Ο χρήστης spiros έγραψε:

.................................
Φαντάσου οτι στην πλατεία Δημοκρατίας στο Αγρινιο ζητουν ενοίκιο για καφε 10χιλ απο 8 που ήταν και αερα 100χιλ. ,,,,Αυτοί ειναι οι έλληνες.Θέλουν να γινουν πλούσιοι με κάθε μέσον.Προκοπή δεν θα υπάρξει όσο υπάρχει ισοπέδωση.

ρε κουπέα ποιος ζητάει τόσα λεφτά νοίκι για καφέ στο Αγρίνιο; Για ποιο μαγαζί;

Την πρώην 'Σύγκλητο' εννοώ!
Φυσικά εχει ερημώσει γενικα το μέρος καθ'οτι εισοδηματίες με ακίνητα μαγαζιά ζητανε στην ιδια ζωνη οτι θελουν οπότε μένουν ξενοίκιαστα χωρις να τους νοιάζει ή να κατεβάζουν τις τιμές.
Εχετε ολοι υπόψην οτι η κριση ακόμα δεν ηρθε σε μερικούς.Εχουμε μέλλον .

10K ενοικιο και 100Κ αερα στο Αγρινιο μονο αν πουλας ναρκωτικα μπορεις να δωσεις.

υ.γ. το ξερω το μαγαζι.

Συμφωνώ.Το θεμα είναι οτι αυτός που το ειχε πλήρωνε 8χιλ το μηνα και ειχε το μαγαζί 14 χρόνια.
Και ειχε το τσαι 3 ευρώ απο τον 1ο χρόνο.
Μαζόχες ο κόσμος δε λέω.

Ο χρήστης coupeas έγραψε:

.................................
Φαντάσου οτι στην πλατεία Δημοκρατίας στο Αγρινιο ζητουν ενοίκιο για καφε 10χιλ απο 8 που ήταν και αερα 100χιλ. ,,,,Αυτοί ειναι οι έλληνες.Θέλουν να γινουν πλούσιοι με κάθε μέσον.Προκοπή δεν θα υπάρξει όσο υπάρχει ισοπέδωση.

ρε κουπέα ποιος ζητάει τόσα λεφτά νοίκι για καφέ στο Αγρίνιο; Για ποιο μαγαζί;

Την πρώην 'Σύγκλητο' εννοώ!
Φυσικά εχει ερημώσει γενικα το μέρος καθ'οτι εισοδηματίες με ακίνητα μαγαζιά ζητανε στην ιδια ζωνη οτι θελουν οπότε μένουν ξενοίκιαστα χωρις να τους νοιάζει ή να κατεβάζουν τις τιμές.
Εχετε ολοι υπόψην οτι η κριση ακόμα δεν ηρθε σε μερικούς.Εχουμε μέλλον .

10K ενοικιο και 100Κ αερα στο Αγρινιο μονο αν πουλας ναρκωτικα μπορεις να δωσεις.

υ.γ. το ξερω το μαγαζι.

Συμφωνώ.Το θεμα είναι οτι αυτός που το ειχε πλήρωνε 8χιλ το μηνα και ειχε το μαγαζί 14 χρόνια.
Και ειχε το τσαι 3 ευρώ απο τον 1ο χρόνο.
Μαζόχες ο κόσμος δε λέω.

αφου υπηρχει κοσμος που το πληρωνε με χαρα, γιατι να μη το εχει?
αλλωστε πουλαγες μουρη αν πηγαινες εκει για καφε

στις σημερινες συνθηκες παντως τα ποσα ειναι εξωφρενικα. Γραψε μας αν τελικα το παρει κανενας

Mείνε ήσυχος.

Για τη Σύγκλητο λέτε ρε παιδιά; Ε σε αυτό πήγαινε από παλιά κόσμος που ήθελε να φανεί και να μιλήσει για μπίζνες . Πάνω από 30+ παίζει εκεί. Ήταν το Δα Κάπο του Αγρινίου.
Πάντως παίδες τη Μ. Παρασκευή χαμός γινόταν στο πεζόδρομο. Όλα πιασμένα ήταν και τα καθιερωμένα ουζάκια τα ήπιαμε σπίτι. Άλλη φορά θα τη κάνω για Μεσολόγγι.
Πόσο κόστισε και πόσο καιρό ήταν κλειστή η πλατεία είπαμε (είχα καιρό να ρθω πατρίδα);;;

Πολλες χιλιάδες και μονο πλακάκια με σποτάκια έβαλαν κατω
Σχεδον χρονο έμεινε .

