Άμα έχει μοτέρ από Ferrari τότε κλάφτα χαράλαμπε.
Ξέρετε τι κόστος συντήρησης και τι ανάγκες συντήρησης έχει ένα τέτοιο μοτέρ???
Δεν συγκρίνεται σε θέμα συντήρησης ούτε με το Audi ούτε με το Bmw.

Και μη μου πεί κάποιος ότι αυτός που θα δώσει τόσα λεφτά για την απόκτηση τέτοιου αυτοκινήτου δεν τον νοιάζει το κόστος συντήρησης ή η συχνότητα των service που χρειάζετε.

Ο χρήστης Babbis έγραψε:
Ρε παιδιά την μια μας λέτε ότι δεν είναι μύθος όπως η Μ3! Βέβαια αυτό δεν το υπολογίζεται σαν μειονέκτημα του RS4 που επίσης δεν είναι μύθος αλλά τέλος πάντων

Σαφώς και είναι μειονέκτημα του RS μπροστά στην Μ όταν μιλάμε για οδηγική απόλαυση. Όταν μιλάμε όμως για αποτελεσματικότητα, η διαφορά είναι μικρή.

Και έχετε λάθος αφού το όνομα GTA είναι πολύ πιο ιστορικό από το Μ!!!

Μην αρχίσουμε πάλι τα ιστορικά.

Και όταν σας απαντάμε ότι θα έχει μοτερ Ferrari=O MYΘΟΣ μας λέτε ότι δεν παίζει ρόλο αν είναι μύθος στο όνομα.

Διαλέχτε παίζει ρόλο η ιστορία ή όχι?

Η ιστορία όχι, ο μύθος (και κατά συνέπεια η τήρηση του μύθου και μόνο αυτή) ΝΑΙ.

Η 159 θα έχει καλύτερη 'τεχνολογία' διάταξης από την Μ3 που θα έχει κιβώτιο εμπρός κίνηση πίσω.

Γιατί θα έχει καλύτερη διάταξη? Τι σημαίνει 'καλύτερη διάταξη'? Μπορείς να το δικαιολογήσεις ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ?

Η 159 θα έχει καλύτερη τυπολογία αναρτήσεων (διπλά ψαλίδια έναντι mcferso)

same as above.. (τόση ώρα μιλάμε για την Ε46 ε?)

H 159 θα έχει τετρακίνηση 3η γενιάς έναντι της πίσω κίνησης της Μ3.

Άρα η Μ3 θα έχει μικρότερες απώλειες στους τροχούς.. (αυτό που θέλω να πω είναι ότι κάθε διάταξη έχει τα πλεονεκτήματα της και τα μειονεκτήματα της)

Η 159 θα έχει ένα μοτερ Ferrari με μόλις 183kgr βαρος που δεν χρειάζεται συστάσεις και Multiair 400hp-->440hp/7000σαλ που θα είναι από τις πιο τεχνολογικές λύσεις

Το οποίο γιατί είναι καλύτερο από το μοτέρ του RS4? (one of the best v8s ever made σύμφωνα με τον Clarkson)

Τα παρακάτω δεν γνωρίζω αν τα έχει η Μ3:

1)Ενεργητική τετραδιεύθυνση 2ης γενιάς.
2)ARC anti roll control-μεταβάλει την ακαμψία στην μπροστινή μπάρα, βελτιώνει την ενεργητική ασφάλεια και εξαφανίζει τις κλίσεις στις στροφές.
3)Airmod active suspension(skyhook II)
4)Κεραμικά φρένα CCM Brembo με 8πίστονες δαγκάνες από τιτάνιο.
5)Πιο ελαφρύ αμάξωμα(Alleggerita) με ευρεία χρήση ανθρακονημάτων και αλουμινίου.

Kαι ακόμα δεν μας έχετε πει τι θα έχει η Μ3 που δεν θα έχει η 159 GTA?

Δεν μπορώ να ξέρω πως θα είναι η Μ3 E90 και τι θα έχει πάνω..

Ο χρήστης Antonio1 έγραψε:
Άμα έχει μοτέρ από Ferrari τότε κλάφτα χαράλαμπε.
Ξέρετε τι κόστος συντήρησης και τι ανάγκες συντήρησης έχει ένα τέτοιο μοτέρ???
Δεν συγκρίνεται σε θέμα συντήρησης ούτε με το Audi ούτε με το Bmw.

