-
Ο χρήστης ililias έγραψε:
Και βρίσκω δηλώσεις σαν τις πιό πάνω του nass απόλυτες, επιδερμικές κι απερίσκεπτες. Φίλε nass σε εκτιμώ και σε σέβομαι, αλλά νομίζω ότι η κάθε μια από τις παραπάνω δηλώσεις θα έπρεπε να συνοδεύεται από ανάλυση τέτοια που να μην επιτρέπει παρερμηνείες (όσο κι αν τουλάχιστον στην πρώτη με βρίσκεις απόλυτα σύμφωνο). Και να είναι αποτέλεσμα συζήτησης σε βάθος.Λυπάμαι, δεν έχω περισσότερο χρόνο για ανάλυση σε βάθος. Σε βεβαιώνω πάντως πως όλα αυτά που είπα τα έχω σκεφτεί και δεν περίμενα την ψηφοφορία για να προβληματιστώ για το ζήτημα.
-
Ανάμεσα σε προεκλογικές δηλώσεις, βρήκα κάτι ενδιαφέρον:
http://www.tvxs.gr/v12935 (και σε βίντεο)
'ΚΟΥΛΟΓΛΟΥ: Ναρκωτικά. Στο παρελθόν, είχατε εκφράσει, λέει χρήστης, θέσεις σχετικά ριζοσπαστικές για τα ελληνικά δεδομένα, όπως πχ για το διαχωρισμό «σκληρών – μαλακών» ναρκωτικών, πράγμα για το οποίο σταματήσατε να μιλάτε στη συνέχεια.
ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Δεν έχω σταματήσει. Ίσως, να μην είναι πια τόσο ριζοσπαστικές οι απόψεις, κι έτσι δεν χρειάζεται τόσο πολύ να τις επαναλαμβάνω. Θεωρώ ότι χρειάζεται να δούμε τον χρήστη, ιδιαίτερα χρήστη σκληρών ναρκωτικών που εθίζουνε, περισσότερο ως άρρωστους ή ασθενείς παρά ως εγκληματίες και βεβαίως χρήστες των λεγόμενων μαλακών εν πάση περιπτώσει, δεν λέω για την πλήρη αποποινικοποίηση αλλά μπορεί να είναι ένα πρόστιμο ή κάτι το οποίο θα επιβάλλεται. Δηλαδή να πάμε σε μια τελείως πιο ανθρώπινη αντιμετώπιση αυτού του προβλήματος, ή αυτού του ζητήματος αν θέλετε και να βοηθήσουμε τους ανθρώπους που έχουν πρόβλημα, όχι να τους πάμε στις φυλακές, το οποίο είναι μια τραγωδία πραγματικά, γιατί πρώτα απ’ όλα και στις φυλακές βρίσκουν ναρκωτικά κι άρα λοιπόν η λεγόμενη ποινικοποίηση είναι ένας μύθος ότι μπορούμε να σταματήσουμε δια ροπάλου αυτήν την υπόθεση, είναι πολύ καλύτερα να σταματήσουμε αυτήν την υπόθεση με άλλες ενέργειες όπως πχ την χορήγηση υποκαταστάτων, τα κέντρα χορήγησης μεθαδόνης. Αυτό το είχαμε ξεκινήσει, είχε βεβαίως μια λίστα, ήταν ένας αρκετά μεγάλος κατάλογος, παρότι ο κ. Καραμανλής το 2004 είπε ότι ο κατάλογος αυτός θα κλείσει με ποιαν έννοια, ότι θα έχουνε ικανοποιηθεί όλα τα αιτήματα μέχρι το τέλος του 2004, σήμερα έχει πολλαπλασιαστεί ο αριθμός που περιμένουμε. Εγώ που είχα πάει μια βόλτα κάποια στιγμή στα Εξάρχεια, με φώναξαν κάποια παιδιά και μου λένε έλα Γιώργο Παπανδρέου, έλα κάτσε εδωπέρα μαζί μας να μιλήσουμε, ήταν πολλά παιδιά που ήταν σε βαριά ναρκωτικά και το παράπονό τους ήταν ότι περιμένουμε στην λίστα, στον κατάλογο αυτόν για να πάρουμε το υποκατάστατο, τη μεθαδόνη, εντωμεταξύ όμως αυτά τα παιδιά πιθανώς να πάνε να κλέψουνε, θα ζητιανεύουνε, δεν θα βρουν δουλειά, θα έχουνε, θα χρησιμοποιήσουν σύριγγες οι οποίες είναι πιθανώς ξαναχρησιμοποιημένες και άρα μεταδοτικές ασθένειες, μιλάμε δηλαδή για μια κατάσταση που δημιουργεί ανασφάλεια και στα παιδιά και στην κοινωνία. Καταστρέφουμε δηλαδή πάρα πολλά νέα παιδιά και οικογένειες, λόγω της μη ύπαρξης μιας σοβαρής πολιτικής. Δεν έχω αλλάξει απόψεις, πρέπει να πάμε σε μια πιο ανθρώπινη αντιμετώπιση του χρήστη, σε μια πιο λογική αντιμετώπιση αυτών των ανθρώπων.
