Navigation

    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
    • ΑΓΩΝΕΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
    • CLASSIC
    • ΤΙΜΕΣ
    • VIDEO
    • 4ΤΡΟΧΟΙ
    • Register
    • Login
    • Search
    • Unread
    • Recent
    • Popular
    Αναπτύξτε τo κατ΄εσάς ιδανικό(Δημοκρατικό)Πολιτικό Σύστημα.
    1. Home
    2. Αντίλογος
    3. Αναπτύξτε τo κατ΄εσάς ιδανικό(Δημοκρατικό)Πολιτικό Σύστημα.
    • 1
    • 2
    • 3
    • 1 / 3
    Αντίλογος
    18
    41
    23
    Loading More Posts
    • Oldest to Newest
    • Newest to Oldest
    • Most Votes
    Reply
    • Reply as topic
    Log in to reply
    This topic has been deleted. Only users with topic management privileges can see it.
    • K
      king-alexander last edited by

      Είναι δύσκολο να περιγράψω ΟΛΕΣ τις σκέψεις μου διαμέσου μιας διαδικτυακής συζήτησης. Δημοκρατία ΔΕΝ σημαίνει Αναρχία. ΚΑΙ η Δημοκρατία έχει κανόνες αυτοπροστασίας, όσο και αν αυτό, κατά πρώτη εντύπωση, ακούγεται σαν..αντι-δημοκρατικό.
      Για αρχή, έχω να πω τα εξής:

      1. Το ιδανικό πολιτικό σύστημα ΔΕΝ θα ήταν Γκεσταπίτικο με τους πολίτες να βρίσκονται κάτω υπό παρακολούθηση(εφαρμόζεται ήδη στις ΗΠΑ και σύντομα και στην Ευρώπη): ούτε οι SS και η KGB δεν είχαν τέτοιες μεθόδους, επισήμως.

      2. ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ Δημόσια Δημοψηφήσματα για οτιδήποτε θα επέφερε δραματικές αλλαγές στον καθημερινό τρόπο ζωής των πολιτών στο μέλλον. Το ίδιο και για αποφάσεις που αφορούν το ίδιο το κράτος και την εδαφική του κυριαρχία(περίπτωση δημοψηφίσματος στην Κύπρο, Δημοψήφισμα για το Ευρωπαϊκό Σύνταγμα που ΔΕΝ έγινε στην Ελλάδα και ΕΛΑΧΙΣΤΟΙ είχαν ενημερωθεί για τα σημεία-κλειδιά του νέου Συντάγματος χάριν στην...ΥΠΕΡΒΟΛΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ που έχουμε σε αυτόν τον τόπο)

      3. ΚΑΝΕΝΑΣ εκλεγμένος από τον λαό αντιπρόσωπος ΔΕΝ θα μπορούσε να εκλεγεί για ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ από 8 έτη, είτε βουλευτής, είτε δήμαρχος, είτε οτιδήποτε άλλο.

      4. ΚΑΝΕΝΑΣ γιος, μπατζανάκης, κουνιάδος, ή αγαπητικός ΠΡΩΗΝ πρωθυπουργού ΔΕΝ θα μπορούσε να γίνει πρόεδρος πολιτικού κόμματος ΧΩΡΙΣ την έγκριση όχι μόνο των μελών του κόμματος ΑΛΛΑ ΚΑΙ των ψηφοφόρων του κόμματος(ψηφοφόρων την σγκεκριμένη χρονική περίοδο, γιατί κάποιος μπορεί να αλλάξει γνώμη και να έχει διαφορετική πολιτική γνώμη σε κάποιο άλλο στάδιο της ζωής του).

      5. ΟΛΟΙ οι πολιτικοί θα ήταν ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΟ να έχουν ΔΟΥΛΕΨΕΙ σε δουλειές με χαμηλο-μεσαία εισοδήματα ΠΡΙΝ να έχουν το ΔΙΚΑΙΩΜΑ να υποβάλλουν υποψηφιότητα για ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ.
        ΑΝ κάποιος δούλευε στην έτοιμη δουλειά του μπαμπά σαν πρόεδρος/αντιπρόεδρος της επιχείρησης, θα του απαγορεύονταν η κάθε είδους υποψηφιότητα: έτσι και αλλιώς, από την στιγμή που ο νόμος θα ήταν γνωστός, ΚΑΝΕΝΑΣ δεν θα είχε δικαιολογία ότι 'δεν ήξερε'. Επιπλέον, θα γινόταν ΑΥΣΤΗΡΟΤΑΤΟΣ έλεγχος από τις υπηρεσίες του κράτους σε ΟΛΟΥΣ τους λογαριασμούς του υποψήφιου, ώστε να εξασφαλιστούν τα παραπάνω(και ότι δεν λάβαινε...έκτατα οικονομικά πακέτα από τους συγγενείς του όταν τα έβρισκε 'σκούρα' δουλεύοντας μόνος του).

      ...αυτά για τώρα...

      1 Reply Last reply Reply Quote 2
      • K
        king-alexander last edited by

        Είναι δύσκολο να περιγράψω ΟΛΕΣ τις σκέψεις μου διαμέσου μιας διαδικτυακής συζήτησης. Δημοκρατία ΔΕΝ σημαίνει Αναρχία. ΚΑΙ η Δημοκρατία έχει κανόνες αυτοπροστασίας, όσο και αν αυτό, κατά πρώτη εντύπωση, ακούγεται σαν..αντι-δημοκρατικό.
        Για αρχή, έχω να πω τα εξής:

        1. Το ιδανικό πολιτικό σύστημα ΔΕΝ θα ήταν Γκεσταπίτικο με τους πολίτες να βρίσκονται κάτω υπό παρακολούθηση(εφαρμόζεται ήδη στις ΗΠΑ και σύντομα και στην Ευρώπη): ούτε οι SS και η KGB δεν είχαν τέτοιες μεθόδους, επισήμως.