Και μη μου πεί κάποιος ότι αυτός που θα δώσει τόσα λεφτά για την απόκτηση τέτοιου αυτοκινήτου δεν τον νοιάζει το κόστος συντήρησης ή η συχνότητα των service που χρειάζετε.

νομίζω ότι όλα τα v8 θα έχουν παρόμοιο κόστος συντήρησης. Άλλωστε και τα 3 θα φοράνε v8 πολύστροφο.

Για μένα πιο ακριβά ίσως είναι τα κεραμικά της φρένα και η τετρακίνηση της παρά το μοτερ.

H BMW έχει ενα πολύ σημαντικό πλεονέκτημα εναντι της 159 και του RS4, πολύ καλύτερη κατανομή βάρους.

Ο χρήστης Kid έγραψε:
Το RS4 προσφέρει ως αυτό το 'πολύ παραπάνω' έναντι της BMW το Torsen τρίτης γενιάς (100/0 - 0/100 με σταθερό στο 40/60) και ίσως τον καλύτερο V8 παραγωγής (με περισσότερα από 100 άλογα στο λίτρο και με το 90% της ροπής (δηλαδή 38 κιλά ) να βρίσκονται μεταξύ των 2250rpm και 7650rpm έχοντας κόφτη στις 8250rpm.

Για την ροπή του ξέρουμε κάτι?

450/500nm
O V8 θα ειναι πιο compact & θα ζυγιζει οσο ο παλιος V6 Busso.Ειναι 20kgr βαρυτερος απο τον 3.2JTS V6 & 21kgr απο τον 3.0L6 valvetronic.Το στησιμο των Brera/159 Gta θα το αναλαβουν oι testers που εξελιξαν τις 612/ quattroporte/599/Enzo/Mc12..κτλ.

Αudi Quattro torsen-b 50/50 φιξ αναλογια
Αudi Quattro torsen-c (rs4,q7,s4) 40/60 φιξ αναλογια
Q4 II-torsen-c/twin diff(159, Brera) 43/57,αλλα εξαιτιας των δυναμεων που αναπτυσονται αναμεσα στα δυο διαφορικά ειναι μπλοκε ως 35% στην επιταχυνση και ως 45% στην επιβραδυνση & επισης χάρη στις ιδιες δυναμεις το μπροστινο διαφορικο που βρισκεται στο εσωτερικο του κεντρικου ειναι μπλοκε ως 20% εξαφανιζοντας ετσι την παραδοσιακη υποστροφη των τετρακινητων στις κλειστες καμπες.
Lamborghini Miura-torsen-c/twin diff 40/60.....70/30-->20/80

Antonio1
http://www.4troxoi.gr/forum/viewtopic.p ... t=multiair

kid όλα αυτά καλά και άγια αλλά μπορώ να σου τα επιστρέψω ως επιχειρήματα.

Κατ εμέ η 159 GTA , το RS4 και η Μ3 Ε90 θα είναι 3 καταπληκτικά αμάξια και 'τεχνολογικά' ισοδύναμα. Σε τέτοια θηρία δεν χωράνε συγκρίσεις του στυλ τι αναρτήσεις έχεις, που είναι το κιβώτιο κλπ κλπ, αλλά το πόσο αποτελεσματικά είναι στην πράξη. Αν στην πράξη κάποιο βγει λίγο γρηγορότερο τότε ναι θα ψάξουμε να βρούμε τεχνικά τις πτάιει αλλά όχι τώρα.

Και στο κάτω κάτω δεν εχει σημασία πιο είναι λίγο πιο γρήγορο στην πίστα (RS4-159 εικάζω λογω 4κίνησης) ή στην ευθεια (Μ3 εικάζω λόγω πίσω κίνησης). Σημασία έχει πιο σου κάνει κλικ. Και πιστεύω ότι και τα 3 κάνουν κλικ.

Η όλη παράθεση 'άνώτερων' τεχνικών στοιχείων και υπεροχής του ενός ξεκίνησε από αυτό το ποστ:

Ο χρήστης kid έγραψε:

Το θέμα είναι ότι θα πρέπει να έχει κάτι πολύ παραπάνω για να προτιμηθεί από το RS4 ή από τον μύθο που λέγεται Μ3..