'
Όσο και να έψαξα δεν μπορώ να βρω τις παλιές δηλώσεις του Παπανδρέου στο θέμα. Γνωρίζει κάποιος τι είχε πει και πότε;
Γνωρίζουν άραγε όλοι οι ψηφοφόροι του ΠΑΣΟΚ τη συγκεκριμένη θέση;
Με δεδομένο της πολυπλοκότητας του ελέγχου για χρήση ουσιών, καθώς και του μεγάλου διαστήματος που αυτές είναι ανιχνεύσιμες- ακόμα και όταν παρέλθουν οι επιδράσεις τους- πόσο πιο επικίνδυνη θα γίνει η αυτοκίνηση;
Τέλος, ο τίτλος του θέματος είναι άκυρος επειδή κανείς δε μιλάει για 'νομιμοποίηση'. Θα ήταν χρήσιμο να αντικατασταθεί με τον σωστό όρο.
-
πόσο πιο επικίνδυνη θα γίνει η αυτοκίνηση;
καλυτερη θα γινει, οι οδηγοι θα'ναι πιο χαλαροι μετα απο ενα μπαφακι
-
Μονολογώ......
Αυτή είναι η κατάντια της Δημοκρατίας και η μετάπτωσή της στο έκτρωμα που ζούμε σήμερα, για κάθε ανωμαλία να γίνεται συζήτηση - δημοσκόπηση......
Εμπρός λοιπόν και οι ενδοφορουμικοί παιδεραστές, ζωόφιλοι, βιαστές, serial killers κτλ, δημιουργήστε ανάλογες δημοσκοπήσεις....
Εκπληκτικό & συνάμα περίεργο το γεγονός πως δεν έχει κλειδωθεί ακόμα......
-
ειμαι υπερ της μερικης αποποινικοποιησης της καναβης υπο συγκεκριμενους ομως ορους.
-θα ηθελα να νομιμοποιησουν την μικροκατοχη γιατι ειναι ξεφτιλα να σε τραβανε για 2-3 τσιγαρα , ατομα εχουν χασει μεχρι και την δουλεια τους εξ'αιτιας της συλληψης τους με μικροποσοτητα,για να μην αναφερθω στα προβληματα που μπορει να προκυψουν στο σπιτι τους και γενικα στην ζωη τους
-Θα ηθελα οποιος θελει να καλλιεργει ελευθερα στο σπιτι του αλλα οχι παραπανω απο 2-3 δενδρυλια
ετσι αυτοι που το πουλανε και θησαυριζουν και το χρησιμοποιουν ως προθαλαμο για να μπλεξουν μερικους με πρεζα,κοκα κ.λ.π θα χανανε την δυναμη τους .
