-
Ο χρήστης lkar έγραψε:
και κατασκηνώνουν στην αριστερή σε ΑΟ, Κηφισσό και αλλού (η πλειοψηφία πάντα όχι όλοι) άρα σύμφωνα με το 'σκεπτικό' πολλών, επειδή είναι αργά, να απαγορευτούν (αφού οι ΟΔΗΓΟΙ τους ρίχνουν άγκυρα στην αριστερή, κάνουν συνεχώς σφήνες κλπ)Καλά, ο ρούντυ μου πάει μέχρι 180 και κρατάει καλύτερα από οποιοδήποτε τέτοιο Σουβοπράγμα. Απλά με έφαγαν και εμένα τα σκάγια!
Τα άλλα, for2, λογικό θα μου φαινόταν να μην τα αφήνουν να βγαίνουν από τα μεγάλα αστικά κέντρα. Στην ιταλία, π.χ., δεν επιτρέπεται η κυκλοφορία σε αουτοστράντα και σουπερστράντα σε μηχανάκια κάτω των 250κ.εκ.
Λογικό δεν είναι;
Άλλωστε τι θα φοβόσουν περισσότερο; Ένα σμαρτ που πρέπει να το περάσεις από δεξιά με 150 ή ένα καγιέν που ενώ πηγαίνεις με 150 πρέπει να σε περάσει από δεξια με 200; -
Μα υπάρχουν ήδη οι νόμοι για τη σωστή χρήση των οχημάτων.... και περιλαμβάνουν και τα σχετικά επιπλέον έξοδα.
-Τα επίσημα όρια ταχύτητας μπορούν να χρησιμοποιούνται με ασφάλεια και από τα μεγαλύτερα SUV. Η ικανότητα χρήσης των σχετικών χειριστηρίων ενός αυτοκινήτου δεν αλλάζει σε SUV.
-Η παραπάνω κατανάλωσή τους αποτελεί το πρόστιμό τους για την χρήση τους. Η ακριβότερη ασφάλεια, ετήσιο σήμα και συντήρηση προστίθενται στο πακέτο.
-Τα δίκυκλα απαγορεύεται να χώνονται στην ίδια λωρίδα με άλλο όχημα είτε είναι Cuore είτε είναι λεωφορείο. Δε φταίει το όχημα αν είναι φαρδύ αλλά ο δικυκλιστής που θέλει να ρισκάρει τη ζωή του παρανομώντας.
-Απαγορεύεται το παρκάρισμα πάνω στα πεζοδρόμια είτε είναι παπάκι είτε Cayenne. Απαγορεύεται το παρκάρισμα σε απόσταση τόσων μέτρων από πυροσβεστικό κρουνό, στάση, φανάρι, διάβαση κλπ κλπ.
-Ένας ακόμη νόμος που σίγουρα θα ισχύσει και στην Ελλάδα είναι η φορολόγηση (ετήσιο σήμα) όχι σε σχέση με τα κυβικά αλλά με την ρύπανση (πολύ πιο δίκαιο) που είναι και απόλυτα σχετικό με την κατανάλωση αλλά παίρνει υπόψη του και την σύγρρονη αντιρρυπαντική τεχνολογία.Όποιος παραβαίνει τους νόμους είναι παράνομος και πιθανόν ηλίθιος, δεν φταίνε οι άλλοι.... όποιος δεν είναι σε θέση να χειριστεί το όχημά του είναι επίσης ηλίθιος και επίσης δεν φταίνε οι άλλοι.... Ο ηλίθιος και αναίσθητος θα είναι το ίδιο είτε έχει ποδήλατο είτε G-class.
Οι νόμοι όμως έχουν προβλέψει και νόμιμο τρόπο χορήγησης διπλωμάτων και τρόπο νόμιμου ΚΤΕΟ αλλά και τρόπους χασίματος του διπλώματος και επανάκτησης αυτού και πάει λέγοντας.