Μαύρη μέρα η σημερινή και οι επόμενες που θα ακολουθήσουν. Ακόμη πιο μαύρα θα είναι τα επόμενα χρόνια...
Και για **το κόστος εργασίας στην Ελλάδα **που αναφερόμασταν λίγες σελίδες πιο πριν και πολλοί εξέφρασαν την απορία τους, είναι πολύ υψηλό σε σχέση με την ποιότητα των προϊόντων και των υπηρεσιών μας. Και δεν είναι υψηλό λόγω μισθών αλλά λόγω του πολύ υψηλού μη μισθολογικού κόστους (ασφάλισης, μεταφορών, φόροι, γραφειοκρατία κτλ)

Ασφαλιστικό:
σήμερα 35 χρόνια δουλειάς με σύνταξη το 70% του μισθού
με το νέο σύστημα 40 χρόνια δουλειάς για το 52,5% του μισθού
Για να διατηρηθούν τα σημερινά επίπεδα συντάξεων θα πρέπει κάποιος να δουλέψει 50 χρόνια!!!!

για να πάρω το ducati πόσα θέλει?
Έλα Αλέκοοοοο http://www.youtube.com/watch?v=9NZtGCYeWjQ

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:

888888
το ξέρω ότι έχεις δίκιο, απλά ελπίζω ότι μπορεί και να γίνει κάτι διαφορετικό εν' όψει συμφοράς. Στο χέρι μας είναι στις επόμενες εκλογές να παίζουν οι δυο μεγάλοι στο 20-25%.

Αυτο το ελεγα Εντυ εγω πριν τις εκλογες.Αλλα τοτε ημουν δεξιος που προσπαθουσα να 'αποτρεψω'(??) το θριαμβο του τρισμεγιστου Γιωργακη και να 'εμποδισω' το θριαμβο του Σοσιαλισμου επι της 'κακιας Δεξάς'

Ασφαλιστικό:
σήμερα 35 χρόνια δουλειάς με σύνταξη το 70% του μισθού
με το νέο σύστημα 40 χρόνια δουλειάς για το 52,5% του μισθού
Για να διατηρηθούν τα σημερινά επίπεδα συντάξεων θα πρέπει κάποιος να δουλέψει 50 χρόνια!!!!

Ναι, αλλα μη ξεχνας το βασικωτερο:
Τα μετρα αυτα ειναι ΣΟΣΙΑΛΙΣΤΙΚΑ!!!!
Γιατι αλλο πραμα ειναι να σε πηδαει η Πετραλια κι αλλο πραμα να σε πηδαει ο Λοβερδος και το αλλο το λαμογιο ο πρωην προεδρας (και μονιμος θαμωνας του Αυτια) των Ασφαλιστικων Ταμειων ο Κουτρουμανης.
Χαλαλι λοιπον τα +5 χρονια και το -17,5% στη συνταξη....

Υ/Γ:Ταμπελοποιοι του φορουμ εφορμηστε!!!Ενας ενας μονο μη στριμωχνεστε.

Ερώτηση: Οι Άγγλοι έπιασαν αυτόν που τα έδινε. Εμείς τι θα κάνουμε με αυτούς που τα έπαιρναν;
Υποψιάζομαι τίποτα απολύτως.

