τα ρούχα του αλλιώς.........΄'
Αυτό έγινε με την αλλαγή Μαγγίνα........
-
Ο χρήστης manosk έγραψε:
...Τουλάχιστον ας μπει και κανένας φυλακή, μετά απ' όλα αυτά.
Μπορούν ακόμα και τώρα να αλλάξουν αρκετά που θα ελαφρύνουν κάπως την κατάσταση του ΙΚΑ (πχ), αλλά εφόσον υπάρχουν κορόιδα που πληρώνουν, why bother?
-
Ο χρήστης DAP έγραψε:
Καπου ειχα διαβασει ενα αρθρο,δυστυχως με πολυ επιπολαιο τροπο και δεν θυμαμαι πολλα.Αυτο που μου εμεινε στη θυμηση μου ειναι η προταση του αρθρογραφου που δεν τη βρισκω παραλογη η ανεφαρμοστη.
Αφου τα μεχρι τωρα εκ του νομου διοριζομενα Δ.Σ. απετυχαν,ας αλλαξουμε το νομο.Ας κανουμε τα ταμεια εταιρειες.Μιας και οι ασφαλιζομενοι ειναι κατα καποιο τροπο μετοχοι του ταμειου ας εκλεγουν αυτοι το Δ.Σ.για μια ολιγοετη θητεια και που θα ειναι υπολογο απεναντι τους.Ποιος μπορει να το κανει αυτο;
Δυστυχως τα μελη της Βουλης των Ελληνων.Δυστυχως.Μια πολύ καλή λύση είναι αυτή πατέρα. Ήδη έχει εφαρμοστεί στο εξωτερικό και ξέρω από πρώτο χέρι την επιτυχία της.
-
Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
To ΤΣΜΕΔΕ έχει και άλλους πόρους. Κυρίως το ποσοστό επί των Δημοσίων Έργων και βέβαια τα έσοδα από τις εγγυητικές επιστολές.Ο λόγος που έχει τόσο καλό λόγο εργαζόμενων / συνταξιούχους σχετίζεται ότι με τις αισχρές συντάξεις που δίνει και κανείς μα κανείς (εκτός των Δ.Υ. που κατέβηκαν και στην απεργία την Τετάρτη) σοβαρός Μηχανικός δεν αφήνει το επάγγελμα για μία εξασφαλισμένη θέση στο καφενείο....
Πέραν αυτού οι σημερινοί 60άρηδες παιδιά μίας άλλης εποχής είναι αλήθεια προτιμούν να μείνουν ενεργοί και λόγω του Κατασκευαστικού Τομέα....
+πολλά!!!
Ο πατέρας μου όταν του ανέφερα την αδικία του να συγχωνεύσουν το ταμείο των μηχανικών με άλλα φτωχά ταμεία μου απάντησε ότι μόνο αδικία δεν είναι. Αδικία θα ήταν αν την περιουσία του την είχε μαζέψει καθαρά και μόνο από τις εισφορές των μηχανικών. Απ' τη στιγμή όμως που έχει πόρους και από το κράτος και από τα δημόσια έργα το κράτος έχει κάθε δικαίωμα να αξιοποιήσει τα 'πλεονάζοντα' κεφάλαια για να χρηματοδοτήσει τις συντάξεις άλλων εργαζομένων.
Επίσης, όπως ανέφερε ο christos.dimou η καλή αναλογία εργαζομένων συνταξιούχων προκύπτει σε μεγάλο βαθμό από τις αισχρές συντάξεις που δίνει συγκριτικά με τις κρατήσεις που σου έχει κάνει.
Ο πατέρας μου μπορεί να πάρει σύνταξη στα 58 (σε 5 χρόνια δηλαδή), δεν υπάρχει περίπτωση όμως να την πάρει. Το να πάρει σύνταξη αντιστοιχεί σε υποδιπλασιασμό του μισθού του και εφόσον αντέχει και έχει όρεξη θα συνεχίσει να εργάζεται. Αντίστοιχα πράττει μεγάλη μερίδα μηχανικών, οπότε να πως απέκτησε πλεονάζοντα κεφάλαια το ΤΣΜΕΔΕ.
Ασφαλιστικά ταμεία