Το RS4 προσφέρει ως αυτό το 'πολύ παραπάνω' έναντι της BMW το Torsen τρίτης γενιάς (100/0 - 0/100 με σταθερό στο 40/60) και ίσως τον καλύτερο V8 παραγωγής (με περισσότερα από 100 άλογα στο λίτρο και με το 90% της ροπής (δηλαδή 38 κιλά ) να βρίσκονται μεταξύ των 2250rpm και 7650rpm έχοντας κόφτη στις 8250rpm.

Τι θα είναι αυτό το 'πολύ παραπάνω' που θα έχει η 159 ώστε να προτιμηθεί από το RS4 και την M3?

Όπως βλέπεις εσύ προκαλείς και μάλιστα λίγο 'επιθετικά'(όχι προσβλητικά) την 'άλλη' πλευρά να παραθέσει αυτά που αυτή πιστεύει ότι η Ιταλίδα υπερέχε. Φυσικά με αυτό το ύφος κάποιος αλφίστας θα τσιμπήσει και θα γίνει μπουρδέλο το thread με 'ηθικά' χαμένους τους Ιταλόφιλους που πάλι θα είναι κολλημένοι!!!

Και αμφισβητείς πχ τις τεχνικές καινοτομίες της 159 λέγοντας πως η υλοποίηση μετράει ενώ εσύ ο ίδιος πλέκεις το εγκόμιο του μοτέρ και της 4κίνησης του RS4 και μάλιστα θεωρείς Ντε-Φακτο ότι θα είναι καλύτερες από της 159!!!

Δηλαδή:
1.Λες ότι το RS4 είναι καλύτερο σε μοτέρ-4κίνηση, χωρίς κάτι το 'επιστημονικό'
2.Ρωτάς τι έχει η 159 να επιδείξει
3. Απαξιείς ότι σου απαντάμε λέγοντας ότι η υλοποίηση μετράει και μας ζητάς να γράψουμε και 'paper'!!

Mάλλον όπως τα θες ε?

Και όχι μόνο αυτά αλλά:

Λες

Μην αρχίσουμε πάλι τα ιστορικά.

ενώ στο αρχικό σου ποστ λες :

από τον μύθο που λέγεται Μ3..

Άρα πάλι 'Μυθοποιείς' την Μ3 αλλά όταν μιλήσουμε εμεις για παρελθόν λές ότι είναι out-of-scope.

Λέγοντας 'μύθο' εννοώ την υλοποίηση του μύθου. Οι Μ παραδοσιακά ήταν εκπληκτικά στημένα αυτοκίνητα, άρα σύμφωνα με τον 'μύθο' θα είναι αντίστοιχα τα πλεονεκτήματα και της νέας γενιάς. Αν δεν είναι ισάξια του 'μύθου' (δηλαδή έχει χειρότερο στήσιμο από τις προηγούμενες) τότε να τον βράσω και τον μύθο και την ιστορία που κουβαλάει το όνομα Μ.

Αυτό που εσύ χαρακτηρίζεις 'επιθετική πρόκληση' εγώ το λέω 'ρωτάω τι θα είναι το κάτι παραπάνω τους ιταλόφιλους που ξέρουνε'. Σε καμία περίπτωση δεν θέλω να γίνει μπουρδέλο ένα thread που έχει τόσο ενδιαφέρον μιας και η AR αναγεννιέται.

Το μοτέρ του RS4 αποδεδειγμένα είναι από τα καλύτερα μοτέρ παραγωγής (ιδού η υλοποίηση που λέω) όπως και η 4κίνηση ελέω Torsen C.

ΠΟΥΘΕΝΑ δεν ανέφερα ότι κινητήρας & τετρακίνηση RS4 είναι καλύτερα από της πιθανολογούμενης 159GTA.

Μου φαίνεται ότι βλέπεις φαντάσματα Babbis, δεν έχω τίποτα με την AR και πραγματικά δεν μου κάνει διαφορά είτε βγει καλύτερη από το RS4 είτε χειρότερο. Απλά προσπαθώ να ενημερωθώ!

