Για να πάρετε μια ιδέα , επισκευτείτε την σελίδα της carinsurance ..
http://www.asfalistra.gr/motor/motor1.asp

Αν συμπληρώσετε μερικά στοιχεία για να πάρετε προσφορές ... θα δείτε ποιά αυτοκίνητα θεωρούνται 'επικίνδυνα' ... ηλικίες οδηγών , περιοχή ΤΚ ... κλπ.

.

Ο χρήστης kyan έγραψε:
I don't have a number, I've a name! (TM)

Την παραπάνω ατάκα άγγλοι (Iron Maiden) την τραγούδησαν.

.

Θυμάσαι το 'The Prisoner' (1967) [TV-Series 1967-1968];

[list:kxvgpuj6][:kxvgpuj6][over the opening of each episode - Number 2 played by various actors][list:kxvgpuj6][:kxvgpuj6]Number 6: Where am I?[/kxvgpuj6]
[:kxvgpuj6]Number 2: In the Village.[/kxvgpuj6]
[:kxvgpuj6]Number 6: What do you want?[/kxvgpuj6]
[:kxvgpuj6]Number 2: We want information.[/kxvgpuj6]
[:kxvgpuj6]Number 6: Whose side are you on?[/kxvgpuj6]
[:kxvgpuj6]Number 2: That would be telling. We want information... information... information.[/kxvgpuj6]
[:kxvgpuj6]Number 6: You won't get it.[/kxvgpuj6]
[:kxvgpuj6]Number 2: By hook or by crook, we will.[/kxvgpuj6]
[:kxvgpuj6]Number 6: Who are you?[/kxvgpuj6]
[:kxvgpuj6]Number 2: The new Number 2.[/kxvgpuj6]
[:kxvgpuj6]Number 6: Who is Number 1?[/kxvgpuj6]
[:kxvgpuj6]Number 2: You are Number 6.[/kxvgpuj6]
[:kxvgpuj6]Number 6: I am not a number, I am a free man. [/kxvgpuj6][/list:u:kxvgpuj6][/kxvgpuj6][:kxvgpuj6]Number 6: I am not a number. I am a person. [/kxvgpuj6][/list:u:kxvgpuj6]

.

Ο χρήστης kubiak έγραψε:
.Θυμάσαι το 'The Prisoner' (1967) [TV-Series 1967-1968];

Φυσικά. Οι Iron Maiden έχουν γράψει και ομώνυμο τραγούδι με θέμα αυτή τη σειρά. Η εισαγωγή του είναι αυτός ο διάλογος.

Η ατάκα πάντως είναι από άλλο τους τραγούδι, το 'Back in the Village' που μάλλον είναι η συνέχεια του 'The Prisoner'.

Ο χρήστης ΒΑΣΙΛΗΣ έγραψε:
Για να πάρετε μια ιδέα , επισκευτείτε την σελίδα της carinsurance ..
http://www.asfalistra.gr/motor/motor1.asp

Αν συμπληρώσετε μερικά στοιχεία για να πάρετε προσφορές ... θα δείτε ποιά αυτοκίνητα θεωρούνται 'επικίνδυνα' ... ηλικίες οδηγών , περιοχή ΤΚ ... κλπ.

Μπαίνοντας σε αυτή τη σελίδα, παρατήρησα το εξής 'κουλό':

στη λίστα με τα 'υψηλής επικινδυνότητας' αυτοκίνητα, υπάρχουν, μεταξύ άλλων, τα fiesta st, corsa 1.4 sport, polo gti, ibiza 101 hp, punto sporting, clio 1.6, c2vts, και απουσιάζουν τα cooper s, 206 rc, ignis sport, colt czt κ.ά

Αναρωτιέμαι με ποια κριτήρια μπαίνει ένα αυτοκίνητο στη συγκεκριμένη λίστα...