Ας μην κρυβωμαστε πισω απο το δαχτυλο μας , οι περισσοτεροι εχουμε καπνισει χασις (και οι παππουδες μας,οι πατεραδες μας κ.λ.π) και οσοι δεν εχουν καπνισει σιγουρα εχουν φιλους που καπνιζουν,ας το κανει οποιος γουσταρει νομιμα χωρις να κινδυνευει απο την σαβουρα που πουλανε οι γυφτοι και οι αλβανοι με τις πρεζοφουντες,τα φυτοφαρμακα και εγω δεν ξερω τι αλλο ριχνουν εκει μεσα.Η καναβη δεν προκαλει ΚΑΜΙΑ σωματικη εξαρτηση,αν προκαλουσε οσοι εχουν καπνισει 1-2 φορες στην ζωη τους τωρα θα ηταν ηδη εξαρτημενοι και θα τρεχαν στον εμπορα για 2-3 παππαδες.
Αυτο που δεχωμαι ειναι οτι μπορει ορισμενοι χρηστες να παρουσιασουν ψυχολογικη εξαρτηση,αλλα ψυχολογικη εξαρτηση μπορει να παθεις και απο το φαγητο,τα γλυκα ,τον υπνο κ.λ.π οποτε παν μετρον αριστον σε ολα !Με το να ειναι απαγορευμενη η καναβη εξυπηρετει τα συμφερωντα των λαμογιων, αν την νομιμοποιησουν αυτοματως οι εταιριες τσιγαρων,αλκοολουχων ποτων,εμποριας υφασματων και χαρτιου θα χασουν διςεκατομμυρια ευρω ! γιάυτο λοιπον μην αναρωτιωμαστε γιατι το αλκοολ και τα τσιγαρα κυκλοφορουν ελευθερα απο την στιγμη που αποδεδειγμενα προκαλουν καρκινο και ισχυροτατη εξαρτηση.
Δειτε μονο ποσοι ειναι εξαρτημενοι και πεθαινουν απο το αλκοολ και τον καπνοΕχουμε τοσο καλη ποιοτητα χασις που αν το κρατος επετρεπε την ελευθερη καλλιεργεια του θα ειχαμε διαλυσει τους Ολλανδους και θα το καναμε εξαγωγη
Ο Γιωργος Παπανδρεου ειχε δηλωσει το 1997 στο περιοδικο κλικ οτι ειναι υπερ της νομιμοποιησης λετε να κανει κανα θαυμα
εδω ειναι η συνεντευξη για οποιον θελει
http://legalizeitgr.tripod.com/tiisxuei/papandreou_klik.html -
καναβη ή κανναβη;
-
κάποια στιγμή πρέπει να καταλάβουν όσοι δυσκοίλιοι που η μαμά ο μπαμπάς ή το ΚΚΕ τους έμαθε οτι τα Ναρκωτικά είναι θάνατος οτι το μόνο πρόβλημα των ναρκωτικών είναι οτι είναι παράνομα
αυτο έχει ως συνέπεια να είναι ακριβά, να μην έχουμε έσοδα για το κράτος (φορολόγηση), να τραβιέται κόσμος που απλά θέλει να περάσει καλά , μη ελεγχόμενη ποιότητα κλπ
come on jeffrey you can do it
-
Ο χρήστης j.marr έγραψε:
κάποια στιγμή πρέπει να καταλάβουν όσοι δυσκοίλιοι που η μαμά ο μπαμπάς ή το ΚΚΕ τους έμαθε.......και ύστερα σου λένε ότι το ΚΚΕ δεν πείθει. Εδώ μιλάμε για τρελά ποσοστά
-
Μεταφέρω τα στοιχεία από το executive summary από
http://www.tc.gc.ca/eng/roadsafety/tp-t ... nu-169.htm
A substantial body of research assessing the effects of cannabis on human performance exists, and several authoritative reviews of this literature have been published. The evidence is very clear that a moderate or higher dose of cannabis impairs driver performance and several of the skills necessary for safe driving. Some authors have reported that the largest degree of impairment is observed with tasks involving attention, tracking and psychomotor skills.