Αρκεί απλά να ισχύσουν οι νόμοι.... και να δώ τότε ποιος μπορεί να έχει αυτοκίνητο... και πού θα το βάλει..... -
Βέβαια εδώ τίθεται το ερώτημα:
Ο βλάκας, κρετίνος, στ@ρχιδιστής κ.ο.κ. πού και πόσο επιβλαβής μπορεί να γίνει (στη χειρότερη περίπτωση):
με μία Καγιέν
με ένα Κανγκού
με ένα Σμάρτ
ή με ένα... παπί; -
Ο χρήστης Petros έγραψε:
Βέβαια εδώ τίθεται το ερώτημα:Ο βλάκας, κρετίνος, στ@ρχιδιστής κ.ο.κ. πού και πόσο επιβλαβής μπορεί να γίνει (στη χειρότερη περίπτωση):
με μία Καγιέν
με ένα Κανγκού
με ένα Σμάρτ
ή με ένα... παπί;Κι εγώ αναρωτήθηκα.....
Η σωστή απάντηση είναι ότι αυτοί έχουν το νόμο του Murphy και πιο συγκεκριμένα την παρακάτω παραλλαγή του με το μέρος τους... δεν έχει σημασία τι οδηγάνε, θα μπορούν πάντα να προκαλέσουν τη μεγαλύτερη δυνατή ζημιά!!! -
Για τα smart το είπα για πλάκα προφανώς, νομίζω οι ποερισσότεροι (ελπίζω!) συμφωνούν πως δε φταίει το όχημα αλλα η κακή συμπεριφορά κάποιων οδηγών.
Το να ποινικοποιούμε το όχημα πρώτον αδικούμε όσους το χρησιμοποιούν χωρίς να ενοχλούν και αποποινικοποιούμε όσους ενοχλούν με άλλα οχήματα.
Ειδικότερα για τα smart προσωπικά έχω ενοχληθεί πολύ περισσότερες φορές απο αυτά σε σχέση με τα Cayenne πχ επειδή κάποιοι οδηγοί smart έχουν το σηνήθειο να παρκάρουν κάθετα και επειδή το αυτοκίνητο αν και μικρό εξέχει πάλι 30 πόντους στραγγαλίζει τη κυκλοφορία.
Προφανώς η λύση δεν είναι να καταργηθούν τα smart!!!!!!!!
-
Ο χρήστης onyx ! έγραψε:
Βέβαια εδώ τίθεται το ερώτημα:
Ο βλάκας, κρετίνος, στ@ρχιδιστής κ.ο.κ. πού και πόσο επιβλαβής μπορεί να γίνει (στη χειρότερη περίπτωση):
με μία Καγιέν
με ένα Κανγκού
με ένα Σμάρτ
ή με ένα... παπί;Κι εγώ αναρωτήθηκα.....
Η σωστή απάντηση είναι ότι αυτοί έχουν το νόμο του Murphy και πιο συγκεκριμένα την παρακάτω παραλλαγή του με το μέρος τους... δεν έχει σημασία τι οδηγάνε, θα μπορούν πάντα να προκαλέσουν τη μεγαλύτερη δυνατή ζημιά!!!Πολύ σωστά όσα λέτε, φίλοι, αλλά το ζήτημα είναι οτι ακόμα και με τους 'έμμεσους' τρόπους φορολόγησης, που πολύ σωστά αναφέρατε, δε γίνεται καμία διάκριση μεταξύ των τύπων οχημάτων εις βάρος των SUV(παλιότερα, μάλιστα, τα 'τυπου τζιπ' οχήματα είχαν και προνόμια στον υπολογισμό του τεκμηρίου διαβίωσης!). Όσο για την ερώτηση του Πέτρου, θα απαντούσα λέγοντας οτι μεγαλύτερη ζημιά μπορεί να προκαλέσει ένα κανόνι, μικρότερη ένα τουφέκι και ακόμα μικρότερη μια σφεντόνα όπου πολύ πολύ να βγάλεις το μάτι σου.
Για το διαχωρισμό διπλωμάτων, δεν καταλαβαίνω γιατί με το ίδιο δίπλωμα οδήγησης θεωρείται κανείς εξίσου ικανός να οδηγήσει ένα Χάμερ ή ένα seicento. Νομίζω οτι το Χάμερ έχει περισσότερη σχέση με ημιφορτηγό που θέλει επαγγελματική άδεια παρά με φυσιολογικό ΙΧ. Τη στιγμή μάλιστα, που χρειάζεσαι να δώσεις εξετάσεις για να οδηγείς απλό ΙΧ με ρυμουλκα(λες και το πρόβλημα είναι όταν κάνεις όπισθεν που θα πάει η ρυμούλκα).