Παιδιά, προσοχή! Μην αρχίσουμε τα ίδια!

Μπάμπη, δεν τα έγραψα στον αντίλογο για να γίνονται 'βέλη στη φαρέτρα' οποιουδήποτε αλλά για να προβληματίζονται κάποιοι. Θα σε παρακαλούσα λοιπόν να κάνεις edit στο post σου και να αφαιρέσεις τα αντίστοιχα κομμάτια.

Και μην προτρέχεις. Αν τσιμπήσει κάποιος Αλφίστα και γίνει μπουρδέλο το θρεντ τότε θα μιλήσουμε πάλι για οπαδισμό και προκλήσεις. Τώρα είναι λίγο άκαιρο νομίζω.

Φανταστικό αμάξι, τρομερή μηχανή, αλλά πολλά τα λεφτά. Φυσικά ούτε BMW θα έπαιρνα πόσο μάλλον ένα audi. Με

[quote='sado'] αλλά πολλά τα λεφτά. Φυσικά ούτε BMW θα έπαιρνα πόσο μάλλον ένα audi. Με

Ο χρήστης nass έγραψε:

Μου θυμιζει τις 155 που έτρεχαν DTM! Και μακάρι να είναι έτσι η 159 που θα τρέχουν WTCC!

Θα τρέχει η 159 στο WTCC ? Πως θα φτάσει ~1100 κιλά ?

Γιατί, δεν έχει σωληνωτό πλαίσιο κλπ όπως στο DTM;

[quote='sakiss'][quote='sado'] αλλά πολλά τα λεφτά. Φυσικά ούτε BMW θα έπαιρνα πόσο μάλλον ένα audi. Με

Ο χρήστης GeorgeTabs έγραψε:

Μου θυμιζει τις 155 που έτρεχαν DTM! Και μακάρι να είναι έτσι η 159 που θα τρέχουν WTCC!

Θα τρέχει η 159 στο WTCC ? Πως θα φτάσει ~1100 κιλά ?

Γιατί, δεν έχει σωληνωτό πλαίσιο κλπ όπως στο DTM;

Οχι!

Ο χρήστης Babbis έγραψε:
Kι εγώ θα συμφωνήσω εν μέρη με σένα ότι πάιζει κάποιο ρόλο το πουλ μουρ.

Απλά ίσως να παίξει και αρνητικό ρόλο. πχ έχουμε πήξει από 3άρες. Πως θα ξεχωρίσω με το Μ3? Ενώ μια 159 GTA θα είναι πιο σπάνια και ξεχωριστή.

Επίσης μην ξεχνάς ότι μιλάμε για Alfa Romeo.
Η Αlfa Romeo έχει κερδίσει το σεβασμό όλων ως σπορ κατασκευαστής. Δεν είναι το ίδιο αν ερχόταν ας πούμε η Peugeot, Toyota.

Tέλος ο αγοραστής σε αυτά τα λεφτά πατάει γερά στα πόδια του.Συνήθως δεν είναι 'κομπλεξικός' νεόπλουτος. Ο νεόπλουτος θα έφτανε εώς την 330 . Έχει καταξιωθεί ως 'λεφτάς' και προφανώς θα έχει χορτάσει από BMW μέχρι να φτάσει να έχει δυνατότητα για Μ3-GTA.
Και μην ξεχνας ότι πολλοί με τόσα φράγκα ίσως αδιαφορούν για εμας τους κοινούς θνητούς.

Άρα αυτό που ζητάει είναι τα πάρει το καλύτερο γιάυτόν προιόν, ελέυθερος από προκαταλήψεις

Αν κρίνει ότι η 159 είναι καλύτερη θα την πάρει.

Για πουλ μουρ στα 80Κ παίρνεις μικρή Καγιέν.
Τα Μ3 και GTA είναι αλοιφές μπροστά της.

Kyan συγνώμη, που χρησιμοποίησα λόγια σου. Έγινε edit το ποστ.

Πάντως για μια φορά θα ήθελα να μην χαλάσει ένα thread. Kαι απλά προσπάθησα να προλάβω κάτι τέτοιο.