        2. ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ Δημόσια Δημοψηφήσματα για οτιδήποτε θα επέφερε δραματικές αλλαγές στον καθημερινό τρόπο ζωής των πολιτών στο μέλλον. Το ίδιο και για αποφάσεις που αφορούν το ίδιο το κράτος και την εδαφική του κυριαρχία(περίπτωση δημοψηφίσματος στην Κύπρο, Δημοψήφισμα για το Ευρωπαϊκό Σύνταγμα που ΔΕΝ έγινε στην Ελλάδα και ΕΛΑΧΙΣΤΟΙ είχαν ενημερωθεί για τα σημεία-κλειδιά του νέου Συντάγματος χάριν στην...ΥΠΕΡΒΟΛΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ που έχουμε σε αυτόν τον τόπο)

        3. ΚΑΝΕΝΑΣ εκλεγμένος από τον λαό αντιπρόσωπος ΔΕΝ θα μπορούσε να εκλεγεί για ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ από 8 έτη, είτε βουλευτής, είτε δήμαρχος, είτε οτιδήποτε άλλο.

        4. ΚΑΝΕΝΑΣ γιος, μπατζανάκης, κουνιάδος, ή αγαπητικός ΠΡΩΗΝ πρωθυπουργού ΔΕΝ θα μπορούσε να γίνει πρόεδρος πολιτικού κόμματος ΧΩΡΙΣ την έγκριση όχι μόνο των μελών του κόμματος ΑΛΛΑ ΚΑΙ των ψηφοφόρων του κόμματος(ψηφοφόρων την σγκεκριμένη χρονική περίοδο, γιατί κάποιος μπορεί να αλλάξει γνώμη και να έχει διαφορετική πολιτική γνώμη σε κάποιο άλλο στάδιο της ζωής του).

        5. ΟΛΟΙ οι πολιτικοί θα ήταν ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΟ να έχουν ΔΟΥΛΕΨΕΙ σε δουλειές με χαμηλο-μεσαία εισοδήματα ΠΡΙΝ να έχουν το ΔΙΚΑΙΩΜΑ να υποβάλλουν υποψηφιότητα για ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ.
          ΑΝ κάποιος δούλευε στην έτοιμη δουλειά του μπαμπά σαν πρόεδρος/αντιπρόεδρος της επιχείρησης, θα του απαγορεύονταν η κάθε είδους υποψηφιότητα: έτσι και αλλιώς, από την στιγμή που ο νόμος θα ήταν γνωστός, ΚΑΝΕΝΑΣ δεν θα είχε δικαιολογία ότι 'δεν ήξερε'. Επιπλέον, θα γινόταν ΑΥΣΤΗΡΟΤΑΤΟΣ έλεγχος από τις υπηρεσίες του κράτους σε ΟΛΟΥΣ τους λογαριασμούς του υποψήφιου, ώστε να εξασφαλιστούν τα παραπάνω(και ότι δεν λάβαινε...έκτατα οικονομικά πακέτα από τους συγγενείς του όταν τα έβρισκε 'σκούρα' δουλεύοντας μόνος του).

        ...αυτά για τώρα...

        1 Reply Last reply Reply Quote 0
        • K
          king-alexander last edited by

          Είναι δύσκολο να περιγράψω ΟΛΕΣ τις σκέψεις μου διαμέσου μιας διαδικτυακής συζήτησης. Δημοκρατία ΔΕΝ σημαίνει Αναρχία. ΚΑΙ η Δημοκρατία έχει κανόνες αυτοπροστασίας, όσο και αν αυτό, κατά πρώτη εντύπωση, ακούγεται σαν..αντι-δημοκρατικό.
          Για αρχή, έχω να πω τα εξής:

          1. Το ιδανικό πολιτικό σύστημα ΔΕΝ θα ήταν Γκεσταπίτικο με τους πολίτες να βρίσκονται κάτω υπό παρακολούθηση(εφαρμόζεται ήδη στις ΗΠΑ και σύντομα και στην Ευρώπη): ούτε οι SS και η KGB δεν είχαν τέτοιες μεθόδους, επισήμως.

          2. ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ Δημόσια Δημοψηφήσματα για οτιδήποτε θα επέφερε δραματικές αλλαγές στον καθημερινό τρόπο ζωής των πολιτών στο μέλλον. Το ίδιο και για αποφάσεις που αφορούν το ίδιο το κράτος και την εδαφική του κυριαρχία(περίπτωση δημοψηφίσματος στην Κύπρο, Δημοψήφισμα για το Ευρωπαϊκό Σύνταγμα που ΔΕΝ έγινε στην Ελλάδα και ΕΛΑΧΙΣΤΟΙ είχαν ενημερωθεί για τα σημεία-κλειδιά του νέου Συντάγματος χάριν στην...ΥΠΕΡΒΟΛΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ που έχουμε σε αυτόν τον τόπο)

          3. ΚΑΝΕΝΑΣ εκλεγμένος από τον λαό αντιπρόσωπος ΔΕΝ θα μπορούσε να εκλεγεί για ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ από 8 έτη, είτε βουλευτής, είτε δήμαρχος, είτε οτιδήποτε άλλο.