Λονδίνο: Δίωξη για μίζες σε Ελληνες γιατρούς
Κατά την απολογία του παραδέχθηκε ότι έδινε χρήματα σε γιατρούς δημόσιων νοσοκομείων στην Ελλάδα και εξασφάλιζε παραγγελίες υπερκοστολογημένων προϊόντων

Δίωξη σε βάρος 45χρονου πρώην στελεχους της βρετανικής φαρμακευτικής εταιρείας Depuy international ασκήθηκε από το αντίστοιχο βρετανικό Σώμα Δίωξης Οικονομικού Εγκλήματος, μετά από πληροφορίες των αμερικανικών αρχών που ερευνούσαν καταγγελίες της Johnson & Johnson.
Το Πρωτοδικείο του Λονδίνου επέβαλε στον Ρόμπερτ Τζον Ντούγκαλ ποινή φυλάκισης 12 μηνών. Κατά την απολογία του παραδέχθηκε ότι έδινε χρήματα σε γιατρούς δημόσιων νοσοκομείων στην Ελλάδα και εξασφάλιζε παραγγελίες υπερκοστολογημένων προϊόντων.
Η εταιρεία, που είναι θυγατρική του αμερικανικού κολοσσού Johnson & Johnson, διέθεσε την τετραετία 2002 - 2005 ορθοπεδικά υλικά σε γιατρούς ελληνικών νοσοκομείων, οι οποίοι φέρονται να έλαβαν συνολικές προμήθειες άνω των πέντε εκατομμυρίων ευρώ, με τη μεσολάβηση ελληνικής εταιρείας διάθεσης ιατρικού εξοπλισμού.
Κατά την ακροαματική διαδικασία του Λονδίνου οι δικηγόροι της κατηγορούσας αρχής χαρακτήρισαν τους Έλληνες πολίτες ως τον «μεγάλο χαμένο» της υπόθεσης.

'Ημερησία' Online 15/4 08:55
http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=12337&subid=2&pubid=27247153

'Τι γίνεται με τον ΕΟΜΜΕΧ και τις επιδοτήσεις;'

Στις 15-11-2009 έληξε η προθεσμία υποβολής προτάσεων στο πρόγραμμα 'Νεανικη & Γυναικεία Επιχειρηματικότητα' και ο φορέας που διαχειρίζεται το πρόγραμμα - ο ΕΟΜΜΕΧ - είχαν πει οτι εντος 30 ημερών θα βγουν τα αποτελεσματα (δηλαδή στις 15-12-09). Έκτοτε έχουν περάσει πολλοί μήνες και οι δικαιολογίες είναι ...
γελοίες (δήθεν καθυστερησαν λίγο λόγω Χριστουγέννων, λίγο το ένα λιγο το άλλο, τώρα μας έκατσε το Πάσχα κτλ). Εμείς που καταθέσαμε πρόταση και επιλέξαμε να προχωρήσουμε στην όποια επένδυση είμαστε στο περίμενε και εντωμεταξύ έχουμε στεγνώσει απο ρευστό.
Τι γίνεται επιτέλους με τον ΕΟΜΜΕΧ;
Το πρωί έσπασα τα τηλέφωνα και επιτελους το σήκωσε κάποιος που μου είπε οτι θα χρειαστούν επιπλέον ενα μήνα, γιατι 'συνεδριάζουν'.
Μήπως έχουν φάει και αυτά τα λεφτά και δεν έχουν τι να δώσουν;
Ας μας πουν τουλάχιστον οτι 'κοπήκαμε' να το πάρουμε κι εμείς απόφαση!
Βαρεθήκαμε το δούλεμα και μας κυνηγάνε και τα χρέη.
Κατά τα άλλα η κα. Λούκα Κατσέλη είχε υποσχεθεί οτι θα βγουν τα αποτελεσματα των αξιολογήσεων πριν το Πάσχα και θύμωσε με τον Πάγκαλο που δεν τις έβαλε καλό βαθμό. Γιατί κα. Κατσέλη; Ψέμματα είναι οτι καθυστερείτε αδικαιολόγητα; Κατα την γνώμη μου πολύ επιεικής σταθηκε μαζί σας ο κος. Πάγκαλος.

http://troktiko.blogspot.com/2010/04/blog-post_2409.html

Στο εξάμηνο και ΑΝ υπάρχει απάντηση...

Ο χρήστης mjacob έγραψε:
@markvag
δεν ισχύει παντού και πάντα. Έχει προϋποθέσεις [βλ. μη αλληλεξάρτηση προσφοράς και ζήτησης, περιορισμός προσφοράς από fixed resource, ότι έχουμε perfect competition κλπ κλπ]. Πάνω κάτω προϋποθέσεις που είναι αδύνατο να εκπληρωθούν σε σημερινές αγορές, πολλώ δε μάλλον στην ελληνική.