Πολύ ωραία ιδέα είναι αυτή, onyx!. Εξετάσεις και σχετική άδεια οδήγησης για τέτοια αυτοκίνητα και ας πάρουν όσοι και όσα θέλουν!
Ορίστε έμμεσος τρόπος φορολόγησης (προφανώς οι εξετάσεις δε θα είναι δωρεάν), αποθάρρυνσης επίδοξων 'φονιάδων' και ουσιαστικής βελτίωσης της ποιότητας συμπεριφοράς στο δρόμο των ικανών οδηγών αυτών των οχημάτων. -
D-jet το πρόβλημα εδώ είναι πως ενώ όντως μικρότερη ζημιά κάνει ενα ντουφέκι απο ενα κανόνι αντί να λέμε όσοι χρησιμοποιούν κανόνι να έχουν μια παραπάνω εκπαίδευση και ΚΑΝΕΝΑΣ να μην επιτρέπεται να πυροβολεί λέμε πως απαγορευουμε την χρήση σε όσους έχουνε πράσινα όπλα, ασχέτως αν είναι κανόνια ή τουφέκια.
-
Ο χρήστης Kid έγραψε:
Το ότι δεν στρίβουν σαν elise με το δεν στρίβουν έχει μια τεράστια διαφορά.. Σε πληροφορώ ότι τα μεγάλα SUV και στρίβουν, και φρενάρουν και τα κάνουν όλα. Σίγουρα όχι σαν κάποια sportscars αλλά αρκετά καλά..Σιγουρα υπαρχουν καποια που μπορει να θεωρηθει οτι 'δε στριβουν' (σε σχεση παντα με το μεσο ορο των συγχρονων αυτ/των - π.χ. ενα Land Rover V8 που το τιμονι του ειχε τζογο +/- 5 μοιρες απο καθε μερια (το προσεχε πολυ ο ιδιοκτητης!) και το οποιο ειχα οδηγησει το καλοκαιρι - αλλα οποιος εχει (η τον εχουν) παει βολτα με Cayenne Turbo (το αλλο ακρο), ειδικα με τη χαμηλη ρυθμιση στο υψος της αναρτησης και τη 'sport' ρυθμιση στην αποσβεση, κι εξακολουθει να πιστευει οτι τετοια οχηματα δε στριβουν η δε φρεναρουν, μαλλον καπου τα εχει μπερδεψει...
Για να μην παρεξηγηθω, ουτε κι εγω συμπαθω τετοια αμαξια για την πολη, και ειδικα για να πανε 1-2 ατομα χωρις αποσκευες στον προορισμο τους, αλλα μηπως θα επρεπε να κρινουμε περισσοτερο απο τον ογκο (επανω στο οδοστρομα) και λιγοτερο απο τον τυπο (SUV κλπ); Μηπως περα απο το οτι το θεωρουμε ηλιθιο να παρει η κυρατσα η ο νεοπολουτος το τεραστιο τζιπ και να το κυκλοφορει στο κεντρο ζηλευουμε υπερβολικα που αυτος/αυτη απολαμβανει τη 'κρουαζιερα' στην ασφαλτο ενω εμεις οχι με το ταπεινο που εχουμε; Μηπως το βλεπουμε τρομερα απλοϊκα και τα βαζουμε ολα στο ιδιο 'συρταρι';...