          4. ΚΑΝΕΝΑΣ γιος, μπατζανάκης, κουνιάδος, ή αγαπητικός ΠΡΩΗΝ πρωθυπουργού ΔΕΝ θα μπορούσε να γίνει πρόεδρος πολιτικού κόμματος ΧΩΡΙΣ την έγκριση όχι μόνο των μελών του κόμματος ΑΛΛΑ ΚΑΙ των ψηφοφόρων του κόμματος(ψηφοφόρων την σγκεκριμένη χρονική περίοδο, γιατί κάποιος μπορεί να αλλάξει γνώμη και να έχει διαφορετική πολιτική γνώμη σε κάποιο άλλο στάδιο της ζωής του).

          5. ΟΛΟΙ οι πολιτικοί θα ήταν ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΟ να έχουν ΔΟΥΛΕΨΕΙ σε δουλειές με χαμηλο-μεσαία εισοδήματα ΠΡΙΝ να έχουν το ΔΙΚΑΙΩΜΑ να υποβάλλουν υποψηφιότητα για ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ.
            ΑΝ κάποιος δούλευε στην έτοιμη δουλειά του μπαμπά σαν πρόεδρος/αντιπρόεδρος της επιχείρησης, θα του απαγορεύονταν η κάθε είδους υποψηφιότητα: έτσι και αλλιώς, από την στιγμή που ο νόμος θα ήταν γνωστός, ΚΑΝΕΝΑΣ δεν θα είχε δικαιολογία ότι 'δεν ήξερε'. Επιπλέον, θα γινόταν ΑΥΣΤΗΡΟΤΑΤΟΣ έλεγχος από τις υπηρεσίες του κράτους σε ΟΛΟΥΣ τους λογαριασμούς του υποψήφιου, ώστε να εξασφαλιστούν τα παραπάνω(και ότι δεν λάβαινε...έκτατα οικονομικά πακέτα από τους συγγενείς του όταν τα έβρισκε 'σκούρα' δουλεύοντας μόνος του).

          ...αυτά για τώρα...

          1 Reply Last reply Reply Quote 2
          • M
            meco last edited by

            Κάποτε είχα αναπτύξει την άποψη ότι είναι καλή η απλή αναλογική για τις βουλευτικές εκλογές, με το πρώτο κόμμα να σχηματίζει κυβέρνηση ανεξαρτήτα του αριθμού των βουλευτών. Από εκεί και μετά όμως όλα τα νομοσχέδια να απαιτούν πλειοψηφία.
            Ακούγεται καλό, αλλά μπάζει από πολλά σημεία τελικά...

            edit
            Κing Alexander τα 3 και 4 δεν είναι καθόλου δημοκρατικά

            1 Reply Last reply Reply Quote 2
            • C
              charmak66 last edited by

              Κατά την ταπεινή μου άποψη δεν υπάρχει ούτε καν λόγος και σημασία στο να ψάχνουμε το τέλειο πολιτικό σύστημα.

              Ο μεγαλύτερος παράγοντας που με κάνει να πιστεύω σε αυτό είναι το ότι οποιδήποτε πολιτικό σύστημα προσφέρει εξουσία σε ορισμένους ανθρώπους. Η εξουσία διαβρώνει τον άνθρωπο, οπότε με όσο καλές προθέσεις και αν ξεκινήσει, κάπου θα 'χαθεί' στον δρόμο...

              1 Reply Last reply Reply Quote 2
              • T
                tiger last edited by

                Νομιζω οτι ενα συστημα οπου καθε τρεις και λιγο θα καναμε ψηφοφορίες δεν θα ηταν ευελικτο.

                Εκτος τουτου,η ιστορια δειχνει οτι μονο 'δημοκρατιες' τυπου Περικλη εχουν καλα αποτελεσματα,αν μπορει ο καθε bigbrotherόβιος και Μενεγακόπληκτος να επηρρεάζει τα πράγματα,αυτο ισως δεν ειναι για το καλο όλων μας,καθότι ίσως δεν εχει την παιδεια που απαιτείται ενώ παράλληλα είναι έρμαιο καθε καναλάρχη.

                Επισης δεν βλεπω γιατι καποιος πολιτικος αρχων θα πρεπει να προερχεται αποκλειστικα απο τα χαμηλα-μεσαια εισοδηματα,αυτο δεν ειναι δημοκρατικο και ισως εχει και αντιθετα αποτελεσματα (ο χορτάτος ίσως δεν κοιμαται και ξυπνα με μοναδικη εννοια την μίζα του).

                Συμφωνω στο οτι θα πρεπει καπου να εχει εργαστει παντως,ακόμα και αν αυτο ειναι η εταιρεία που βρήκε απο τον πατερα του (αν δεν ειναι ικανος,δεν θα καταφερει να την κρατησει).Δεν βλεπω γιατι θα πρεπει να ποινικοποιείται η συμμετοχή των μη αυτοδημιούργητων,την στιγμη που οι αυτοδημιουργητοι μας εφτασαν στα σημερινα χάλια.

                Οσον αφορα τον προεδρο πολιτικου κομματος,θυμίζω οτι στο ΠΑΣΟΚ ήδη εχει γινει ενα μεγαλο βημα, καθότι ο Γ.Παπανδρεου βγηκε με εκλογες απο τους ψηφοφόρους.(Πολλοι θα αρχισουν τα μα,μου,σου,του αλλα η πραγματικοτητα είναι οτι έκανε την σωστη κίνηση και στο μελλον ισως δούμε μια πιο ρεαλιστικη εφαρμογή.)

                1 Reply Last reply Reply Quote 1
                • T
                  techadmin admin last edited by

                  Για εμένα η απάντηση είναι απλή:

                  Το τέλειο πολιτικό και όχι μόνο σύστημα είναι το σύστημα εκείνο το οποίο σέβεται τη γνώμη καθενός που την εκφράζει, αλλά το βάρος της στη διαδικασία λήψης των αποφάσεων είναι ανάλογο του βαθμού εμπλοκής και γνώσης που έχει ο εκφραστής της άποψης με το ζήτημα...