Ο χρήστης tazz έγραψε:

Για να πάρετε μια ιδέα , επισκευτείτε την σελίδα της carinsurance ..
http://www.asfalistra.gr/motor/motor1.asp

Αν συμπληρώσετε μερικά στοιχεία για να πάρετε προσφορές ... θα δείτε ποιά αυτοκίνητα θεωρούνται 'επικίνδυνα' ... ηλικίες οδηγών , περιοχή ΤΚ ... κλπ.

Μπαίνοντας σε αυτή τη σελίδα, παρατήρησα το εξής 'κουλό':

στη λίστα με τα 'υψηλής επικινδυνότητας' αυτοκίνητα, υπάρχουν, μεταξύ άλλων, τα fiesta st, corsa 1.4 sport, polo gti, ibiza 101 hp, punto sporting, clio 1.6, c2vts, και απουσιάζουν τα cooper s, 206 rc, ignis sport, colt czt κ.ά

Αναρωτιέμαι με ποια κριτήρια μπαίνει ένα αυτοκίνητο στη συγκεκριμένη λίστα...

μπορει να εχει καμια 5ετια να ανανεωθει η λιστα!!!

Ο χρήστης spiros έγραψε:

μπορει να εχει καμια 5ετια να ανανεωθει η λιστα!!!

αυτό θα ίσχυε αν δεν υπήρχε το c2 και το fiesta st στη λίστα.

Ωραία. Τώρα θα αποκτήσουν και φτηνότερα ασφάλιστρα οι κάτοχοι mercedes και λοιπών χλιδάτων... Στατιστικά απένταροι στην ουσία (ταλιροφονιάδες-γύφτουλες)

Άλλη μια παρένθεση: η σειρά The Prisoner με τον Patrick Mcgoohan είναι όλα τα λεφτά... Απο τις καλύτερες των 60s... /offtopic

Ο χρήστης Petros έγραψε:
Mωρέ ας τηρούν τις υποχρεώσεις τους χωρίς να μου βγάζουν το Χριστό από το ρουθούνι και να τους τα σκάσω (για το GTi-16V-XS-Sport 206 μου). Μέχρι τότε όμως να πάνε να γ...

Συμφωνώ απόλυτα.

Η στατιστική πάντα αφήνει κόσμο στην απ'έξω, απλά ουσιαστικά εξυπηρετεί τη δουλειά του κάθε κλάδου. Βέβαια, αν αρχίσουν να κυκλοφορούν τίποτα στατιστικές για το πόσα δίνουμε στις ασφαλιστικές και πόσα (και με ποιο τρόπο) παίρνουμε...πάει...

ΑΣΦΑΛΙΣΤΙΚΟΣ ΛΟΓΙΣΜΟΣ
Συντελεστής is (insurance shit). Δηλώνει τον λόγο των δαπανηθέντων χρημάτων στις διάφορες ασφαλιστικές εταιρείες προς τα εισπραχθέντα σε περιπτώσεις ατυχημάτων.

is = (Ασφάλιστρα εξαμήνου) / (Αποζημίωση σε περίπτωση ατυχήματος)

Συνήθως, για την Ελλάδα ισχύει η εξίσωση με δυο περιπτώσεις:

is = (Ασφάλιστρα εξαμήνου) / (Αποζημίωση σε περίπτωση ατυχήματος - από τη μύγα ξύγκι)

ή is = (Ασφάλιστρα εξαμήνου) / 3

Ο παρονομαστής (Αποζημίωση σε περίπτωση ατυχήματος - από τη μύγα ξύγκι) δηλώνει το πόση τελικά είναι η αποζημίωση όταν ο ασφαλιστής αρχίζει και κόβει παλαιότητα, φθορά, πληθωρισμό, το κρέας που έφαγες πριν τρακάρεις (που σημαίνει ότι έφταιγες και εσύ λιγάκι) κλπ.

Το 3 είναι η χοντρική προσέγγιση του παρονομαστή, αφού συχνά-πυκνά από τις ασφαλιστικές, 3 παίρνουμε, άσχετα αν δίνουμε πολλά και στην ώρα μας...

