2008 97,16% του ΑΕΠ :

lipsealed:
Είμαστε ΓΤΠ χώρα.

Και μετά 'κοροϊδεύω' αυτούς που βγαίνουν στην εκπομπή 'για λογαριασμό σας' που έχουν πάρει 400 δάνεια και οι (ελάχιστες) δόσεις μόνο των δανείων είναι πιο πολλές (σε χρήματα) από το μηνιαίο εισόδημά τους.

ΥΓ:αν και τους παραδέχομαι ότι από το 2004 έπεσε από το ~108% στο σημερινό ~97%
ΥΓ2:βέβαια τα ποσοστά από μόνα τους δε λένε τίποτα.Θα έπρεπε να γράφει και το ποσό που χρωστάμε ως χώρα.Μπορεί δηλαδή το χρέος να έμεινε ίδιο (ή να μειώθηκε) και να αυξήθηκε το ΑΕΠ και γι'αυτό να φαίνεται μέσω των ποσοστών τόσο τρελή μείωση (ενώ στην πραγματικότητα δεν είναι τόση).

Ο χρήστης Κάβουρας έγραψε:

2008 97,16% του ΑΕΠ :

lipsealed:
Είμαστε ΓΤΠ χώρα.

Και μετά 'κοροϊδεύω' αυτούς που βγαίνουν στην εκπομπή 'για λογαριασμό σας' που έχουν πάρει 400 δάνεια και οι (ελάχιστες) δόσεις μόνο των δανείων είναι πιο πολλές (σε χρήματα) από το μηνιαίο εισόδημά τους.

ΥΓ:αν και τους παραδέχομαι ότι από το 2004 έπεσε από το ~108% στο σημερινό ~97%
ΥΓ2:βέβαια τα ποσοστά από μόνα τους δε λένε τίποτα.Θα έπρεπε να γράφει και το ποσό που χρωστάμε ως χώρα.Μπορεί δηλαδή το χρέος να έμεινε ίδιο (ή να μειώθηκε) και να αυξήθηκε το ΑΕΠ και γι'αυτό να φαίνεται μέσω των ποσοστών τόσο τρελή μείωση (ενώ στην πραγματικότητα δεν είναι τόση).

Ακόμα κι αυτό είναι (θεωρητικά) καλό σημάδι. Σημαίνει ότι η 'επιχείρηση' (Ελλάδα) αναπτύχθηκε/μεγάλωσε κατά χ% χωρίς να αυξηθούν ταυτόχρονα οι υποχρεώσεις τις προς τρίτους κατά χ%. Άρα η ανάπτυξη προήλθε από ιδία κεφάλαια.

Ο χρήστης lokatzis έγραψε:

Ακόμα κι αυτό είναι (θεωρητικά) καλό σημάδι. Σημαίνει ότι η 'επιχείρηση' (Ελλάδα) αναπτύχθηκε/μεγάλωσε κατά χ% χωρίς να αυξηθούν ταυτόχρονα οι υποχρεώσεις τις προς τρίτους κατά χ%. Άρα η ανάπτυξη προήλθε από ιδία κεφάλαια.

Το μόνο θετικό που βγαίνει από τα ποσοστά είναι το bold (στο δικό σου post).
Κατά τα άλλα ως νούμερα δε μου λένε τίποτα.
Εξάλλου άλλο ΑΕΠ είχαμε το 1988 και άλλο το 2008, οπότε και πάλι τα ποσοστά δε λένε τίποτα αφού αναφέρονται σε ΑΕΠ διαφορετικής κλίμακας.Γι'αυτό το ανέφερα αυτό που είπα.
Η μείωση στα ποσοστά είναι απλώς μία ένδειξη (η οποία μπορεί να είναι και λανθασμένη ) και τίποτα περισσότερο.

Ο χρήστης Κάβουρας έγραψε:

Ακόμα κι αυτό είναι (θεωρητικά) καλό σημάδι. Σημαίνει ότι η 'επιχείρηση' (Ελλάδα) αναπτύχθηκε/μεγάλωσε κατά χ% χωρίς να αυξηθούν ταυτόχρονα οι υποχρεώσεις τις προς τρίτους κατά χ%. Άρα η ανάπτυξη προήλθε από ιδία κεφάλαια.

Το μόνο θετικό που βγαίνει από τα ποσοστά είναι το bold (στο δικό σου post).
Κατά τα άλλα ως νούμερα δε μου λένε τίποτα.
Εξάλλου άλλο ΑΕΠ είχαμε το 1988 και άλλο το 2008, οπότε και πάλι τα ποσοστά δε λένε τίποτα αφού αναφέρονται σε ΑΕΠ διαφορετικής κλίμακας.Γι'αυτό το ανέφερα αυτό που είπα.
Η μείωση στα ποσοστά είναι απλώς μία ένδειξη (η οποία μπορεί να είναι και λανθασμένη ) και τίποτα περισσότερο.