                  Δηλαδή, θέλετε δημοψήφισμα για το ευρωσύνταγμα ας πούμε; οκ, δημοψήφισμα... Αλλά η γνώμη του παππού που έζησε τα 70 απ' τα 71 χρόνια της ζωής του στα χωράφια, μετράει 0,1 ενώ του Πολιτικού Επιστήμονα που έχει κάνει διδακτορικό στις Διεθνείς και Ευρωπαϊκές σπουδές ας πούμε, θα μετράει για 10. Των υπολοίπων κάπου ενδιάμεσα...

                  Ελπίζω ότι καταλάβατε...

                  Αυτά περί πολιτικού συστήματος. Τώρα, το αν διαβρώνει τον άνθρωπο η εξουσία ή αν θα έπρεπε όλοι οι πολιτικοί να έχουν δουλέψει μπετατζίδες πριν βγουν στη βουλή, είναι θέματα εξαιρετικού ενδιαφέροντος, αλλά ενδεχομένως ελαφρώς δευτερεύοντα. Συμφωνώ στο μέγιστο των 2 συνεχών επανεκλογών. Όχι παραπάνω. Και στην πιο σωστή επιλογή των υποψηφίων. Αλλά αν ίσχυε το παραπάνω που περιγράφω και ο παππούς μου δεν ψήφιζε αιωνίως ΠΑΣΟΚ ας πούμε, επειδή ο Αντρέας μαμούσε τη βυζαρού αεροσυνοδό (=ήταν μάγκας) ή ακόμα και αν ψήφιζε, η ψήφος του θα μετρούσε το 1/10 της δικής μου και το 1/100 ενός πιο μπασμένου στα κόλπα, τα πράγματα θα ήταν αλλιώς!

                  1 Reply Last reply Reply Quote 0
                  • D
                    dimitrios2004 last edited by

                    ΄Στο θέμα τα προβλήματα της Ελληνικής οικονομίας πρότινα να ανηχθεί ενα θέμα όμοιο με αυτό. Μόλις το είδα όμως οτι ήδη προυπάρχει Συγνώμη. Έχω κάνει μερικά posts στα προβλήματα της Ελληνικής οικονομίας σχετικά πάντως με το εδώ θέμα.

                    Με εκτίμηση,
                    Δημήτρης

                    1 Reply Last reply Reply Quote 1
                    • I
                      ililias last edited by

                      Ο χρήστης nasos79 έγραψε:
                      Δηλαδή, θέλετε δημοψήφισμα για το ευρωσύνταγμα ας πούμε; οκ, δημοψήφισμα... Αλλά η γνώμη του παππού (1) που έζησε τα 70 απ' τα 71 χρόνια της ζωής του στα χωράφια, μετράει 0,1 ενώ του Πολιτικού Επιστήμονα που έχει κάνει διδακτορικό στις Διεθνείς και Ευρωπαϊκές σπουδές (2) ας πούμε, θα μετράει για 10. Των υπολοίπων κάπου ενδιάμεσα...

                      Μια απλή ερώτηση: Ποιός θα κρίνει πόσο θα μετράει η δική μου ψήφος;
                      Και από πότε ο (2) ξέρει καλύτερα από τον (1) τι χρειάζεται ο (1) ;
                      Κατανοείς τη χρήση του α/α συστήματος που θα μπορούσε να κάνει ο ξενοαναθρεμμένος (2) ;

                      Για μία ξεκίνησε, αλλά βγήκαν 3.

                      1 Reply Last reply Reply Quote 1
                      • M
                        montecarlo last edited by

                        Το δικό μου σύστημα είναι πιο πολύπλοκο.

                        Δεν γίνονται εκλογές, κάθε κόμμα στήνει την δική του κυβέρνηση ΑΛΛΑ ο πολίτης διαλέγει σε ποιόν θα πληρώνει φόρους.

                        θα μπορούσε να δούλεψει ένα τέτοιο σύστημα ? Δεν ξέρω... θα ήταν σίγουρα ενδιαφέρον

                        1 Reply Last reply Reply Quote 1
                        • P
                          pai-mei last edited by

                          Ο χρήστης ililias έγραψε:

                          Δηλαδή, θέλετε δημοψήφισμα για το ευρωσύνταγμα ας πούμε; οκ, δημοψήφισμα... Αλλά η γνώμη του παππού (1) που έζησε τα 70 απ' τα 71 χρόνια της ζωής του στα χωράφια, μετράει 0,1 ενώ του Πολιτικού Επιστήμονα που έχει κάνει διδακτορικό στις Διεθνείς και Ευρωπαϊκές σπουδές (2) ας πούμε, θα μετράει για 10. Των υπολοίπων κάπου ενδιάμεσα...

                          Μια απλή ερώτηση: Ποιός θα κρίνει πόσο θα μετράει η δική μου ψήφος;
                          Και από πότε ο (2) ξέρει καλύτερα από τον (1) τι χρειάζεται ο (1) ;
                          Κατανοείς τη χρήση του α/α συστήματος που θα μπορούσε να κάνει ο ξενοαναθρεμμένος (2) ;

                          Για μία ξεκίνησε, αλλά βγήκαν 3.

                          Mε πρόλαβες!
                          Εξάλλου, δεν είναι διόλου απίθανο ο παππούς των 70 να χει πάρει μέρος στην εθνική αντίσταση, να χει πεινάσει, να χει πάει εξορία, και να έχει πολιτική σκέψη 100 φορές πιο καθαρή και δημοκρατική [και ζυμωμένη στους αγώνες] από τον οποιοδήποτε διδάκτορα.