Ισχύει παντού και πάντα. Οι περιορισμοί που αναφέρεις, απλά αλλάζουν τη μορφή των καμπυλών. Είναι πχ σαν να λες ότι η βαρύτητα δεν ισχύει στο διάστημα επειδή είναι κενό. (ΟΚ, τραβηγμένο από τ' αυτιά, αλλά πιστεύω να καταλαβαίνεις τι θέλω να πω... ). Για παράδειγμα, όπως ήδη ανέφερα, η ζήτηση σε απολύτως ανελαστικά αγαθά είναι μία γραμμή κάθετη στον άξονα των ποσοτήτων. Δηλαδή, όσο κι αν μεταβληθεί η τιμή, η ζητούμενη ποσότητα θα παραμείνει σταθερή. Παράδειγμα ανελαστικής ζήτησης είναι οι βρεφικές πάνες... Όσο κι αν ακριβύνουν, το μωρό δεν θα χέζει λιγότερο...

Επίσης επιδέχεται και κριτικής, στο κατά πόσον διαμορφώνει την απόλυτη τιμή ή την απόκλιση γύρω από κάποια τιμή.

Απόλυτη τιμή στην πράξη δεν υπάρχει. Αφού στην πράξη είναι εξαιρετικά δύσκολο να καθορίσει κανείς τις καμπύλες επακριβώς. Ωστόσο, στην πράξη βλέπουμε για πολλά είδη οι τιμές να ισορροπούν γύρω από ένα σημείο. Για να έχουμε ισορροπία αποκλειστικά σε ΕΝΑ σημείο τιμής / ποσότητας θα πρέπει ΟΛΟΙ οι καταναλωτές και οι προμηθευτές να έχουν τέλεια ενημέρωση για τις συνθήκες της αγοράς. Επειδή αυτό δεν υπάρχει στη συντριπτική πλειονότητα των περιπτώσεων, παρατηρούνται αποκλείσεις, αλλά συνήθως αυτές περιστρέφονται γύρω από ένα σημείο... το σημείο ισορροπίας.

Μην ξεχνάμε επίσης, ότι οι καμπύλες προσφοράς και ζήτησης μεταβάλλονται συνεχώς!

Οπότε, μην το λες έτσι απλά ότι μιλάμε για έναν νόμο 'παντού και πάντα'.

Νομίζω ότι απάντησα. Συνοπτικά, ο νόμος ισχύει παντού και πάντα, απλά αλλάζει η μορφή των καμπυλών.

Σε κάθε περίπτωση, όπως λες υπάρχουν πολλοί ακόμα μηχανισμοί που επηρεάζουν το ζήτημα μισθού-τιμές προϊόντων, ώστε να είναι τόσο απλό όσο το μείωση-μείωση.
Και μιλάμε για την αγορά της ελλάδας, δλδ χέσε μέσα στο πόσο 'ελεύθερα' [ακόμα και με καπιταλιστικά κριτήρια] διαμορφώνονται οι αγορές.

Προφανώς και έχεις δίκιο εδώ. Η ζήτηση επηρρεάζεται από το διαθέσιμο εισόδημα, την ψυχολογία, τη μόδα, τα γούστα, από άλλα αγαθά (πχ η ζήτηση για βενζίνη από τα αυτοκίνητα), από φαινομενικά άσχετους παράγοντες (πχ την απόσταση από την εργασία), κτλ... Αντίστοιχα και η προσφορά. Όλοι αυτοί οι παράγοντες επηρρεάζουν το πως θα διαμορφωθούν οι καμπύλες, όχι την ισχύ του νόμου!

@markvag

Τελικά, ακόμα κι αυτό που γράφεις πάντως τείνει να καταλήγει στο γεγονός ότι το προσφορά-ζήτηση απλώς επηρεάζει τη διακύμανση γύρω από κάποια τιμή που καθορίζεται από πολλούς άλλους παράγοντες [οι καμπύλες που λες].