Ίσα-ίσα που τα ποσοστά λένε πολλά περισσότερα από τα απόλυτα νούμερα. Δεν μπορείς να συγκρίνεις το χρέος της Ελλάδας σε απόλυτα νούμερα όπως ήταν πριν 10-20 χρόνια και όπως είναι σήμερα. Τελείως διαφορετικά τα μεγέθη. Σκέψου το αλλιώς, άλλο να χρωστάς 10000 ευρώ στην εφορία όταν έχεις μηνιαίο μισθό 1000ευρώ κι άλλο όταν έχει φτάσει ο μισθός σου στα 2000ευρώ! Την πρώτη χρωστάς το 71% του ετήσιου μισθού σου και την άλλη το 35% του ετήσιου μισθού σου. Ποιο νούμερο σε απασχολεί στο να καταλάβεις την οικονομική σου κατάσταση; Τα 10000ευρώ ή τα ποσοστά;

Γενικότερα, οι περισσότεροι οικονομικοί δείκτες έχουν να κάνουν με αναλογίες, ποσοστά και ΌΧΙ με καθαρά ποσά!

Ο χρήστης lokatzis έγραψε:
Σκέψου το αλλιώς, άλλο να χρωστάς 10000 ευρώ στην εφορία όταν έχεις μηνιαίο μισθό 1000ευρώ κι άλλο όταν έχει φτάσει ο μισθός σου στα 2000ευρώ! Την πρώτη χρωστάς το 71% του ετήσιου μισθού σου και την άλλη το 35% του ετήσιου μισθού σου. Ποιο νούμερο σε απασχολεί στο να καταλάβεις την οικονομική σου κατάσταση;

και στις 2 περιπτώσεις χρωστάω 10.000€.
Είναι απλώς μία ένδειξη στη δεύτερη περίπτωση διαφαίνεται ότι ΜΑΛΛΟΝ θα τα ξεπληρώσω πιο γρήγορα (ή έστω στο ίδιο χρονικό διάστημα πιο εύκολα) ΑΝ συνεχίσω να έχω τα ίδια εισοδήματα.
Τίποτα περισσότερο.

Θα στο θέσω ακόμα πιο ακραία για να καταλάβεις ότι το σκέτο '10000ευρώ' δε λέει (σχεδόν) τίποτα. Εγώ κι ο Λάτσης χρωστάμε στο ΙΚΑ τα ίδια λεφτά. Ποιανού οι οικονομικές αποφάσεις επηρεάζονται περισσότερο; Ποιανού η καθημερινότητα θα αλλάξει μέχρι ότου αποπληρωθεί το χρέος; Το ποσό ενός χρέους επηρεάζει τον κάτοχό του (στο βραχυ-/μεσο-/μακρο- πρόθεσμο σχεδιασμό του) ανάλογα με τις οικονομικές του δυνατότητες (αν δεν το δέχεσαι αυτό, δεν πρόκειται να συμφωνήσουμε ποτέ). Όμως, αυτό το 'ανάλογα' είναι ο ορισμός του ποσοστού

Υποτίθεται ότι δημιουργείς χρέος για να χρηματοδοτήσεις ανάπτυξη. Αν εγώ κι εσύ με το ίδιο χρέος έχουμε δημιουργήσει διαφορετικά μεγέθη εταιρειών/κρατών/..., σημαίνει ότι είμαστε εταιρείες με εντελώς διαφορετικοί παραγωγικότητα/αποδοτικότητα/κτλ. Μπορεί η δική μου εταιρεία να είναι προβληματική (παθητικό > ενεργητικό) κι η δική σου να 'πετάει' (ενεργητικό >> παθητικό) και να έχουμε το ίδιο παθητικό. Γι' αυτό κοιτάμε ΠΟΣΟΣΤΑ!

lokatzis
got your point, αλλά παρότι έχεις δίκιο (αφού δείχνει πόσο εύκολα μπορεί κάποιος να αποπληρώσει το χρέος του και πόσο αυτό θα τον επηρεάσει οικονομικά), συνεχίζω να πιστεύω ότι με τα ποσοστά μπορείς να μαγειρέψεις τις εντυπώσεις...