Ο χρήστης silencer51 έγραψε:
Άλλη μια παρένθεση: η σειρά The Prisoner με τον Patrick Mcgoohan είναι όλα τα λεφτά... Απο τις καλύτερες των 60s... /offtopic

**The Prisoner **: Offtopic αλλά την ξαναπαίζει πουθενά να την ξαναδούμε?????

Ο χρήστης funkyreverend έγραψε:
Το 3 είναι η χοντρική προσέγγιση του παρονομαστή, αφού συχνά-πυκνά από τις ασφαλιστικές, 3 παίρνουμε, άσχετα αν δίνουμε πολλά και στην ώρα μας...

Οκ, πολυ ωραίες οι στατιστικές!
Έχω κι εγώ μία, αν και δεν θυμάμαι που τη βρήκα. Όταν βρώ την πηγή θα σας την πω για να είναι πλήρες το post. Τα σκούρα αυτοκίνητα έχουν μεγαλύτερες πιθανότητες ατυχήματος από τα ανοιχτόχρωμα. Τα χειρότερα είναι τα μαύρα και τα σκούρα μπλε ενω τα καλύτερα τα λευκά, τα ασημιά και τα κόκκινα. Τα υπόλοιπα είναι κάπου ανάμεσα. Γιατί δεν βάζουν και ασφάλιστρα σύμφωνα με το χρώμα λοιπόν; Καλή φάση.....

Often statistics are used as a drunken man uses lampposts -- for support rather than illumination.

Όταν έχουμε συγκεκριμένους στόχους (αύξηση ασφαλίστρων) δε χρειαζόμαστε τη στατιστική παρά μόνο για υποστήριξη. Τι πραγματικά μας λέει μια καλή στατιστική είναι απλώς αδιάφορο!

Ασφα-ληστές!

Ο χρήστης Hammer_ έγραψε:
Όταν έχουμε συγκεκριμένους στόχους (αύξηση ασφαλίστρων) δε χρειαζόμαστε τη στατιστική παρά μόνο για υποστήριξη. Τι πραγματικά μας λέει μια καλή στατιστική είναι απλώς αδιάφορο!

Ασφα-ληστές!

Η αύξηση των ασφαλιστρων ειναι δεδομενο οτι χρειάζεται.
Η ελληνικη αγορα βρίθει απατεωνων,εταιρειων 'χαμηλου κόστους' που πληρωνουν οποτε και οσο γουσταρουν κ.ο.κ
Οι τιμες ειναι πλασματικα χαμηλές και ειναι λογικο να αυξηθουν.
Οπως επισης ειναι περα για περα λογικο να πληρωνει παραπανω ο 20χρονος κοντρακιας από τον παππου που βγαινει 3 φορες τον χρονο στο δρομο,μας αρεσει δεν μας αρέσει ο παππους ειναι λιγότερο επίφοβος και ας μην ειναι καλος οδηγος απαραίτητα.

Ορθόδοξοι Καθολικώς Διαμαρτυρόμενοι όπως πάντα!

Ας πω κι εγώ τη γνώμη μου...
Κατ'αρχήν το όλο θέμα έχει να κάνει με τα ασφάλιστρα που αφορούν την Αστική ευθύνη δηλαδή την κάλυψη τρίτων οπότε ας περιοριστούμε σ΄αυτό το κομμάτι.
Τι πουλάνε οι Ασφαλιστικές Εταιρίες; Ασφαλιστική κάλυψη, τουτ'έστιν αναλαμβάνουν έναντι κάποιου τιμήματος (του ασφάλιστρου) την αποζημίωση αυτών που εμείς θα ζημιώσουμε αν με υπαιτιότητά μας προξενήσουμε ένα ατύχημα. Στην ουσία, αυτό που συμβαίνει (όπως και στη Κοινωνική Ασφάλιση) είναι οτι όλοι μας βάζουμε λίγα-λίγα στον κοινό κουμπαρά με σκοπό να μπορεί να αντλήσει χρήματα από αυτό τον κουμπαρά όποιος τα χρειαστεί και τα δικαιούται. Η ασφαλιστική εταιρία ειναι αυτή που αναλαμβάνει τον ρόλο του 'θεματοφύλακα-διαχειριστή' αυτού του κοινού ταμείου με αντάλλαγμα φυσικά το δικό της κέρδος.