                          1 Reply Last reply Reply Quote 1
                          • T
                            techadmin admin last edited by

                            Ο χρήστης ililias έγραψε:

                            Δηλαδή, θέλετε δημοψήφισμα για το ευρωσύνταγμα ας πούμε; οκ, δημοψήφισμα... Αλλά η γνώμη του παππού (1) που έζησε τα 70 απ' τα 71 χρόνια της ζωής του στα χωράφια, μετράει 0,1 ενώ του Πολιτικού Επιστήμονα που έχει κάνει διδακτορικό στις Διεθνείς και Ευρωπαϊκές σπουδές (2) ας πούμε, θα μετράει για 10. Των υπολοίπων κάπου ενδιάμεσα...

                            Μια απλή ερώτηση: Ποιός θα κρίνει πόσο θα μετράει η δική μου ψήφος;
                            Και από πότε ο (2) ξέρει καλύτερα από τον (1) τι χρειάζεται ο (1) ;
                            Κατανοείς τη χρήση του α/α συστήματος που θα μπορούσε να κάνει ο ξενοαναθρεμμένος (2) ;

                            Για μία ξεκίνησε, αλλά βγήκαν 3.

                            Θα σου απαντήσω αμέσως και χαίρομαι πολύ που ρωτάς...

                            1. Κανείς δεν είναι σε θέση να ποσοτικοποιήσει το βαθμό γνώσης κάποιου σε ορισμένο θέμα. Άρα, κανείς δεν είναι σε θέση να σου πει πόσο μετράει η δική σου ή η δική μου ψήφος. Γι' αυτό δεν πρόκειται ποτέ να επιτύχουμε αυτό που έγραψα... Όμως θα επανέλθω.

                            2. Ανεξάρτητα απ' το τι χρειάζεται ο (1) και αν το ξέρει ο (2) (ο συγκεκριμένος μπορεί να μην το ξέρει), σίγουρα υπάρχουν αρκετοί (2) που γνωρίζουν ΠΟΛΥ ΚΑΛΥΤΕΡΑ απ' τον (1) τι χρειάζεται ο ίδιος ο (1)...

                            Και εξηγώ: Αν θεωρήσουμε ότι στην κατηγορία (1) εμπίπτουν όλοι οι πολίτες ενός κράτους που έχουν εργαστεί, έχουν παράγει, έχουν πληρώσει κτλ για πολλά χρόνια και ας τους πούμε όλους αυτούς συνταξιούχους... Ας τους διαχωρίσουμε όμως λίγο... Ας πούμε ότι οι (1) είναι οι συνταξιούχοι πολύ χαμηλού μορφωτικού επιπέδου, που παρά το σεβαστό της προσφοράς τους, δεν μπορούμε να πούμε ότι θα τους εμπιστευόμασταν στο να πάρουν μία απόφαση για το μέλλον της χώρας (π.χ. η ένταξη στην ευρωζώνη). Έτσι, γνωρίζω πολύ καλά (και υποθέτω θα συμφωνείς) ότι υπάρχουν αρκετοί εξειδικευμένοι επιστήμονες οικονομολόγοι και πολιτικοί (επιστήμονες πάντα) που γνωρίζουν ΚΑΛΥΤΕΡΑ απ' την παραπάνω κατηγορία τι είναι καλύτερο για εκείνους ή εν πάση περιπτώσει, τι είναι καλύτερο για το μέλλον μίας άμοιρης χώρας, έστω και αν ορισμένοι πολίτες της που σύντομα θα εγκαταλείψουν αυτό το μάταιο κόσμο, χρειαστεί να τεθούν ελαφρώς στο περιθώριο της λήψης των αποφάσεων.

                            Έχουμε λοιπόν μία κατηγορία ανθρώπων (2) και ξέρουν τι είναι καλύτερο για τους (1);

                            Εγώ αυτό και ΜΟΝΟ αυτό εννοώ και αν δεν το είπα καλά, συγχωρέστε με! Η γνώμη μου για τη Δημοκρατία είναι ότι τα δικαιώματα του κάθε ατόμου δεν πρέπει σε καμία περίπτωση να περιορίζουν ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΣΤΟ ΕΛΑΧΙΣΤΟ τα δικαιώματα του συνόλου.

                            Θες ένα ακόμα παράδειγμα, μιας και είσαι του επαγγέλματος νομίζω; (αν κάνω λάθος, συγχώρα με)...

                            Πολεοδομούμε μία περιοχή. Ο μελετητής (ειδικός) αποφασίζει σύμφωνα με τα δεδομένα του, πάντα αντικειμενικά και πάντα με γνώμονα το βέλτιστο αποτέλεσμα, ότι σε ορισμένες θέσεις πρέπει να έχουμε κοινόχρηστους χώρους, σε άλλες κοινωφελείς εγκαταστάσεις και ένα ισοζύγιο δομημένου και αδόμητου χώρου 50-50. Αντιλαμβάνεσαι ότι κάτι τέτοιο θίγει ατομικά συμφέροντα, παρόλο που ο μελετητής έχει κάθε νόμιμο εργαλείο να το κάνει. Ξεσηκώνεται όμως ο τάδε ιδιοκτήτης και ταμπουρώνεται στο χωράφι του. Δεν αντιλαμβάνεται ότι το χωράφι που θα μείνει το μισό, θα έχει τετραπλάσια αξία, δεν αντιλαμβάνεται ότι ο ίδιος κερδίζει, αλλά ταυτόχρονα κερδίζει και το σύνολο, παρά μένει κολλημένος στη μικροσκοπική θεώρησή του, ότι του κόβουν το 'οικόπεδο'...