Και τέλος (για να σε πειράξω και λίγο ) ο Λάτσης (και ο κάθε άνθρωπος τέτοιας οικονομικής επιφάνειας) δεν πιστεύω ότι έχει πρόβλημα να πληρώσει ΙΚΑ-εφορίες κτλ για ποσά σαν αυτά που ανέφερες

http://www.euro2day.gr/specials/dr_mone ... ticle.aspx

Θέλουν αίμα... Μην τους απογοητεύσετε!

Όταν ''τρουπώναν'' χιλιάδες στο δημόσιο εν γνώσει τους ότι ο δημόσιος τομέας είναι υπεράριθμος να ήξεραν ότι μπορεί κάποια στιγμή να ζοριστούν. Τώρα πληρώνουμε αυτά τα λάθη. Τρως, τρως αλλά κάποια στιγμή έρχεται και ο λογαριασμός.

Να δουμε τι θα ανακοινωθει... Ξερουμε ποσο ειναι οι μισθοι συνολικα στον προυπολογισμο;

Ο χρήστης kon5 έγραψε:
Όταν ''τρουπώναν'' χιλιάδες στο δημόσιο εν γνώσει τους ότι ο δημόσιος τομέας είναι υπεράριθμος να ήξεραν ότι μπορεί κάποια στιγμή να ζοριστούν. Τώρα πληρώνουμε αυτά τα λάθη. Τρως, τρως αλλά κάποια στιγμή έρχεται και ο λογαριασμός.

Το να λέει κανείς πως για τα χάλια μας φταίει το μεροκάματο κάποιων ανθρώπων(έστω δημόσιων υπάλληλων) είναι κατάντια κατα τη γνώμη μου. Για πολύ ΚΑΤΑΝΤΙΑ μιλάω, δείχνει παντελή έλλειψη αίσθησης της οικονομικής πραγματικότητας, της ελληνικής πραγματικότητας, της διεθνούς πραγματικότητας, και έλλειψη ευαισθησίας για θέματα που θα έπρεπε να είναι ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ (το δικαίωμα στην εργασία)σε μια λιγότερο αιμοβόρα κοινωνία.
Ζητάτε να πληρώσει τις οικονομικές κλοπές κι ατασθαλίες της μισής Ελλάδας ο μεροκαματιάρης δημόσιος.
Οποιος ηλίθιος πάντως πιστεύει πως μια απώλεια θα περιοριστεί στον δημόσιο(πχ μισό δώρο) και δεν θα επεκταθεί και στον ιδιωτικό κάνει λάθος και θα το ανακαλύψει πολύ σύντομα.

Πρωτίστως, αν μιλούσες πιο ευγενικά θα μπορούσαμε να κάνουμε ένα διάλογο. Το να προσάπτεις χαρακτηρισμούς στο πρόσωπό μου στα πλαίσια ενός διαλόγου, έστω και έμμεσα του στυλ ''κατάντια'', ''πολύ κατάντια'', ''ηλίθιος'' κλπ δεν μου δίνουν περιθώρια να συμμετάσχω. Να χαίρεσαι την συμπεριφορά σου.

Ο χρήστης kon5 έγραψε:
Πρωτίστως, αν μιλούσες πιο ευγενικά θα μπορούσαμε να κάνουμε ένα διάλογο. Το να προσάπτεις χαρακτηρισμούς στο πρόσωπό μου στα πλαίσια ενός διαλόγου, έστω και έμμεσα του στυλ ''κατάντια'', ''πολύ κατάντια'', ''ηλίθιος'' κλπ δεν μου δίνουν περιθώρια να συμμετάσχω. Να χαίρεσαι την συμπεριφορά σου.

Με τις αντιλήψεις που κυριαρχούν τα έχω βάλει όχι με σένα βέβαια, ούτως η άλλως δεν έγραψες άποψη για τις πιθανές απώλειες τους. Και να μη συμφωνήσω ηλίθιο δεν θα σε πώ σε καμμιά περίπτωση .

τάσε μ' αρέσει που αντιδράς οταν σε κλέβει 'το αφεντικό' και δεν αντιδράς όταν σε κλέβει ο απλός μεροκαματιάρης (μη χέσω)

ενα ειναι σιγουρο ,οτι καθε λαμογια περναει και απο υπογραφη ενος η περισσοτερων Δ.Υ.

εγω λεω να τους καταργησουμε να υσηχασουμε.

Ο χρήστης wantone έγραψε:
Να δουμε τι θα ανακοινωθει... Ξερουμε ποσο ειναι οι μισθοι συνολικα στον προυπολογισμο;

26 δις

Ο χρήστης mousatos έγραψε:

Να δουμε τι θα ανακοινωθει... Ξερουμε ποσο ειναι οι μισθοι συνολικα στον προυπολογισμο;

26 δις

οι μίζες των πολιτικών?