Μια καλή ιδέα θα ήταν να είχαν όλοι οι ασφαλισμένοι-συμμέτοχοι σ'αυτή την 'Κοινωνία κινδύνων' την ίδια συμμετοχή στα ασφάλιστρα. Βέβαια, κάποιοι προκαλούν ατυχήματα συχνότερα από κάποιους άλλους επιβαρύνοντας έτσι το 'κοινό ταμείο' και αναγκάζοντας τους υπόλοιπους να συνεισφέρουν περισότερα ασφάλιστρα για να καλύψουν ζημιες που δεν προξένησαν οι ίδιοι.
Είναι λοιπόν σωστό για όλους να υπάρχουν κάποια κριτήρια σύμφωνα με τα οποία αυτοί που έχουν 'κακό ιστορικό' να επιβαρύνονται με περισσότερα ασφάλιστρα. Γι'αυτό υπάρχει το σύστημα Bonus/Malus.
Από την άλλη, είναι σημαντικό για μια εταιρία να μπορεί κατά τη χρονική στιγμή της ανάλυψης υποχρέωσης ασφαλιστικής κάλυψης (στον χρόνο σύναψης της ασφαλιστικής σύμβασης δηλαδή) να σταθμίζει την πιθανότητα κινδύνου προξένησης ατυχήματος από έναν συνδυασμό οδηγού-αυτοκινήτου προκειμένου να ζητήσει τα αντίστοιχα ασφάλιστρα.

θα μπορούσε επίσης να υπήρχε ένας τρόπος να γίνει εξατομικευμένη εκτίμηση κάθε μιας περίπτωσης ξεχωριστά προκειμένου να μη τσουβαλιάζεται ο κόσμος όπως ειπώθηκε παραπάνω. Να εξετάζεται δηλαδή ανα τακτά χρονικά διαστήματα, πέρα από το ιστορικό των ατυχημάτων και των τυπικών χαρακτηριστικών του οχήματος, πόσο καλοσυντηρημένο είναι το αυτοκίνητο, το επίπεδο φυσικής κατάστασης και διαύγειας του οδηγού, το ιατρικό του ιστορικό, τα συγκεκριμένα δρομολόγια που εκτελεί (με τι μέση ωριαία ταχύτητα, και τι τιμές στις πλευρικές και κατα το διαμήκη άξονα επιταχύνσεις), πόσο συχνά παραβιάζει τον ΚΟΚ, πόσο συχνά μαλώνει με τη γυναίκα του, το αφεντικό του και τους γείτονες...
Σ'αυτή την περίπτωση αν παραβλέψουμε το γεγονός οτι θα έπρεπε να παραβιαστούν ανθρώπινα δικαιώματα και προσωπικά δεδομένα και αν αδιαφορήσουμε για την ιλιγγιώδη αύξηση του κόστους στις ασφάλειες (τόσο που δε θα είχαν κανένα λόγο ύπαρξης) τότε θα είχαμε δίκαια ασφάλιστρα για κάθε έναν απο εμάς που θα αντανακλούσαν στις (οσο το δυνατόν πλησιέστερες στις) πραγματικές πιθανότητες καθ'ενός από εμάς να προξενήσει ένα ατύχημα (σταθμισμένο φυσικά με το ύψος της ζημιας)

