Όλοι μέσα στη μαστούρα all day long μεγάλες στιγμές

Ο χρήστης MindFresh KilBreeze έγραψε:

Ας την επιτρέψουν στους συνταξιούχους τότε
Πέρα από την πλάκα, αν αυτός είναι ο λόγος είναι τραγικό. Μιλάς για επέμβαση στον ιδιωτικό τρόπο ζωής με οργουελικές μεθόδους με σκοπό τη μεγιστοποίηση του κέρδους.
Η αγορά μπορεί να αυτορρυθμίζεται και όποιος επαγγελματίας/υπάλληλος τελεί υπό διάλυση εν ώρα εργασίας απλά θα αντιμετωπίζεται σαν τέτοιος.

Θ'αντιμετωπιζεται ως τετοιος,ή θα χουμε πορειες με παλμο για τις απολυσεις υπαλληλων που εξασκουσαν το θεμελιωδες δικαιωμα της νταγκλας?

και για να το κανω πιο νεοταξικα περιπλοκο,θα χαρακτηριζες οεργουελικη την απαιτηση ενος εργοδοτη να εξεταζονται οι (υποψηφιοι) υπαλληλοι του για να διαπιστωθει αν ειναι συστηματικοι χρηστες?

Πολύ ενδιαφέρων ερώτημα.

αν επιτρεπανε την πληρη αποποινικοποιηση τοτε το σιγουρο ειναι πως πολλοι χρηστες κανναβης τους 2-3 πρωτους μηνες θα του δωσουν και ''θα καταλαβει'' και ολη την ημερα θα ειναι υπο την επειρια .

Αν ειναι καποιος τοσο looser και πηγαινει στην δουλεια ''πιωμενος'' τοτε κανει κακο του κεφαλιου του και θα ειναι θεμα χρονου να τον απολυσουν, οτι και να λεμε ειναι θεμα ιδιοσυγκρασιας του καθενος μας.
Φιλος μου δουλευει σε αποθηκες μεγαλης εταιριας super market , εκει ειχανε πριν καποια χρονια ενα υπαλληλο ο οποιος ειναι αλκοολικος και ανοιγε μπουκαλια ουζο ,κρυβοτανε πισω απο τις παλετες και επινε μεχρι να γινει σταφιδα , ο ανθρωπος ειχε προβλημα με το ποτο και μετα απο 2-3 παρατηρησεις εχασε την δουλεια του , εαν εχεις προβλημα με την χρηση καναβης,αλκοολ και γενικα διαφορων ουσιων τοτε ειναι θεμα χρονου να σε παρει καποιος χαμπαρι και να σε διωξουν χωρις να να σου κανουν καποιο ναρκωτεστ η' αλκοτεστ.
Προσωπικα ειμαι αντιθετος στην διενεργεια τετοιων test γιατι σκεφτείτε να εχει καπνισει ενας ενα τσιγαριλικι πριν 2-3 ημερες και μολις δουν οτι εχει κανει χρηση καναβης να μην τον προσλαβουν ή να χασει την δουλεια του χωρις να υπαρχει λογος.
Αν εισαι αλκοολικος ή χασικλης ή ναρκομανης τοτε εχεις προβλημα θα πινεις και θα γυρνας μαστουρωμενος ολη μερα και αυτο δεν μπορεις να το κρυψεις

Μπορεί κάποιος να κάνει περιστασιακή κατάχρηση ουσιών/αλκοόλ, δεν είναι όλα άσπρο μαύρο. Αυτό όμως ενδέχεται να έχει επιπτώσεις στην απόδοση του στην δουλειά. Οποιοσδήποτε εργοδότης θα ήθελε να ξέρει εκ των προτέρων τι παίζει ώστε να αποφύγει άσχημες και πιθανόν επικίνδυνες καταστάσεις.

Τι θα έλεγες ας πούμε για ένα πιλότο που μια στις τόσες κάνει χρήση κάνναβης; Για ένα δάσκαλο; Για ένα οδηγό σχολικού λεωφορείου; Για έναν αστυνομικό;

Όντως το περιέπλεξες.