Αν τ'απαγορεψουμε στα Τσεροκι, Λαντ Κρουζερ, Καγιεν κλπ να μπαινουν στο κεντρο σοβαρα πιστευετε θα λυθει το προβλημα μας;;;! Γιατι, εγω π.χ. προσωπικα αν ηθελα ντε και καλα να παω με μεγαλο αμαξι στο κεντρο και μου απαγορευαν το SUV, μη εχοντας οικονομικο προβλημα (δε νομιζω αυτος που πληρωνει τοσες δεκαδες χιλιαρικα για SUV να μην εχει να φαει) θα επαιρνα αλλο ενα ('πολυτελες' βεβαια) αμαξι, να 'κανω τη δουλεια μου'. Ποιος θα κερδιζε; Το κρατος κατα πρωτον λογο απο τα εξτρα τελη ταξινομησης & κυκλοφοριας, οι ξενοι (αυτοκινητοβιομηχανιες) κατα δευτερον, κλπ. Και ποιος θα εχανε;;; +1 αυτοκινητο στην πολη (με το SUV απλα να πιανει χωρο σε καποιο δρομο μακρια απο το κεντρο) και ...μαντεψτε.....
-
Ο χρήστης IKE έγραψε:
D-jet το πρόβλημα εδώ είναι πως ενώ όντως μικρότερη ζημιά κάνει ενα ντουφέκι απο ενα κανόνι αντί να λέμε όσοι χρησιμοποιούν κανόνι να έχουν μια παραπάνω εκπαίδευση και ΚΑΝΕΝΑΣ να μην επιτρέπεται να πυροβολεί λέμε πως απαγορευουμε την χρήση σε όσους έχουνε πράσινα όπλα, ασχέτως αν είναι κανόνια ή τουφέκια.μάλλον επιτρέπουμε σε πράσινα όπλα ήθελες να πεις!
Όπως και με τις μοτοσυκλέττες έχουμε 3 διαφορετικά διπλώματα πιστεύω οτι θα έπρεπε ανάλογα να διαμορφωθούν και οι άδειες οδήγησης των ΙΧ.Κατά τα άλλα συμφωνώ απολύτως, το μέτρο είναι βλακώδες όπως και να το δει κανείς.
-
Ο χρήστης D-Jet έγραψε:
Όπως και με τις μοτοσυκλέττες έχουμε 3 διαφορετικά διπλώματα πιστεύω οτι θα έπρεπε ανάλογα να διαμορφωθούν και οι άδειες οδήγησης των ΙΧ.
(((οφ τοπικ)))
Σωστά..
άλλωστε είναι λογικό ένας 18χρονος να 'περιορίζεται' στα 125 κυβικά 2τροχου ενώ μπορεί να οδηγήσει (συμφωνα με το νόμο) οποιοδήποτε αυτοκίνητο οποιασδήποτε ιπποδύναμης..
vespa 200άρα VS Dodge Viper 0-1...Aλλα ναι, ας γίνει αυτό που λες..
να μας τα παίρνουν κ από 'κει, όπως με τα 2τροχα που βγάζεις 3 διπλώματα σα Μ@ΛΑΚΑΣ -
Οντως το προβλημα διογκωνεται με ολα αυτα τα Χ5 και τα τεραστια suv στους κεντρικους (και οχι μονο) δρόμους.
Από την άλλη ολες αυτές οι λύσεις εμένα μου ακούγονται κάπως ακραίες, έστω και αν εγω προσωπικά στις περισσότερες απ αυτές θα αντιδρούσα με τη σιωπηλή αποδοχή μου
Καταλαβαίνω απόλυτα την ελευθερία του καθενός να κυκλοφορεί με όποιο όχημα αυτός γουσταρει τη στιγμή που αποδίδει τα ζητούμενα στο ελληνικό κράτος
Δυστυχώς όμως φοβάμαι ότι δεν μπορούμε να κάνουμε πλέον τίποτα
-
Ο χρήστης IKE έγραψε:
Το να ποινικοποιούμε το όχημα πρώτον αδικούμε όσους το χρησιμοποιούν χωρίς να ενοχλούν και αποποινικοποιούμε όσους ενοχλούν με άλλα οχήματα.
Ειδικότερα για τα smart προσωπικά έχω ενοχληθεί πολύ περισσότερες φορές απο αυτά σε σχέση με τα Cayenne πχ επειδή κάποιοι οδηγοί smart έχουν το σηνήθειο να παρκάρουν κάθετα και επειδή το αυτοκίνητο αν και μικρό εξέχει πάλι 30 πόντους στραγγαλίζει τη κυκλοφορία.
Προφανώς η λύση δεν είναι να καταργηθούν τα smart!!!!!!!!