Επειδή αυτό δεν μπορεί να γίνει, οι εταιρίες είναι αναγκασμένες να υπολογίσουν πιο 'χοντροκομένα' τα ασφάλιστρα με κριτήρια επικινδυνότας που έχουν να κάνουν με τον τύπο του αυτοκινήτου το μέγεθός του κινητήρα του καθώς και την γεωγραφική περιοχή στην οποία κινείται κατά κύριο λόγο. Η λογική είναι ίδια: Ποιός είναι αυτός που είναι πιθανότερο να με αναγκάσει να προβώ σε αποζημιώσεις; Και για να το πάω και λίγο παραπέρα... Ποιός είναι αυτός που είναι πιθανότερο να με αναγκάσει να προβώ σε μεγάλες αποζημιώσεις;
Ενα Φορτηγό Ι.Χ. μπορεί να οδηγείται από κάποιον επαγγελματία οδηγό, σαφώς πιο έμπειρο από έναν sunday driver με ένα clio ή ακόμα περισσότερο από έναν παππού με Hilux. Ομως οι εταιρίες καλούνται να πληρώσουν περισσότερες αποζημιώσεις από ατυχήματα που προκάλεσαν Φ.Ι.Χ. παρά Αγροτικά Φ.Ι.Χ όχι γιατί οι οδηγοί τους δεν είναι τελικά καλύτεροι από τους παππούδες αλλά γιατί στα υπερπολλαπλάσια χιλιόμετρα που διανύουν (και σους δρόμους που κινούνται) είναι λογικό στο ίδιο χρονικό διάστημα να προκαλέσουν περισσότερες ΖΗΜΙΕΣ (και όχι κατ'ανάγκη ατυχήματα) από τους οδηγούς αγροτικών που κινούνται με σαφώς μικρότερες ταχύτητες σε δρόμους μακριά από κίνηση.
Ολοι έχουμε έναν γνωστό επαγγελματία οδηγό που έκανε 2-3 εκατομμύρια χιλιόμετρα χωρίς να προξενήσει κανένα απολύτως ατύχημα καθώς και έναν φίλο με Corsa 1.0 που έχει γίνει κολητός με τον φαναρτζή. Οι Ασφαλιστικές εταιρίες όμως δεν μπορούν να στηριχτούν στις προσωπικές ιστορίες του καθ'ενός.

Τώρα επι του προκειμένου (γιατί πολύ το άπλωσα το θέμα): τα ασφάλιστρα είναι απελευθερωμένα. Αυτό σημαίνει οτι κάθε εταιρία μπορεί να τα κοστολογεί όσο χαμηλά θέλει (με κίνδυνο να μη μπορει να καλύψει τις αποζημιώσεις και (αν δεν δραστηριοποιείται στην Ελλάδα) αργά ή γρήγορα να κλείσει) ή όσο ψηλά θέλει (με κίνδυνο να μη μπορεί να σταυρώσει πελάτη. Επίσης μπορεί να θέσει ως κριτήριο το νούμερο παπουτσιού του οδηγού αν έχει στα χέρια της στατιστική που λέει οτι οι οδηγοί με νούμερο >43 μπερδεύουν τα πενταλ και προκαλούν περισσότερα ατυχήματα.
Δεν υπήρξα ποτέ μέλος Δ.Σ. Ασφαλιστικής Εταιρίας αλλά θα διακινδύνευα την υπόθεση οτι καμια Ασφαλιστική εταιρία (στον κλάδο των αυτοκινήτων τουλάχιστον) δεν θα επέλεγε να αυξήσει τα ασφάλιστρα για μια συγκεκριμένη κατηγορία αυτοκινήτων χωρίς λόγο, διακινδυνεύοντας έτσι να χάσει μέρος της πελατείας της. Οταν συμβαίνει αυτό ο λόγος είναι συνήθως οτι η συγκεκριμένη αυτή κατηγορία αποδείχτηκε (στο σύνολό της) περισσότερο ζημιογόνος από τις υπόλοιπες.

Και όσο δεν φταίει ο φίλος taurus με το pocket rocket που μπορεί να κληθεί να πληρώσει περισσότερα ασφάλιστρα ενώ δεν προξένησε (και μπορεί να μην προξενήσει και ποτέ) ατύχημα, άλλο τόσο δε φταίει και ο γείτονάς μου ο φούρναρης με το μικρό του επαγγελματικό Φ.Ι.Χ. που κάνει 6.000 χλμ το χρόνο με ελάχιστες πιθανότητες να προξενήσει κάποια σημαντική ζημιά όμως πληρώνει υψηλά ασφάλιστρα ακριβώς επειδή η άδειά του λέει 'Φ.Ι.Χ.' Η κατάσταση όμως δε διαμορφώνεται από τις εξαιρέσεις...