Το 'ηθικό' πρόβλημα είναι ότι τέτοιοι έλεγχοι ανιχνεύουν την ουσία ακόμα και μέρες μετά από την παρέλευση της επίδρασης.

Με δεδομένο αυτό, σε γενικές γραμμές αναγνωρίζω ότι υπάρχουν κατηγορίες επαγγελμάτων στα οποία τα ναρκοτέστ είναι ήδη δεδομένα και πάνε 'πακέτο' με τη δουλειά. Κυρίως έχει να κάνει με το πόσες ψυχές ή πόσο ακριβό εξοπλισμό παίρνει στα χέρια του ο συγκεκριμένος, κάτι που τον αποκλείει από τη χρήση ψυχοτρόπων, ακόμα και περιστασιακή.

Μετά έχουμε όσους μας 'προστατεύουν' από τα κακά ναρκωτικά (αστυνομία, λιμενικό, τελωνείο,) και κατά συνέπεια κολυμπούν ανάμεσά τους. Με την παρούσα κατάσταση θα έπρεπε να κάνουν τεστ συστηματικά και να μην επαφιέμεθα στον επαγγελματισμό τους για να μην απλώσουν. Αν αλλάξει η κατάσταση, δεν με νοιάζει τι θα κάνουν στον ελεύθερο χρόνο τους. Από τη στιγμή που είναι παράνομα όμως θα πρέπει να είναι υπόδειγμα.

Οπότε ναι στη χρήση ναρκοτεστ, απλοϊκά μέχρι κάπου εκεί.
Μπορεί ο εργοδότης να θέλει νηφάλιους στη δουλειά, όμως δεν του πέφτει λόγος για το υπόλοιπο 16ωρο. Αν δεν αποδίδει σαν άλογο κούρσας, αντικατέστησε τον.

Σωστή η επισήμανση. Το προσθέτω στο παραπάνω μήνυμα μου.

ειναι περιεργο το θεμα με τα ναρκωτεστ , αν για παραδειγμα εχεις καπνισει ενα τσιγαρο το Σαββατο βραδυ και την Δευτερα σου κανουν τεστ και σε δειξει θετικο τοτε θα εχεις προβλημα με τον εργοδοτη σου,αντε να αποδειξεις οτι εκεινη την χρονικη στιγμη δεν εισαι υπο την επηρεια.
Δεν θα δεχομουν κανενος ειδους τεστ στην δουλεια μου παραμονο εαν ηταν σε καποιο νευραλγικο σημειο ( εναεριος ελεκτης,πιλοτος,καπετανιος κ.λ.π)

Ο χρήστης Drunkard έγραψε:
ειναι περιεργο το θεμα με τα ναρκωτεστ , αν για παραδειγμα εχεις καπνισει ενα τσιγαρο το Σαββατο βραδυ και την Δευτερα σου κανουν τεστ και σε δειξει θετικο τοτε θα εχεις προβλημα με τον εργοδοτη σου,αντε να αποδειξεις οτι εκεινη την χρονικη στιγμη δεν εισαι υπο την επηρεια.
Δεν θα δεχομουν κανενος ειδους τεστ στην δουλεια μου παραμονο εαν ηταν σε καποιο νευραλγικο σημειο ( εναεριος ελεκτης,πιλοτος,καπετανιος κ.λ.π)

Δλδ το λαθος ενος δικηγορου π.χ ή ενος λογιστη,ή ακομα κι ενος δασκαλου υπο επηρεια ειναι μικροτερης σημασιας επειδη δεν διακυβευονται αμεσα ανθρωπινες ζωες?

Εξαλλου για τον εργοδοτη/επιχειρηματια υποθετω οτι οποιοδηποτε σημειο ειναι νευραλγικο.

Εδώ προσπαθούμε να σταματήσουμε το κάπνισμα να απεπλακούμε από το κωλοτσίγαρο και τώρα βάζετε θέμα να μαστουρώνουμε κιόλας;;; Ημαρτον, συνέλθετε, κόψτε το κωλοτσίγαρο διότι εκτός ότι προκαλεί βλάβες στην υγεία σας ΕΝΟΧΛΕΙΤΕΕΕΕΕ!!!!!
Οποιος θέλει μπορεί να αυτοκτονήσει κατευθείαν και ανέξοδα!!!!!! Χωρίς να κάνει κακό στους γύρω του!!!!