αντίστοιχα εδώ
http://www.dft.gov.uk/pgr/roadsafety/re ... iewoft4764
The effects of cannabis on laboratory based tasks show clear impairment with respect to tracking ability, attention and other tasks depending on the dose administered.
που συνεχίζει ως:
Specifically, 4-12% of accident fatalities have detected levels of cannabis. However, most studies report that the majority of fatal cases with detected levels of cannabis are confounded by alcohol although this rate is lower in the UK. Moreover, accident risk cannot be derived in the absence of baseline data for non-fatal cases. Alcohol alone or in combination with cannabis, increases impairment, accident rate and accident responsibility. Dose equivalence estimates suggest that the legal limit of alcohol (0.08% BAC) corresponds to 11ng/ml THC, in terms of impairment.
αν και καταλήγει ως:
Specifically, there is no standard experimental paradigm, no consistancy in reporting format, dose administration or detection method. In short, the research strategy to evaluate the effect of cannabis has been piecemeal. Consequently, firm and reliable conclusions cannot be drawn.
Γενικότερα
Η κάνναβη ως ουσία παρουσιάζει μέτρια εξάρτηση (είναι λιγότερο εξαρτισιογόνος ουσία από το αλκοόλ το τσιγάρο, τη μεθαδόνη, παρουσιάζει την ίδια εξάρτηση με τις αμφεταμίνες και τις κεταμίνες αλλά είναι περισσότερο εξαρτισιογόνος από τα χημικά ναρκωτικά όπως το ecstacy, LSD). Σε επίπεδο φυσικών βλαβών αποτελεί μία από τις πιο 'αθώες' ουσίες.
Η δράση της είναι κυρίως παραισθησιογόνος και προκαλεί φαντασιώσεις ενώ αναλόγως της ψυχικής κατάστασης του ατόμου μπορεί να έχει είτε αντικαταθλιπτική επίδραση ή το ακριβώς αντίθετο.
Η κατανάλωση κάνναβης επηρεάζει (βραχυπρόθεσμα) τον καρδιακό ρυθμό (τον αυξάνει), την αρτηριακή πίεση (τη μειώνει), την δυνατότητα συγχρονισμού των κινήσεων (μείωση), την ικανότητα συγκέντρωσης (μείωση) ενώ επηρεάζει τόσο την βραχυπρόθεσμη όσο και τη μεσοπρόθεσμη μνήμη.
Όσον αφορά τις χρόνιες ή μόνιμες συνέπειες της χρήσης της κάνναβης υπάρχουν δημοσιεύσεις που είτε αθωώνουν το συγκεκριμένο ναρκωτικό είτε το καταδικάζουν. Τα προβλήματα εστιάζονται, στις δημοσιεύσεις όπου αναφέρονται μακροχρόνιες συνέπειες, κυρίως στο τρόπο της λειτουργίας της μνήμης, του τρόπου επεξεργασίας των ερεθισμάτων και του τρόπου εκτέλεσης απλών ή σύνθετων ενεργειών. Πάντως όλες οι έρευνες θεωρούν ότι η κατανάλωση του ναρκωτικού μέσω της αναπνευστικής οδού έχει τα ίδια αποτελέσματα όπως το κάπνισμα ειδικά σε θέματα που αφορούν καρδιοπάθειες αν και κάποιες έρευνες καταδεικνύουν μείωση της πιθανότητας εμφάνισης καρκίνου στον εγκέφαλο.
Πηγές...
http://www.sciencedirect.com/science?_o ... d11cc89cb8
http://www.sciencedirect.com/science?_o ... ef5d33d744
-
Ο χρήστης Drunkard έγραψε:
Ας μην κρυβωμαστε πισω απο το δαχτυλο μας , οι περισσοτεροι εχουμε καπνισει χασις (και οι παππουδες μας,οι πατεραδες μας κ.λ.π) και οσοι δεν εχουν καπνισει σιγουρα εχουν φιλους που καπνιζουν,Όχι και όχι. Έχεις κάποια μελέτη που να δείχνει ότι τόσο τεράστια ποσοστά του πληθυσμού (όπως υπονοείς) έχουν κάνει χρήση;
-
θέλεις να το βάλουμε δημοσκόπηση να δέις ποσοι πίνουν εδω μέσα?