Αν 'άλλοι' παράγοντες διαμορφώνουν τη βάση, και η προσφορά-ζήτηση απλώς το +/-, sorry αλλά θεωρώ τους άλλους παράγοντες ως το κύριο στοιχείο διαμόρφωσης της τιμής, και την προσφορά-ζήτηση ως ήσονος σημασίας.

Αν είναι δλδ να καταλήξουμε στο ότι οι 'άλλοι' παράγοντες μπορεί να καθορίζουν το +/- 1000% από τη σημερινή τιμή και η προσφορά-ζήτηση το +/- 10% επί αυτού που έχουν καθορίσει οι υπόλοιποι παράγοντες .. τότε klein mein.

Ενώ αρχίζεις καλά, στο τέλος το χαλάς. Οι άλλοι παράγοντες επηρρεάζουν την προσφορά και τη ζήτηση, όχι το αν ισχύει ο νόμος! Πχ, είναι γνωστό ότι η μάζα επηρρεάζει τη βαρύτητα. Εσύ τώρα λες ότι το πόσο δυνατά πέφτουμε εξαρτάται από τη μάζα και άρα ο νόμος της βαρύτητας δεν επηρρεάζει το πόσο δυνατά πέφτουμε στο έδαφος, μόνο η μάζα. Στην ουσία λες περίπου το ίδιο πράγμα, απλά δεν το καταλαβαίνεις!

[Δεν αμφισβητώ ότι η προσφορά-ζήτηση επηρεάζει την τιμή. Αμφισβητώ το κατά πόσον την 'καθορίζει απολύτως', βάσει των ανωτέρω]

Την καθορίζει απολύτως!

ΥΓ0 επίσης το ζήτημα προσφοράς ζήτησης μοιάζει και λίγο με το corellation-causation

Καμμία σχέση!

Εντάξει για να μην το κουράζουμε άνευ λόγου, αν τελικά κι εσύ συμφωνείς (γιατί αυτό καταλαβαίνω ότι γράφεις) ότι έχουμε :
'άλλοι παράγοντες' (Διαμορφώνουν=>) Προσφορά κ' Ζήτηση (Διαμορφώνουν=>) Τιμή
μου αρκεί και κάτι τέτοιο εννοούσα.

Απλώς εγώ θεωρώ το κρίσιμο και καθοριστικό το πρώτο. Δλδ τους 'άλλους παράγοντες' ως κυρίαρχο στοιχείο στην 'εξίσωση' διαμόρφωσης της τιμής.

Ο χρήστης mjacob έγραψε:
Εντάξει για να μην το κουράζουμε άνευ λόγου, αν τελικά κι εσύ συμφωνείς (γιατί αυτό καταλαβαίνω ότι γράφεις) ότι έχουμε :
'άλλοι παράγοντες' (Διαμορφώνουν=>) Προσφορά κ' Ζήτηση (Διαμορφώνουν=>) Τιμή
μου αρκεί και κάτι τέτοιο εννοούσα.

Απλώς εγώ θεωρώ το κρίσιμο και καθοριστικό το πρώτο. Δλδ τους 'άλλους παράγοντες' ως κυρίαρχο στοιχείο στην 'εξίσωση' διαμόρφωσης της τιμής.

Πάλι το χαλάς! Δεν είναι ανεξάρτητα στοιχεία. Αλλά όπως είπες το κουράσαμε (αν και ωραία κουβέντα! )

Όχι ρε συ.... δεν υπονοούσα ότι είναι ανεξάρτητα ! Γι' αυτό άλλωστε έγραψα και την εκπληκτική εξίσωση στην αρχή

Αν το κάθε σκέλος 'προσθέτει' ορισμένους βαθμούς ελευθερίας/παραμέτρους στην συνολική 'φόρμουλα', τότε απλώς βρίσκω πιο καθοριστικούς τους βαθμούς ελευθερίας που προστίθενται από το 'άλλοι παράγοντες'(Διαμορφώνουν=>), απ' ότι το ΠκΖ(Διαμορφώνει=>).

Όχι ως ανεξάρτητα, αλλά ως 'ξεχωριστούς' βαθμούς ελευθερίας που εισάγουν.