                            Ξέρει ή δεν ξέρει ο (2) αυτής της περίπτωσης, καλύτερα απ' τον (1) τι είναι το καλύτερο για τον 2ο; Θίγεται ή δεν θίγεται το συμφέρον του συνόλου απ' την -λανθασμένη- εντύπωση του φουκαρά αδαούς;

                            1. Την τρίτη ερώτηση δεν την κατάλαβα...

                            Συγγνώμη για τη μακροσκελή απάντηση...

                            1 Reply Last reply Reply Quote 3
                            • ?
                              A Former User last edited by

                              Ο χρήστης Pai Mei έγραψε:

                              Δηλαδή, θέλετε δημοψήφισμα για το ευρωσύνταγμα ας πούμε; οκ, δημοψήφισμα... Αλλά η γνώμη του παππού (1) που έζησε τα 70 απ' τα 71 χρόνια της ζωής του στα χωράφια, μετράει 0,1 ενώ του Πολιτικού Επιστήμονα που έχει κάνει διδακτορικό στις Διεθνείς και Ευρωπαϊκές σπουδές (2) ας πούμε, θα μετράει για 10. Των υπολοίπων κάπου ενδιάμεσα...

                              Μια απλή ερώτηση: Ποιός θα κρίνει πόσο θα μετράει η δική μου ψήφος;
                              Και από πότε ο (2) ξέρει καλύτερα από τον (1) τι χρειάζεται ο (1) ;
                              Κατανοείς τη χρήση του α/α συστήματος που θα μπορούσε να κάνει ο ξενοαναθρεμμένος (2) ;

                              Για μία ξεκίνησε, αλλά βγήκαν 3.

                              Mε πρόλαβες!
                              Εξάλλου, δεν είναι διόλου απίθανο ο παππούς των 70 να χει πάρει μέρος στην εθνική αντίσταση, να χει πεινάσει, να χει πάει εξορία, και να έχει πολιτική σκέψη 100 φορές πιο καθαρή και δημοκρατική [και ζυμωμένη στους αγώνες] από τον οποιοδήποτε διδάκτορα.

                              Το συστημα του Νασου παραβιαζει και την ισοτητα μεταξυ των πολιτών.

                              1 Reply Last reply Reply Quote 0
                              • T
                                techadmin admin last edited by

                                Ο χρήστης Pai Mei έγραψε:

                                Δηλαδή, θέλετε δημοψήφισμα για το ευρωσύνταγμα ας πούμε; οκ, δημοψήφισμα... Αλλά η γνώμη του παππού (1) που έζησε τα 70 απ' τα 71 χρόνια της ζωής του στα χωράφια, μετράει 0,1 ενώ του Πολιτικού Επιστήμονα που έχει κάνει διδακτορικό στις Διεθνείς και Ευρωπαϊκές σπουδές (2) ας πούμε, θα μετράει για 10. Των υπολοίπων κάπου ενδιάμεσα...

                                Μια απλή ερώτηση: Ποιός θα κρίνει πόσο θα μετράει η δική μου ψήφος;
                                Και από πότε ο (2) ξέρει καλύτερα από τον (1) τι χρειάζεται ο (1) ;
                                Κατανοείς τη χρήση του α/α συστήματος που θα μπορούσε να κάνει ο ξενοαναθρεμμένος (2) ;

                                Για μία ξεκίνησε, αλλά βγήκαν 3.

                                Mε πρόλαβες!
                                Εξάλλου, δεν είναι διόλου απίθανο ο παππούς των 70 να χει πάρει μέρος στην εθνική αντίσταση, να χει πεινάσει, να χει πάει εξορία, και να έχει πολιτική σκέψη 100 φορές πιο καθαρή και δημοκρατική [και ζυμωμένη στους αγώνες] από τον οποιοδήποτε διδάκτορα.

                                Πόσα ζητήματα της σύγχρονης πολιτικής σκηνής θες να σου αναφέρω, στα οποία δεν μετράει ΤΙΠΟΤΑ απ' αυτά που μου γράφεις παραπάνω και για τα οποία ΔΕΝ θα έπρεπε να έχει λόγο ο -κατά τα άλλα απόλυτα σεβαστός- αγώνας του παππού που περιγράφεις;

                                1 Reply Last reply Reply Quote 1
                                • K
                                  krusenstern last edited by

                                  Ο χρήστης Montecarlo έγραψε:
                                  Το δικό μου σύστημα είναι πιο πολύπλοκο.

                                  Δεν γίνονται εκλογές, κάθε κόμμα στήνει την δική του κυβέρνηση ΑΛΛΑ ο πολίτης διαλέγει σε ποιόν θα πληρώνει φόρους.

                                  θα μπορούσε να δούλεψει ένα τέτοιο σύστημα ? Δεν ξέρω... θα ήταν σίγουρα ενδιαφέρον

                                  Όσον αφορά στην φορολογία, άντε και δουλεύει αυτό που λες...

                                  Στα υπολοιπα όμως... φαντάσου λέει να γίνει σύνοδος υπουργών εξωτερικών της Ε.Ε. και να παίζουν μπουνιές 3-4 'υπουργοί εξωτερικών της Ελλάδος' για το ποιος θα κάτσει στην καρέκλα

                                  1 Reply Last reply Reply Quote 3
                                  • T
                                    techadmin admin last edited by

                                    Ο χρήστης BILL33 έγραψε:

                                    Δηλαδή, θέλετε δημοψήφισμα για το ευρωσύνταγμα ας πούμε; οκ, δημοψήφισμα... Αλλά η γνώμη του παππού (1) που έζησε τα 70 απ' τα 71 χρόνια της ζωής του στα χωράφια, μετράει 0,1 ενώ του Πολιτικού Επιστήμονα που έχει κάνει διδακτορικό στις Διεθνείς και Ευρωπαϊκές σπουδές (2) ας πούμε, θα μετράει για 10. Των υπολοίπων κάπου ενδιάμεσα...