Να πας για εγχείριση ανοικτής καρδιάς και την προηγουμένη ο γιατρός να έσκαγε καμιά τζιβάνα

Youtube Video

Eγώ λέω να το πάμε ένα βήμα παραπέρα.
Γιατί να μας κάνουν μόνο ναρκοτεστ οι εργοδότες? Μόνο ο μπάφος επηρεάζει την απόδοση του εργαζόμενου?
Να μας κάνουν και ιατρικές εξετάσεις κάθε μήνα και ψυχολογικά τεστ και τεστ IQ, να ελέγχουν τι ώρα κοιμόμαστε τις εργάσιμες (νιώθω γενναιόδωρος και σας χαρίζω το Σάββατο ), να ελέγχουν τι τρώμε, να ελέγχουν πόσο γαμάμε, να υπάρχουν κάμερες στο χώρο εργασίας, να ελέγχουν πόσες φορες πάμε για κατούρημα ή κολατσιό ή για καμάκι με το γκομενάκι απ' το διπλανό γραφείο στο φωτοτυπικό και φυσικά να αφαιρείται ο χρόνος που σπαταλάμε σε όλα τα παραπάνω απ' τον εργάσιμο, κλπ κλπ κλπ...

Αφήνω ασχολίαστο το πόσο εγκεφαλικά καμένος πρέπει να είναι κάποιος που το 1ο πράγμα που του περνάει απ' το μυαλό είναι η επίδραση τυχόν νομιμοποίησης στην.... αποδοτικότητα!

Συμφωνώ μ' αυτά που γράφεις αλλά υπάρχει ένα δίκιο όσον αφορά την εργασία.
Πχ στις χώρες που μασάνε κατ μέρα-νύχτα,
πρόσφατα απαγορεύθηκε να μασάνε κατ εν ώρα εργασίας (το απόγευμα να μασάτε κατ).

Η Ολλανδία έχει από τα χαμηλότερα ποσοστά χρήσης κάνναβης

βέβαια αυτό που λέει

Τα χαμηλότερα ποσοστά παρατηρούνται στη Ρουμανία, τη Μάλτα, την Ελλάδα και τη Βουλγαρία.

απλά δεν υφίσταται

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Η Ολλανδία έχει από τα χαμηλότερα ποσοστά χρήσης κάνναβης

βέβαια αυτό που λέει

Τα χαμηλότερα ποσοστά παρατηρούνται στη Ρουμανία, τη Μάλτα, την Ελλάδα και τη Βουλγαρία.

απλά δεν υφίσταται

οι ιδιοι οι Ολλανδοι δεν εχουν μεγαλα ποσοστα χρησης καναβης και σκληρων ναρκωτικων και το πειραμα του Αμστερνταμ πετυχε οσον αφορα τους Ολλανδους πολιτες , αυτοι που κανουν την μεγαλη καταναλωση πασης φυσεως ναρκωτικων στην Ολλανδια ειναι οι ναρκωτουριστες που επισκεπτονται το Αμστερνταμ και ερχονται απο ολες τις μεριες του κοσμου για να κρεπαλιασουν και να πιουν μεχρι τελικης πτωσεως

αυτό ακριβώς είχα αναφέρει πριν λίγα ποστ.

ΤΟ μεγαλύτερο πρόβλημα που έχουν είναι ο αλκοολισμός. Διάβαζα προχτές στην εφημερίδα ότι στην Utrechτ προσανατολίζονται στην απαγόρευση κατανάλωσης αλκοόλ κάτω των 18 πλέον, αντί για 16 (16-18 επιτρέπεται η κατανάλωση μπύρας )

και προφανώς δεν θα καταφέρουν τπτ...

Ο χρήστης kovathe έγραψε:

Αφήνω ασχολίαστο το πόσο εγκεφαλικά καμένος πρέπει να είναι κάποιος που το 1ο πράγμα που του περνάει απ' το μυαλό είναι η επίδραση τυχόν νομιμοποίησης στην.... αποδοτικότητα!