@ kid αν βλέπω φαντασματα τότε όλοι οι καυγάδες μέχρι τώρα στο φόρουμ ήταν και αυτοι φαντιαστικοί

Ο χρήστης Kid έγραψε:
Γιατί ο κινητήρας της Maseratti (ή ακόμα και της Ferrari) θα είναι καλύτερος από τον κινητήρα του RS4? (δεν αναφέρω την Μ3 επειδή είναι ακόμα στα χαρτιά). Για την ροπή του ξέρουμε κάτι?

Το ARC είναι κάτι σαν το DRC (σύστημα ηλεκτρονικής απόσβεσης των κραδασμών και των κλισεων του αμαξώματος) ε? Δεν βλέπω κάποιο πλεονέκτημα εδώ πέρα από την υλοποίηση.
Στο θέμα βάρους ίσως κερδίσει τον 'πρωταθλητή του σούμο' RS4..

Όταν με 100Κ αγοράζεις sport-saloon δεν σε νοιάζει η εμφάνιση. Αν σε νοιάζει η εμφάνιση παίρνεις 911.. (γνώμη μου πάντα)

Αν ψάχνεις σπορ, ναι στην 911. αν ψάχνεις σπορ σαλούν, αποκλείεται η 911, εκτός αν κοτσάρεις από πίσω τρέηλερ για τα παιδιά, και σε προσπερνάνε μετά και τα ΤζιΤιΑι...

Οπότε η εμφάνιση σε νοιάζει ΠΑΝΤΑ.
Πχ αν είχε κάποιος την επιλογή να πάρει μια 911 με 100Κ ή ένα αμάξι με εμφάνιση Σκόντα Φάβοριτ που έχει επιδόσεις (σε όλα) αρκετά καλύτερες από μία ΕΝΖΟ στα ίδια λεφτά, πιστεύεις πως θα έπαιρναν αρκετοί το αμάξι με την εμφάνιση του Φάβοριτ;

Ο χρήστης Babbis έγραψε:

Γιατί ο κινητήρας της Maseratti (ή ακόμα και της Ferrari) θα είναι καλύτερος από τον κινητήρα του RS4? (δεν αναφέρω την Μ3 επειδή είναι ακόμα στα χαρτιά). Για την ροπή του ξέρουμε κάτι?

Το ARC είναι κάτι σαν το DRC (σύστημα ηλεκτρονικής απόσβεσης των κραδασμών και των κλισεων του αμαξώματος) ε? Δεν βλέπω κάποιο πλεονέκτημα εδώ πέρα από την υλοποίηση.
Στο θέμα βάρους ίσως κερδίσει τον 'πρωταθλητή του σούμο' RS4..

Όταν με 100Κ αγοράζεις sport-saloon δεν σε νοιάζει η εμφάνιση. Αν σε νοιάζει η εμφάνιση παίρνεις 911.. (γνώμη μου πάντα)

Ρε παιδιά την μια μας λέτε ότι δεν είναι μύθος όπως η Μ3! Βέβαια αυτό δεν το υπολογίζεται σαν μειονέκτημα του RS4 που επίσης δεν είναι μύθος αλλά τέλος πάντων

Και έχετε λάθος αφού το όνομα GTA είναι πολύ πιο ιστορικό από το Μ!!!

Και όταν σας απαντάμε ότι θα έχει μοτερ Ferrari=O MYΘΟΣ μας λέτε ότι δεν παίζει ρόλο αν είναι μύθος στο όνομα.

Διαλέχτε παίζει ρόλο η ιστορία ή όχι?

Η 159 θα έχει καλύτερη 'τεχνολογία' διάταξης από την Μ3 που θα έχει κιβώτιο εμπρός κίνηση πίσω.

Η 159 θα έχει καλύτερη τυπολογία αναρτήσεων (διπλά ψαλίδια έναντι mcferso)

H 159 θα έχει τετρακίνηση 3η γενιάς έναντι της πίσω κίνησης της Μ3.