[Ελπίζω να το έγραψα σαφέστερα]

Την λύση στο πρόβλημα της Ελληνικής οικονομίας θα την δείτε στο τοπικό για τον ΛΙΑΚΟΠΟΥΛΟ...

Μιας και οδεύουμε ολοταχώς για ΔΝΤ ας δούμε τι μας επιφυλάσσει το μέλλον:

Οι επιτηρητές της ελληνικής οικονομίας αναμένεται να ζητήσουν μέτρα σοκ που αφορούν κυρίως:
• Aύξηση ορίων ηλικίας συνταξιοδότησης , *(για να μην επιβιώνουν και πολλοί μέχρι την σύνταξη) *
• Nέες μειώσεις συντάξεων, (όποιος επιβιώσει να μην έχει να φάει οπότε, τον πούλο και αυτός)
• πλήρη απελευθέρωση της αγοράς εργασίας,
• κατάργηση κατώτατων ημερομισθίων και συλλογικών συμβάσεων, (πάρε 100€ τον μήνα και αν σου αρέσει αλλιώς ουρά ανέργων περιμένει)
• απελευθέρωση απολύσεων, (στην πρώτη ευκαιρία, τον πούλο όλοι)
• πλήρη απελευθέρωση αγορών, (όσοι κάνουν καρτέλ ανεβάζουν τις τιμές όσο γουστάρουν)
• άνοιγμα κλειστών επαγγελμάτων
• κατάργηση του 13ου και 14ου μισθού όπως και των αντίστοιχων συντάξεων. (για να μειωθούν με την μία 15% οι μισθοί)

'Στο στόχαστρο μπαίνει και το μέγεθος του δημοσίου τομέα όπου οι δημόσιοι υπάλληλοι υπερβαίνουν το 1 εκατ. εργαζομένων και θα απαιτηθούν ακόμα και απολύσεις, τουλάχιστον στην περίπτωση κατάργησης θέσεων. Η άρση της μονιμότητας θα πρέπει να θεωρείται δεδομένη ενώ «τελειωμένοι» ήδη θεωρούνται οι συμβασιούχοι.'
Σε αυτό δεν θα σχολιάσω επειδή το Δημόσιο ευθύνεται κατά ένα μεγάλο μέρος για την κατάντια μας και κανονικά αυτό και μόνο αυτό θα έπρεπε να την πληρώσει.

Θα ήθελα να κάνω ακόμη 2 επισημάνσεις:

1. Το ΔΝΤ δανείζει με 2,85% και η ΕΕ με τουλάχιστον 5% και δεν έχει αποσααφηνιστεί τι μέτρα θα ζητήσει η ΕΕ. Κατά την γνώμη μου θα ζητήσει πολύ αυστηρά για να μην διανοηθούν και τα υπόλοιπα PIGS κράτη να μπουν στον μηχανισμό και πληρώνει τους άχρηστους (κατά τους Γερμανούς τουλάχιστον). Εξάλλου τα παραπάνω μέτρα τα ζητάει (και) ο Oli Rehn
   Γιατί δεν δανειζόμαστε μόνο από το ΔΝΤ να γλυτώσουμε τουλάχιστον 2,15% τόκο

2. Όσοι ασχολούμαστε με Η/Υ, τι κάνουμε όταν το μηχάνημα κολλήσει ιό και του τρώει πόρους;
   Περίπτωση 1:
   α) Τερματίζουμε όσες περισσότερες εφαρμογές μπορούμε ώστε να τρέχει πιο γρήγορα το μηχάνημα.
   β) Μειώνουμε τις απαιτήσεις όσων εφαρμογών τρέχουν ώστε να εξοικονομήσουμε πόρους (ταχύτητα).
   γ) Συνεχίζουμε κάνοντας διαρκώς τα 2 παραπάνω βήματα μέχρι να κολλήσει το μηχάνημα τελείως.