Το θεμα ειναι οτι , ενω ειναι μαλακο και ατοξικο σχετικα drug, με μικρη δεικτη εθισμου, λαμβανει ισης μεταχειρισης με τα θανατηφορα. Ενας απο τους πολλους λογους ειναι και η αποδοτικοτητα, πχ η κοκαινη και η αμφεταμινη ειναι το εντελως αντιθετο (uppers) και δες τι αντιμετωπισης τυγχανουν στους 'υψηλους κυκλους' ,εκει που ολα γινονται για την επιτυχια....

Οι χειρότερες ουσίες για την οδήγηση:

http://rapidshare.com/files/312868747/drugs.wmv

Περα απ'την πρεζα και εφοσον δε μιλαμε για υπερβολικη δοση ή αλογιστη μεθη δεν υπαρχουν χειροτερες ουσιες γιατι ειναι πως τα σκαει στον καθενα η καθε ουσια. Και ειναι πολυ ανησυχητικο που τοσα ατομα συνεχιζουν να οδηγουν με χρηση αντικαταθλιπτικων, αγχολυτικων κλπ (πιστεψτε με ειναι χιλιαδες εκτος αν νομιζετε οτι αυτοι σταματουν να οδηγουν και παιρνουν λεωφορειο) ή που οδηγουν εχοντας φτιαξει κεφαλι με 2-3 johnny (δεν ειναι μεθυσμενοι αλλα οδηγουν επιθετικα/απερισκεπτα κλπ). τουλαχιστον για τους δικυκλιστες, γιατι εσεις μεσα στα τετρατροχα κουτια σας με 2000 κιλα σιδερο και 20 αεροσακους δε νιωθετε

Αποποινικοποιείται για πρώτη φορά στην Ελλάδα η χρήση ναρκωτικών
Τελευταία ενημέρωση: 02.08.2011 | 19:26
Πρώτη δημοσίευση: 02.08.2011 | 19:10

• Ο αριθμός των θανάτων ετησίως από τα ναρκωτικά έχουν φθάσει τους 300
• Το 40% των κρατουμένων στις φυλακές είναι λόγω χρήσης και κατοχής ναρκωτικών
• Μειώνεται σε πταίσμα το αξιόποινο της προμήθειας και της κατοχής ναρκωτικών
• Με την ολοκλήρωση της θεραπείας προβλέπεται υποχρεωτική αναστολή της ποινής που επιβάλλεται

Τους βασικούς άξονες του υπό κατάρτιση νομοσχεδίου για τα ναρκωτικά παρουσίασε στην Επιτροπή Κοινωνικών Υποθέσεων της Βουλής ο υπουργός Δικαιοσύνης, Διαφάνειας και Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων κ. Μιλτιάδης Παπαϊωάννου.
Ειδικότερα ο κ. Παπαϊωάννου παρουσίασε τις προτεινόμενες από τη νομοπαρασκευαστική επιτροπή του υπουργείου Δικαιοσύνης μεταρρυθμίσεις της νομοθεσίας για τα ναρκωτικά.

Συγκεκριμένα ανέφερε:

H σχεδιαζόμενη μεταρρύθμιση της νομοθεσίας περί ναρκωτικών εκκινεί από δύο αριθμητικά δεδομένα που αφορούν τη χώρα μας:

α) Ο αριθμός των θανάτων που επισήμως συνδέονται με την κατάχρηση ναρκωτικών ουσιών κυμαίνονται περί τους 300 ετησίως

β) Το 40% περίπου των κρατούμενων στις φυλακές κρατείται για υποθέσεις που αφορούν άμεσα τα ναρκωτικά ενώ πολλοί άλλοι κρατούνται για εγκλήματα συνδεόμενα με τη διάδοση των ναρκωτικών ουσιών (ιδίως διακεκριμένες κλοπές, ληστείες κλπ.).

Προς αντιμετώπιση αυτής της κατάστασης, η Ελληνική Πολιτεία προκρίνει τη λελογισμένη αλλά τολμηρή μεταρρύθμιση της σχετικής νομοθεσίας με στόχο 1) την θεραπεία και τον περιορισμό της παραβατικότητας των χρηστών ναρκωτικών ουσιών, εξαρτημένων ή μη, και 2) την καταστολή της διακίνησης των ουσιών αυτών κατά τρόπο αυστηρό, αλλά αντικειμενικό και δικαιοκρατικά ορθό.