-
Πιθανόν.
Το 'εδώ μέσα' όμως δεν είναι απαραίτητα ακριβής αντανάκλαση του γενικού πληθυσμού.
-
Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Πιθανόν.Το 'εδώ μέσα' όμως δεν είναι απαραίτητα ακριβής αντανάκλαση του γενικού πληθυσμού.
'εκει εξω' τα νούμερα θα είναι ακόμα μεγαλυτερα...
-
Μέχρι να δω κάποια μελέτη που να το υποστηρίζει αυτό, θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω.
-
Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Ας μην κρυβωμαστε πισω απο το δαχτυλο μας , οι περισσοτεροι εχουμε καπνισει χασις (και οι παππουδες μας,οι πατεραδες μας κ.λ.π) και οσοι δεν εχουν καπνισει σιγουρα εχουν φιλους που καπνιζουν,
Όχι και όχι. Έχεις κάποια μελέτη που να δείχνει ότι τόσο τεράστια ποσοστά του πληθυσμού (όπως υπονοείς) έχουν κάνει χρήση;
Το 1/4 του άρρενος πληθυσμού ως τα 18 έτη είχε κάνει έστω και μία φορά χρήση ναρκωτικών ουσιών σύμφωνα με τα τότε στοιχεία του Ελληνικού Στρατού το 1999. (αν θυμάμαι καλά ίσως να ήταν και 1/3 πάντως σίγουρα όχι η πλειοψηφία). Τα ποσοστά ήταν ιδιαίτερα αυξημένα στον Μουσουλμανικό πληθυσμό (για λόγους παράδοσης) και μεταξύ των αθίγγανων.
-
Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Ας μην κρυβωμαστε πισω απο το δαχτυλο μας , οι περισσοτεροι εχουμε καπνισει χασις (και οι παππουδες μας,οι πατεραδες μας κ.λ.π) και οσοι δεν εχουν καπνισει σιγουρα εχουν φιλους που καπνιζουν,
Όχι και όχι. Έχεις κάποια μελέτη που να δείχνει ότι τόσο τεράστια ποσοστά του πληθυσμού (όπως υπονοείς) έχουν κάνει χρήση;
Σίγουρα τα ποσοστά δεν είναι τόσο μεγάλα, όπως και είναι αδύνατον να γνωρίζει κανείς- σε σημείο να βάλει το χέρι στη φωτιά- για το τι μπορεί κάνουν ή να μην κάνουν οι φίλοι του στον δικό τους χώρο/χρόνο.
Στο συγκεκριμένο θέμα πιστεύω πως ένα δημοψήφισμα- να βιώσουμε επιτέλους 1 δημοψήφισμα, μόνο για το βασιλικό έχω ακουστά- είναι προτιμότερο από την όποια εν΄ ψυχρώ απόφαση.
Η ψηφοφορία του φόρουμ πάντως έβγαλε ισχυρή αυτοδυναμίαΤο θέμα έχει 2 όψεις. Απο τη μία δεκάδες χώρες έχουν κάνει αυτό το βήμα με **αντικειμενικά ** θετικά αποτελέσματα, από την άλλη δεν ξέρω αν θέλω να συναναστρέφομαι με άτομα που στο όνομα της αυτοδιάθεσης θα αρχίσουν τις υπερβολές.
-
Απο τη στιγμή που είναι νόμιμος ο μεγαλύτερος δολοφόνος το τσιγάρο,και ο δεύτερος μεγαλύτερος το αλκοόλ δε βρίσκω καμία λογική στο να είναι παράνομη η κάναβη που είναι σχεδόν ακίνδυνη..