Αυτή ακριβώς είναι και η δική μου θέση. Μία διπλοπαρκαρισμένη Cayenne στη Βεϊκου δεν ενοχλεί πολύ περισσότερο από οποιοδήποτε Corolla ή Punto.
Η λύση είναι να ελεγχθούν οι οδηγοί που έχουν μάθει να φέρονται έτσι. Το ίδιο ζώα είναι στα μάτια μου είτε έχουν LandCruiser είτε οτιδήποτε άλλο. -
Ο χρήστης skye έγραψε:
Aλλα ναι, ας γίνει αυτό που λες..
να μας τα παίρνουν κ από 'κει, όπως με τα 2τροχα που βγάζεις 3 διπλώματα σα Μ@ΛΑΚΑΣΕεεε μην παίρνεις Σουβ τότε!
Άλλωστε όλα αυτά έχουν νόημα μόνον εφόσον γίνονται με διαφάνεια και γνώμονα την πραγματική καλυτέρευση των οδηγών! Λέμε τώρα... -
Τα εκτός δρόμου είναι για αυτό κατασκευάζονται. Για να πέρνουν τα βουνά άντε και τα λαγκάδια αν είναι πολύ πορομένος ο οδηγός. Όταν όμως μου βάζει το εργοστάσιο δερμάτινα καθίσματα στο 4χ4!!! Πολυτελές εσωτερικό!!! Επιδοσεις GTI!!!! Λες και θα το παρω για να πιάνω τελικές και προσπεράσεις στους χωματόδρομους. Άντε να πεισεις τον αγοραστή ότι είναι για το βουνό και ότι μπορεί να το παει και να το σκίσει. Εδώ μέχρι και η Porche την πήρε πρέφα την δουλειά και έβγαλε τζιπ!!! Σε λίγο θα βγάλει και η Ferrari, Lampo, Buggati και παει λέγοντας.... Μπερδέψανε τα μπούτια τους οι αυτοκινητοβιομηχανίες με τους τύπους από το μαρκετινγκ που μπερδέψαν τις βούρτσες με τις ....αντε μην το γράψω. Και έχει και παράπονο ο οδηγός του τζιπ που δεν τον αφήνουν στην πολη. Γιατί; Γιατί δε θα μπορεί να καβαλάει με άνεση τα πεζοδρόμια; Ή γιατί θα του κόψουν τη θεα απο ψηλα που του αρέσει να οδηγάει; Ε ενταξει μιας και μιλάμε ότι ενα τζιπ πιανει χωρο όσο ένα επιβατικό τι καθονται οι ιδιοκτήκτες με τους τράκτορες; Ας τους κατεβάσουν να δούμε και λίγο θέαμα όταν θα τους σηκώνουν στις δύο ρόδες. Και εκείνοι όσο ενα επιβατικό ποιάνουν χώρο. Αλήθεια μια μπουλντόζα περνάει το επιχείρημα του χωρου σε σχέση με το επιβατικό; Η μήπως κοβεται επειδή κάνει θόρυβο και ρυπαίνει παραπάνω; Στριβει δεν στρίβει. Και αν στριβει και αν δεν στριβει το θεμα ειναι για που φτιάχτηκε να στριβει. Για το κέντρο της πόλης ή για το βουνό; Άσε που θεωρούνται και επιθετικά απέναντι στους πεζούς λόγω του ύψους τους όσον αφορά την προστασία των πεζών σε ατύχημα. Αν μου πείτε ότι και τα φορτηγα το ίδιο είναι θα σας απαντήσω ότι δεν παιρνούν crash test όπως τα υπόλοιπα και στο άλλο test για ατυχήματα με πεζους. Πάλι καλά που η ευρωπαική ένωσε έβγαλε νόμο για τις μπάρες που βάζανε μπροστά και ήταν ακόμη πιο επικύνδινα. Τώρα πόσοι τους τηρούν είναι άλλο θέμα. Οι δρόμοι φταίνε θα πει κάποιος. Ναι ειναι οι δρόμοι μας στην πλειοψηφία τους για τα πανηγήρια. Αλλά δε μπορείς να πεις ότι είναι λόγος για να κυκλοφορείς το 4x4. Βάλε ελαστικά με πιο χροντρό προφιλ. Μπορεί να γίνω κακός αλλά κάπου πρέπει να υπάρχουν και όρια σχετικά με το τι βγαίνει και για που.