Περίπτωση 2:
α) Εγκαθιστούμε ένα αντιβιωτικό που θα μας βοηθήσει στα παρακάτω βήματα
β) Σκοτώνουμε τον ιό
γ) Σκοτώνουμε (ή βάζουμε σε καραντίνα) όσα προγράμματα έχουν 'κολλήσει' και δεν μπορούν να θεραπευθούν.
δ) Θεραπεύουμε όσα προγράμματα μπορούν να θεραπευθούν.
ε) Ενημερώνουμε τακτικά το αντιβιωτικό ώστε να μην υπάρχει ξανά περίπτωση να κολλήσουμε παρόμοιο ιό!!!

Σκεφθήτε λίγο και μεταφέρτε το παράδειγμα στο πρόβλημα της Ελληνικής πραγματικότητας για να δείτε ποιά είναι η σωστή λύση

Αγαπητοί συμφορουμίτες ο ΙΟΣ είναι ακόμη ανάμεσά μας .....

Ο χρήστης klong έγραψε:

1. Το ΔΝΤ δανείζει με 2,85% και η ΕΕ με τουλάχιστον 5%

Νομίζω πως το 2.85% αναφέρεται σε κυμαινόμενο επιτόκιο, ενώ το 5% σε σταθερό

Κάτι τέτοιο δλδ θυμάμαμι να συζητάται. ~2.75% κυμαινόμενο Ή ~5% σταθερό [με όλους τους ενδιαφερόμενους αυτό]

Σύμφωνα με την εφημερίδα Rheinische Post, ο κ. Joachim Starbatty, καθηγητής οικονομικών στο Πανεπιστήμιο του Tubingen, τόνισε οτι ετοιμάζει δικαστική προσφυγή καθώς θεωρεί «παράνομη» επιχορήγηση το δάνειο, λόγω του επιτοκίου του 5%, που είναι χαμηλότερο του τρέχοντος που ζητούν οι αγορές για να δανείσουν την Ελλάδα.Σύμφωνα με πληροφορίες, σύλλογοι και οργανώσεις σε αρκετά κρατίδια της Γερμανίας προσανατολίζονται στην ίδια κατεύθυνση. Υπενθυμιζεται ότι η Γερμανία εξέφρασε με σαφήνεια την άποψη ότι η βοήθεια προς την Ελλάδα θα πρέπει να εγκριθεί και από την Ομοσπονδιακή Βουλή, όπως τόνισε και ο εκπρόσωπος του υπουργείου Οικονομικών, Michael Offer.

Ο χρήστης ΔΝΤ φέρεται να έγραψε:
κλείσιμο ζημιογόνων ΔΕΚΟ
100.000 απολύσεις στο δημόσιο
Νέα αύξηση του ανώτατου συντελεστή ΦΠΑ από το 21% στο 25%
Να «ψαλιδιστεί» το αφορολόγητο όριο κατά τη φορολόγηση των ακινήτων και ο υπολογισμός του φόρου να γίνεται με βάση τις εμπορικές και όχι τις αντικειμενικές τιμές
να αυξηθούν οι συντελεστές του Φόρου Μεγάλης Ακίνητης Περιουσίας (ΦΜΑΠ).
Προτείνεται η χορήγηση συντάξεων με βάση τις συνολικές αποδοχές του εργαζομένου σε ολόκληρο τον εργασιακό του βίο και όχι με βάση τις αποδοχές της τελευταίας πενταετίας. Επιπλέον, προτείνεται να αυξηθούν τα όρια ηλικίας συνταξιοδότησης (αντί για 37 χρόνια εργασίας χωρίς όριο ηλικίας που ισχύει σήμερα) και να περιοριστούν οι πρόωρες συνταξιοδοτήσεις.
ΕΚΑΣ - Επικουρικές συντάξεις: Να επανεξεταστεί η χορήγηση του Επιδόματος Κοινωνικής Αλληλεγγύης αλλά και να καταργηθούν οι επικουρικές συντάξεις.
Το πάγωμα των μισθολογικών αυξήσεων να συνεχιστεί και κατά τη διετία 2011-2012.

μα το θεμα δεν ειναι να δανειστουμε φθηνα, το θεμα ειναι να εχουμε μια οικονομια η οποια θα μπορεσει ΚΑΠΟΤΕ να αποπληρωσει τα χρεη της...

στα καναλια βεβαια αυτο που πουλαει ειναι το σπρεντ!