                                    Μια απλή ερώτηση: Ποιός θα κρίνει πόσο θα μετράει η δική μου ψήφος;
                                    Και από πότε ο (2) ξέρει καλύτερα από τον (1) τι χρειάζεται ο (1) ;
                                    Κατανοείς τη χρήση του α/α συστήματος που θα μπορούσε να κάνει ο ξενοαναθρεμμένος (2) ;

                                    Για μία ξεκίνησε, αλλά βγήκαν 3.

                                    Mε πρόλαβες!
                                    Εξάλλου, δεν είναι διόλου απίθανο ο παππούς των 70 να χει πάρει μέρος στην εθνική αντίσταση, να χει πεινάσει, να χει πάει εξορία, και να έχει πολιτική σκέψη 100 φορές πιο καθαρή και δημοκρατική [και ζυμωμένη στους αγώνες] από τον οποιοδήποτε διδάκτορα.

                                    Το συστημα του Νασου παραβιαζει και την ισοτητα μεταξυ των πολιτών.

                                    Κι όμως, επιτρέψτε μου να απαντήσω... Το σύστημα 'του Νάσου' (το οποίο γνωρίζω ότι είναι ουτοπικό, απλά κάνουμε συζήτηση) θα αναδεικνύει την εξειδικευμένη άποψη και θα τη διαχωρίζει απ' την άσχετη! Εγώ δεν γνωρίζω ποια αγροτικά προϊόντα είναι ορθό να επιδοτηθούν. Ούτε γνωρίζω αν είναι σκόπιμο να διατηρηθούν συγκεκριμένα επίπεδα επιτοκίων... Όμως και ο θείος μου δεν γνωρίζει αν πρέπει να αλλάξουν και προς ποια κατεύθυνση οι κλίμακες εισφορών σε γη κτλ.

                                    Δηλαδή για να είναι οι πολίτες ίσοι, πρέπει να έχουν λόγο και δικαίωμα διαμόρφωσης της τελικής απόφασης ΣΕ ΟΛΑ ΤΑ ΘΕΜΑΤΑ, ανεξάρτητα απ' τις γνώσεις τους;

                                    Αυτό είναι Δημοκρατία;

                                    Αυτό διασφαλίζει τα δικά σας δικαιώματα;

                                    Επιτρέψτε μου να έχω αντίθετη άποψη...

                                    1 Reply Last reply Reply Quote 2
                                    • I
                                      ililias last edited by

                                      Ο χρήστης nasos79 έγραψε:

                                      Κατανοείς τη χρήση του α/α συστήματος που θα μπορούσε να κάνει ο ξενοαναθρεμμένος (2) ;

                                      1. Την τρίτη ερώτηση δεν την κατάλαβα...

                                      Η τρίτη είναι και η πιό ζουμερή. Πχ ο ililias σπουδάζει στη Ζουαζιλάνδη. Εκεί ειδικεύεται σε όλα τα μοντέρνα συστήματα και, επειδή είναι πολύ καλός, οι Ζουαζιλανδοί του παρέχουν ό,τι χρειάζεται και, δίχως μεγάλη δυσκολία, τον κάνουν δικό τους. Πόσες πιθανότητες δίνεις να μη γίνει ο φίλος μας Πρωθυπουργός της χώρας που έχει υιοθετήσει το α/α σύστημα, όταν αποσταλεί χρηματοδοτούμενος ειδικά γι' αυτό τον σκοπό μαζί με άλλους Ζουαζιλανδοσπουδαγμένους σοφούς;

                                      1 Reply Last reply Reply Quote 3
                                      • T
                                        techadmin admin last edited by

                                        Ο χρήστης ililias έγραψε:

                                        Κατανοείς τη χρήση του α/α συστήματος που θα μπορούσε να κάνει ο ξενοαναθρεμμένος (2) ;

                                        1. Την τρίτη ερώτηση δεν την κατάλαβα...

                                        Η τρίτη είναι και η πιό ζουμερή. Πχ ο ililias σπουδάζει στη Ζουαζιλάνδη. Εκεί ειδικεύεται σε όλα τα μοντέρνα συστήματα και, επειδή είναι πολύ καλός, οι Ζουαζιλανδοί του παρέχουν ό,τι χρειάζεται και, δίχως μεγάλη δυσκολία, τον κάνουν δικό τους. Πόσες πιθανότητες δίνεις να μη γίνει ο φίλος μας Πρωθυπουργός της χώρας που έχει υιοθετήσει το α/α σύστημα, όταν αποσταλεί χρηματοδοτούμενος ειδικά γι' αυτό τον σκοπό μαζί με άλλους Ζουαζιλανδοσπουδαγμένους σοφούς;

                                        Πολλές... Αλλά τι σχέση έχει αυτό; Εγώ ποτέ δεν υποστήριξα ότι η καλή λύση εδώ είναι και καλή λύση εκεί! Όμως αυτός που έχει βρει την καλή λύση εδώ, έχει πολλές πιθανότητες να τη βρει και εκεί, αν είναι θέμα της αρμοδιότητάς του πάντα!

                                        1 Reply Last reply Reply Quote 4
                                        • I
                                          ililias last edited by

                                          Ο χρήστης nasos79 έγραψε:
                                          ... Όμως αυτός που έχει βρει την καλή λύση εδώ, έχει πολλές πιθανότητες να τη βρει και εκεί, αν είναι θέμα της αρμοδιότητάς του πάντα!