Ο χρήστης xenos έγραψε:

Ξερουμε ποσο ειναι οι μισθοι συνολικα στον προυπολογισμο;

26 δις

οι μίζες των πολιτικών?

Priceless.

@ tasosdev: Δυστυχώς οι μισθοί των ΔΥ είναι μέρος του προβλήματος. Το κυριότερο είναι ότι ως κράτος πληρώνουμε υπερβολικά πολλά χρήματα για ελάχιστη παραγωγικότητα. Γιατί αν δούλευαν αποδοτικά όλοι αυτοί, απλώς θα είχαμε μια sort of 'σοσιαλιστική' οικονομία με το κρατικό τομέα να αποτελεί μεγάλο μέρος της. Έτσι όπως είναι τώρα τα πράγματα όμως, πρόκειται για ένα μεγάλο παθητικό που δεν αποδίδει.

Το χειρότερο είναι ότι ό,τι μέτρα θα παρθούν, θα είναι καθολικά, θα πληρώσουν δίκαιοι και άδικοι και ΔΕΝ θα αντιμετωπούν την ουσία του προβλήματος. Λχ. πολύς κόσμος πρέπει να πάρει πόδι από τον ΟΣΕ. Κανένας πολιτικός όμως δεν έχει τα @@ να στραφεί εναντίων συγκεκριμένων ομάδων συμφερόντων. Ούτε ο χοντρός το έκανε με τους εργαζόμενους της Ολυμπιακής, ούτε ο Bravo Yiorgos θα το κάνει.

Ποιος κανει αντιπαραγωγικο ομως το ΔΥ??
Ποιος ευνοει τη διαφθορα??
Για σκεφτειτε λιγο...
Ο ΔΥ καλειται να εφαρμοσει τους νομους του κρατους στις συναλλαγες του πολιτη με αυτο.
Οταν ομως οι νομοι ειναι ασαφεις και χρειαζονται καμμια τριανταρια ερμηνευτικες εγκυκλιοι, οταν ο ιδιος ο νομος κλεινει πονηρα το ματι στον εχοντα τη προδιαθεση για λαμογια ΔΥ (π.χ. η ευχερια και η δυνατοτητα των εφοριακων να προβαινουν σε διακανονισμους με τους οφειλετες), οταν για ενα θεμα υπαρχει αλληλοεπικαλυψη αρμοδιοτητων μεταξυ δυο, τριων, ή και περισσοτερων υπηρεσιων, υπουργειων, κλπ τοτε πιος φταιει??
Ο κακος ΔΥ ή ο κακος νομοθετης τον οποιο (υπενθυμιζω) ΕΚΛΕΓΟΥΜΕ ΕΜΕΙΣ??

Το Δημοσιο ειναι αντιπαραγωγικο ΠΡΩΤΙΣΤΩΣ, επειδη ετσι το θελουν οι πολιτικοι μας και η πολιτικη τους.
Αυτοι ανεχθηκαν και ανεχονται τη διαφθορα, αυτοι ψηφιζουν (ηθελημενα?) ασαφεις νομους.
Μνημειο ανοχης της διαφθορας και αποδεικη των παραπανω ειναι ο νομος περι ευθυνης Υπουργων αλλα και η βουλευτικη ασυλια.

Και φυσικα η διαφθορα (και η εξ αυτης αντιπαραγωγικοτητα) προϋποθετει και πολιτες 'συνενοχους'.
Περυσι π.χ. η Αστυνομια ειχε συλλαβει καποιον επιτηδιο που την ειχε στησει εξω απο μια Εφορια τις τρεις τελευταιες μερες πληρωμης των τελων κυκλοφοριας, και εισεπραττε απο οσους ηθελαν να αποφυγουν τις ουρες 5 ευρω.
Προφανως και ειχε συνενοχο μεσα στην εφορια ο μαγκας.Αλλα τι εκμεταλλευτηκε??Τη μαλακια του ΝεοΕλληνα να τρεχει τη τελευταια στιγμη (μαζι με καποιες εκατονταδες ομοιους του) και να εχει τη απαιτηση να εξυπηρετηθει σε 5 λεπτα.

Σε γραμματειες πανεπιστημιων δουλευουν 30 ατομα ενω θα επρεπε να ειναι 3 που ξερουν να χειριζονται υπολογιστες (απιστευτο και ομως αληθινο 30 χρονια μετα την ευρεια αποδοχη των υπολογιστων στα γραφεια υπαρχουν ατομα που δεν μπορουν να τα χρησιμοποιησουν).

Αν οι μισθοι ειναι 26 δις μια μειωση τους 10% ποσο θα κατεβασει το ελλειμα;