Αναλυτικότατη η παραπάνω τοποθέτηση και πιστεύω ότι καλύπτει τα περισσότερα από τα ερωτήματα που έχουν τεθεί ως τώρα.

Ας μην ξεχνάμε το εξής: Καλώς ή κακώς, οι ασφαλιστικές εταιρείες δεν υπάρχουν κατά πρώτο λόγο για να βοηθούν εμάς τους ασφαλιζόμενους αλλά για να ταϊζουν όσους εργάζονται σε αυτές!

Ως εκ τούτου σκοπός τους είναι να τα παίρνουν από τους ασφαλιζόμενους, να πληρώνουν τους μισθούς του προσωπικού τους και να αφήνουν και αρκετά 'στην άκρη' για να μπορούν να καλύψουν τα ατυχήματα κλπ. Ωραίο θα ακουγόταν να υπήρχε ένα ασφαλιστικό σύστημα όπου ΟΛΑ τα χρήματα που θα πλήρωναν οι ασφαλιζόμενοι θα έμπαιναν στον ΔΙΚΟ ΤΟΥΣ 'κουμπαρά', αλλά ποιος θα διαχειριζόταν ένα τέτοιο σύστημα (και πως)?....

Σε πρώτο πρόσωπο τώρα, σε ένα άλλο θέμα περί ασφαλίστρων (εδώ) είχα αναφέρει τα παρακάτω:

έχω κάνει μικτή από τότε που πήρα καινούριο αμάξι (και οι βόλτες-εκδρομές αυξήθηκαν κατά πολύ) και ξηλώνομαι περί τα 580 Ευρώ το 6μηνο, με Bonus Malus που ήταν 7 πρίν ασφαλιστώ στην τωρινή ασφαλιστική μου, το έκαναν αμέσως 5 και μετά το πρώτο 6μηνο το έριξαν 'αυτόματα' στο 3 (!) για να μου κρατήσουν -λέει- τα ασφάλιστρα χαμηλά καθώς υπήρξαν παντού αυξήσεις (οπότε τώρα είμαι στο 3 και πληρώνω πάλι 580 Ευρώ, τα οποία όμως θα ήταν 600+ αν δεν είχα 'διώξει' την 'οδική βοήθεια' που υποστήριζε το αρχικό πακέτο!)...
Το σκέφτομαι σοβαρά αν πρόκειται το αμάξι μου να παλιώνει, εγώ να μην έχω ζητήσει χρήματα από την ασφάλεια, το [κοροϊδίστικο] BM μου να μην μπορεί να πέσει άλλο και τελικά τα ασφάλιστρα να αυξάνονται [γρηγορότερα από τα έσοδά μου] να 'ρισκάρω' με μια απλή ασφάλεια - η οποία για την ώρα στην εν λόγω εταιρεία κοστίζει τα μισά χρήματα.

Johanndelta, ετοίμασε γρήγορα τα μπαγκάζια σου - έχεις φύλλο πορείας για Μακρόνησο, Γυάρο και λοιπά!

Όντως, πολύ ωραία ιδέα! Η στατιστική εδώ φαντάζομαι δεν θα λέει τίποτα για την ασφάλεια των 'γρήγορων' σε πιο υψηλές ταχύτητες, ε;

Όσο σκέφτομαι ότι έχω το ίδιο όριο ταχύτητας στους αυτοκινητόδρομους με το Sunny του '86 και το Leon 20VT, φουρκίζομαι απίστευτα...

Κανονικά, θα έπρεπε το Sunny να έχει γύρω στα 90-100 και το Leon 140-150. Βέβαια, οι στατιστικές χρησιμοποιούνται μόνο όταν είναι για έξτρα δαμόκλειο σπάθη...