                                          Εγώ μιλάω για τον κακό ιλιλια, που θα έλθει με απώτερο σκοπό την (οικονομική, κατ΄αρχάς) υποδούλωση της χώρας, για να το πω χονδρά. Είτε γιατί τον έπεισαν ότι έτσι είναι καλύτερα για τους γηγενείς, είτε γιατί στο βάθος είναι καθίκι και κοιτάζει μόνο την πάρτη του.
                                          Με λίγα λόγια, πάλι λίγοι θα κυβερνούν και πολλοί, απλά, θα υπηρετούν.

                                          ΥΓ. Καταλαβαίνω τι λες, αλλά ο κόσμος μας είναι φτιαγμένος ... πως να το πω ... αλλιώς.

                                          1 Reply Last reply Reply Quote 3
                                          • T
                                            techadmin admin last edited by

                                            Ο χρήστης ililias έγραψε:

                                            ... Όμως αυτός που έχει βρει την καλή λύση εδώ, έχει πολλές πιθανότητες να τη βρει και εκεί, αν είναι θέμα της αρμοδιότητάς του πάντα!

                                            Εγώ μιλάω για τον κακό ιλιλια, που θα έλθει με απώτερο σκοπό την (οικονομική, κατ΄αρχάς) υποδούλωση της χώρας, για να το πω χονδρά. Είτε γιατί τον έπεισαν ότι έτσι είναι καλύτερα για τους γηγενείς, είτε γιατί στο βάθος είναι καθίκι και κοιτάζει μόνο την πάρτη του.
                                            Με λίγα λόγια, πάλι λίγοι θα κυβερνούν και πολλοί, απλά, θα υπηρετούν.

                                            ΥΓ. Καταλαβαίνω τι λες, αλλά ο κόσμος μας είναι φτιαγμένος ... πως να το πω ... αλλιώς.

                                            Έχεις δίκιο... Μα υποθετικά δεν μιλάμε πάντα; Ε, κι εγώ υποθετικά λέω τις π@π@ριές που λέω...

                                            1 Reply Last reply Reply Quote 1
                                            • First post
                                              Last post
                                            • 1
                                            • 2
                                            • 3
                                            • 1 / 3
                                            • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
                                              • ΕΛΛΑΔΑ
                                              • ΚΟΣΜΟΣ
                                              • ΕΚΘΕΣΕΙΣ
                                              • ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ 4Τ
                                              • ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΕΙΣ
                                            • ΔΟΚΙΜΕΣ
                                              • TEST
                                              • ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
                                              • ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΕΣ ΔΟΚΙΜΕΣ
                                              • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΕΣ ΓΝΩΡΙΜΙΕΣ
                                              • ΔΟΚΙΜΕΣ ΕΛΑΣΤΙΚΩΝ
                                              • ΕΙΔΙΚΕΣ ΔΙΑΔΡΟΜΕΣ
                                              • ΟΔΟΙΠΟΡΙΚΑ
                                            • VIDEO
                                              • 4TTV
                                              • ΝΕΑ ΜΟΝΤΕΛΑ
                                              • ΑΓΩΝΕΣ
                                              • CANDID CAMERA
                                            • ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ
                                              • ΕΙΔΗΣΕΙΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
                                              • ΛΕΞΙΚΟ
                                            • ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ
                                              • ΔΟΚΙΜΕΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
                                              • ΕΙΔΗΣΕΙΣ
                                            • ΑΓΩΝΕΣ
                                              • FORMULA 1
                                              • WRC
                                              • ΔΙΕΘΝΕΙΣ ΑΓΩΝΕΣ
                                              • ΕΛΛΗΝΙΚΟΙ ΑΓΩΝΕΣ
                                            • ΤΙΜΕΣ
                                            • 4T CLASSIC
                                              • ΜΟΝΤΕΛΑ
                                              • ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΕΣ
                                              • ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΕΣ
                                              • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ
                                              • ΑΓΩΝΕΣ/ΔΙΟΡΓΑΝΩΣΕΙΣ
                                            • ΑΓΟΡΑ
                                              • ΠΩΛΗΣΕΙΣ
                                              • ΠΡΟΣΦΟΡΕΣ
                                              • ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΜΕΝΑ
                                            • 2ΤΡΟΧΟΙ
                                              • ΟΔΗΓΟΥΜΕ
                                              • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
                                              • ΑΓΩΝΕΣ
                                              • CLASSIC
                                            • ΑΡΧΕΙΟ ΤΕΥΧΩΝ
                                            • MENU
                                            • ΤΙΜΕΣ
                                            • 4ΤΡΟΧΟΙ
                                            • ΣΥΓΚΡΙΣΗ
                                            • ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΕΣ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΩΝ
                                            • ΦΟΡΟΛΟΓΙΑ
                                            • ΟΔΙΚΗ ΒΟΗΘΕΙΑ
                                            • ΑΣΦΑΛΙΣΗ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ
                                            • ΧΡΗΣΙΜΑ ΤΗΛΕΦΩΝΑ
                                            • ΚΟΚ

                                            logo footer

                                            coty











                                            • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
                                            • ΑΓΩΝΕΣ
                                            • ΔΟΚΙΜΕΣ
                                            • CLASSIC
                                            • ΤΙΜΕΣ
                                            • VIDEO
                                            • FORUM
                                            4T FORUM
                                            4T LIBRARY
                                            • ΟΡΟΙ ΧΡΗΣΗΣ
                                            • ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΣ FORUM
                                            • ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ
                                            • ΔΙΑΦΗΜΙΣΤΕΙΤΕ ΣΤΟ 4TROXOI.GR
                                            Powered by nxcode.gr