Μια επιφύλαξη που έχω είναι στην προέλευση της γιατί κάποιος έλεγε οτι η αλβανική κάναβη είναι επικίνδυνη λόγω των φυτοφαρμάκων που της βάζουν..Οπότε πρέπει να είναι και καλής ποιότητας.. -
Όλως τυχαίως είχε χθες εκπομπή στον ΣΚΑΪ, βρετανικής παραγωγής, όπου παρουσιαζόταν μια λίστα που είχε καταρτιστεί από εντεταλμένη ομάδα Βρετανών επιστημόνων με τις 20 (?) χειρότερες ουσίες. Η κάνναβη βρισκόταν στην 11η θέση, αρκετά πιο χαμηλά από τον καπνό και το αλκοόλ πάντως.
Η έρευνα δεν εστίαζε αποκλειστικά στο βαθμό εξάρτησης ή τις άμεσες βλάβες της υγείας, αλλά και σε κοινωνικά, ψυχολογικά και μακροπρόθεσμα προβλήματα υγείας που δημιουργούσαν οι ουσίες αυτές.
Για την κάνναβη είπαν ότι κατόπιν μελετών διαπιστώθηκε ότι όταν καταναλώνεται ιδίως από μικρότερες ηλικίες, προκαλείται μείωση των νοητικών δυνατοτήτων του χρήστη, δηλαδή επιβραδύνεται ή μερικώς διακόπτεται η ανάπτυξή των εγκεφαλικών λειτουργιών.
Από την άλλη, δεν δημιουργείται σωματική εξάρτηση, όπως συμβαίνει με τη νικοτίνη, υπάρχει όμως ψυχολογική εξάρτηση. Το τελευταίο το επιβεβαιώνει γνωστός μου ψυχολόγος που είχε τέτοιο ασθενή. Ο τελευταίος δεν ηρεμούσε, δεν ένιωθε καλά αν δεν κατανάλωνε μαύρο, αφού το είχε συνδέσει με χαλάρωση από προβλήματα που αντιμετώπιζε.Μια παρατήρηση: το επιχείρημα ότι το αλκοόλ είναι χειρότερο, άρα γιατί να να είναι νόμιμο αυτό και να είναι παράνομη η χρήση κάνναβης, δεν μου φαίνεται πολύ λογικό.
Χαρακτηριστικά, μια Βρετανίδα επιστήμονας της ανωτέρω ερευνητικής ομάδας είπε 'Αν το αλκοόλ εφευρισκόταν σήμερα, το πιθανότερο θα ήταν να απαγορευτεί η χρήση του'.
Το ότι κάτι είναι βλαβερό λοιπόν δεν αλλάζει επειδή εξαιτίας τεράστιων οικονομικών συμφερόντων κάτι άλλο πιο βλαβερό όχι απλώς δεν απαγορεύεται, αλλά διαφημίζεται και προωθείται διαρκώς (με φοβερές συνέπειες στα άτομα και την κοινωνία). Το αυτό ισχύει και για τον καπνό, για μη απαγορευμένες -ακόμα- καρκινογόνες τροφές κλπ κλπ. -
Tελικά σε αυτό το ντοκυμαντέρ του ΣΚΑΙ ποιές ουσίες συγκροτούσαν το top 5?
-
- Heroin A
- Cocaine A
- Barbiturates (Sedatives) B
- Methadone (Opioid) A
- Alcohol Legal
- Ketamine C
- Benzodiazepines (Sedatives) C
- Amphetamine (Speed) B
- Tobacco legal
- Buprenorphine (Opioid) C
- Cannabis C
- Solvents Legal
- 4-methylthioamphetamine (amphetamine derivative) A
- LSD A
- Methylphenidate(Ritalin) B
- Anabolic steroids C
- Gamma 4-hydroxybutyric acid (depressant, “date-rape drug”) C
- Ecstasy A
- Amyl Nitrate (nitrite inhalants, “poppers”) Legal
- Khat (plant-derived stimulant) Legal (illegal in USA)
http://www.listology.com/list/top-twent ... bc-horizon
Ναι ή Οχι στη νομιμοποίηση της Ινδικής Κάναβης;