-
Ο χρήστης powergs έγραψε:
Τα εκτός δρόμου είναι για αυτό κατασκευάζονται. Για να πέρνουν τα βουνά άντε και τα λαγκάδια αν είναι πολύ πορομένος ο οδηγός. Όταν όμως μου βάζει το εργοστάσιο δερμάτινα καθίσματα στο 4χ4!!! Πολυτελές εσωτερικό!!! Επιδοσεις GTI!!!! Λες και θα το παρω για να πιάνω τελικές και προσπεράσεις στους χωματόδρομους.Eδώ μέχρι και Jeep Cherokee με 450+ Άλογα ετοιμάζεται που κάνει 0-100 σε λιγότερο απο 5' δευτ. Απο ότι φένεται οι αυτοκινητοβιομηχανίες ανακάλυψαν το 'χρυσό κουφέτο' στα SUVs υψηλών επιδώσεων.
Εγώ εδω Αμερική έχω καταλήξει να βλέπω X5 ή Cayenne να στήνωνται δίπλα σε Mustang και Camaro για να κοντράρουν.
Eγώ που βλέπω απο τον ξάδερφο μου που έχει SUV στην Ελλάδα το πήρε για τους εξής λόγους
- Για να μην του χτυπάνε την πόρτα όταν είναι παρκαρισμένος παράλληλα και το γεμίζουν λακούβες
- Για να μην φοβάται τους δρόμους όταν χιονίζει 1-2 μέρες τον χρόνο
- Γιατι μπορεί να το παρκάρει εκεί που Άλλα αυτοκίνητα δεν μπορούνε. Ειδικότερα σε νησιά
- Γιατί έχει καλλήτερη επίβλεψη του δρόμου
- Άμα του πάει κανείς κόντρα..να'χε καμια 200αρια άλογα να αμολύσει...
- Άμα 'τύχει' και ρισκάρει να του συκώσουν το αμάξι λόγο παράνομου παρκαρίσματος θα πρέπει να φωνάξουν ειδικό γεράνο....κάνοντας τους να σκεφτούν διπλά να του σηκώσουν το αμάξι.
Αλήθεια....Έχει δεί ποτέ κανένας τα συκώνουν SUV μεγάλων διαστάσεων στην Αθήνα??
Σχεδόν όλοι αυτοι οι λόγοι για τους οποίους επέλεξε το SUV παράλληλα κάνουν την ζωή πιο δύσκολη στον δρόμο για κάποιους άλλους. Αυτοί οι λόγοι είναι περισσότερο εμφανείς στην Ελλάδα όπου πολλά αμάξια είναι μικρών διαστάσεων. Απο την στιγμή που ένας παίρνει αμάξι εις βάρος της Ελευθερίας του άλλου τότε θα πρέπει να πέρνονται μέτρα.
Μια καλή και δίκαιη αρχή θα ήταν ο επαναπροσδιορισμώς των Τελών Κυκλοφορίας με βάση το είδος του αμαξιού και όχι των κυβικών
Άλλο το μικρό πόλης.....άλλο το οικογενειακό.....άλλο το Cabrio...άλλο το SUV και άλλο το αυτοκίνητο βόλτας...
-
Antiriad εκεί έχουμε φτάσει. Τα 4Χ4 αντί να τα κρίνουμε από το πόσο ροπή έχουν να τα συγκρίνουμε με βάση τα 0-100 και τις τελικές τους!!! Είχε ενα περιοδικό που έκανε τεστ το 4Χ4 της πόρσε και μιλάμε ήταν γελοίο. Είχε εκεί κανά δυο φωτογραφίες που την έδειχνε σε έναν χωματόδρομο άντε και σε μια πλαγιά με κλίση που την κατέβαινε οποιοδήποτε αυτοκίνητο. Τι να πεις τώρα!!!!
Aνάβει «κόκκινο» για τα τζιπ και στην Αθήνα