Η 159 θα έχει ένα μοτερ Ferrari με μόλις 183kgr βαρος που δεν χρειάζεται συστάσεις και Multiair 400hp-->440hp/7000σαλ που θα είναι από τις πιο τεχνολογικές λύσεις

Τα παρακάτω δεν γνωρίζω αν τα έχει η Μ3:

1)Ενεργητική τετραδιεύθυνση 2ης γενιάς.
2)ARC anti roll control-μεταβάλει την ακαμψία στην μπροστινή μπάρα, βελτιώνει την ενεργητική ασφάλεια και εξαφανίζει τις κλίσεις στις στροφές.
3)Airmod active suspension(skyhook II)
4)Κεραμικά φρένα CCM Brembo με 8πίστονες δαγκάνες από τιτάνιο.
5)Πιο ελαφρύ αμάξωμα(Alleggerita) με ευρεία χρήση ανθρακονημάτων και αλουμινίου.

Kαι ακόμα δεν μας έχετε πει τι θα έχει η Μ3 που δεν θα έχει η 159 GTA?

Η 'απλή' Μ3 ίσως να μην είναι εμφανώς ελαφρωμένη, αλλά δεν έχω ΚΑΝΕΝΑ λόγο να μην πιστέψω πως θα βγάλουν (και) ελαφρωμένη Μ3 όπως στο περασμένο μοντέλο!

Η Μ3 (ήδη) έχει κορυφαίο αυτόματο κιβώτιο, καλύτερο κι από αυτό των Φεράρι που βγαίνουν.

Ο χρήστης IKE έγραψε:
H BMW έχει ενα πολύ σημαντικό πλεονέκτημα εναντι της 159 και του RS4, πολύ καλύτερη κατανομή βάρους.

Σε σχέση με τα απλά μοντέλα, για τα ειδικά (πόσο μάλλον που θα έχει και άξονα και πίσω διαφορικό η 4κινητη 159) μένει να δούμε...

Ο χρήστης GeorgeTabs έγραψε:

H BMW έχει ενα πολύ σημαντικό πλεονέκτημα εναντι της 159 και του RS4, πολύ καλύτερη κατανομή βάρους.

Σε σχέση με τα απλά μοντέλα, για τα ειδικά (πόσο μάλλον που θα έχει και άξονα και πίσω διαφορικό η 4κινητη 159) μένει να δούμε...

Ιδανικο 42/58
Carrera GT 41/59
Enzo 42/58...
SLR 47/53
Quattroporte 47/53
612 46/54
8c competizione 45/55
599 45/55
F430 41/59

Kαι η Bmw(M5/M6) επιμενει στο 50/50...as a result....

Maserati Quattroporte 4.2V8 400hp 451nm 1930kg
BMW M5 5.0V10 507hp 520nm 1780kg

Βedford Autodrome
Quattroporte 1'28''355
M5 1'29''950

Βεβαια στην απολυτη και πολυσυνθετη πιστα του Ring η Quattroporte δεν εχει καμια τυχη.

Ο χρήστης sakiss έγραψε:

450/500nm
O V8 θα ειναι πιο compact & θα ζυγιζει οσο ο παλιος V6 Busso.Ειναι 20kgr βαρυτερος απο τον 3.2JTS V6 & 21kgr απο τον 3.0L6 valvetronic.Το στησιμο των Brera/159 Gta θα το αναλαβουν oι testers που εξελιξαν τις 612/ quattroporte/599/Enzo/Mc12..κτλ.

Αudi Quattro torsen-b 50/50 φιξ αναλογια
Αudi Quattro torsen-c (rs4,q7,s4) **40/60 φιξ αναλογια **
Q4 II-torsen-c/twin diff(159, Brera) 43/57,αλλα εξαιτιας των δυναμεων που αναπτυσονται αναμεσα στα δυο διαφορικά ειναι μπλοκε ως 35% στην επιταχυνση και ως 45% στην επιβραδυνση & επισης χάρη στις ιδιες δυναμεις το μπροστινο διαφορικο που βρισκεται στο εσωτερικο του κεντρικου ειναι μπλοκε ως 20% εξαφανιζοντας ετσι την παραδοσιακη υποστροφη των τετρακινητων στις κλειστες καμπες.
Lamborghini Miura-torsen-c/twin diff 40/60.....70/30-->20/80

Antonio1
http://www.4troxoi.gr/forum/viewtopic.p ... t=multiair

Άντε πάλι Με τίποτα δεν μαθαίνεις; όταν εννοείς φιξ, εννοείς μόνιμα 40/60;