Οι ανωτέρω στόχοι εξυπηρετούνται από τις ακόλουθες βασικές μεταρρυθμίσεις που εισάγονται με το νομοσχέδιο.

1. Αποποινικοποίηση της χρήσης

Αποποινικοποιείται πλήρως για πρώτη φορά η χρήση ναρκωτικών ουσιών ως συμπεριφορά ενέχουσα αποκλειστικά και μόνο αυτοπροσβολή του ίδιου του χρήστη. Διατηρείται εντούτοις, αλλά μειωμένο, σε βαθμό πταίσματος, το αξιόποινο της προμήθειας και της κατοχής ναρκωτικών, ως και της καλλιέργειας φυτών κάνναβης, σε αριθμό ή έκταση που δικαιολογούνται για την αποκλειστική χρήση του δράστη, λόγω της έστω και μικρής επικινδυνότητας που ενέχουν για τρίτους, αλλά και προκειμένου να διευκολυνθεί η ελεγκτική δραστηριότητα των αρχών για τη διερεύνηση σοβαρότερων εγκλημάτων.

2. Εξορθολογισμός των προβλέψεων και των ποινών για διακίνηση ναρκωτικών ουσιών

Τυποποιείται με νομοτεχνικά αρτιότερο τρόπο ως βασικό έγκλημα η διακίνηση ναρκωτικών ουσιών, τιμωρούμενο σε βαθμό κακουργήματος. Καθορίζονται αντικειμενικά κριτήρια για την διάκριση ελαφρύτερων (άρθρο 21), βαρύτερων (άρθρο 22) και ιδιαίτερα σοβαρών (άρθρο 24) περιπτώσεων διακίνησης, με αντίστοιχη κλιμάκωση των ποινών, ούτως ώστε:

α) Να επιτυγχάνεται δικαιότερη μεταχείριση των μικροδιακινητών, ιδιαίτερα των εξαρτημένων, ανάλογη με το μέτρο της απαξίας της πράξης τους, τις περιστάσεις υπό τις οποίες τελέστηκε και της ιδιότητάς τους ως εξαρτημένων από τις ναρκωτικές ουσίες ή μη.

β) Να μην εμφανίζονται φαινόμενα επιβολής δυσανάλογα μεγάλων ή δυσανάλογα μικρών ποινών για τις ίδιες πράξεις.

γ) Να μη διαφεύγουν πλέον της απειλής επιβολής της σοβαρότερης κύρωσης (ισόβιας κάθειρξης) διακινητές που τελούν ιδιαίτερα βαρείες πράξεις διακίνησης. Το τελευταίο επιτυγχάνεται με την απαγόρευση ηπιότερης αντιμετώπισης των πραγματικών μεγαλεμπόρων, οι οποίοι προσδιορίζονται με αντικειμενικά κριτήρια και δεν θα τυγχάνουν πλέον ευνοϊκότερης μεταχείρισης ακόμα και αν επικαλεστούν εξάρτηση από ναρκωτικά.

3. Κατοχύρωση του δικαιώματος στη θεραπεία

Όσον αφορά τη διάγνωση της εξάρτησης, στοιχείο που παραμένει κρίσιμο για την ποινική μεταχείριση των αδικημάτων με επιεικέστερο τρόπο, καθιερώνεται πληρέστερο σύστημα απόδειξης, με την ρητή πρόβλεψη ότι το Δικαστήριο συνεκτιμά υποχρεωτικά, εκτός από την έκθεση πραγματογνωμοσύνης – που συχνότατα είναι ατελής, λόγω ελλείψεων δημόσιων υποδομών - και άλλα αποδεικτικά μέσα, όπως έγγραφα που αφορούν την παρακολούθηση συμβουλευτικών ή θεραπευτικών προγραμμάτων, ευρήματα εργαστηριακών εξετάσεων, ή την ύπαρξη ιατρικού ιστορικού ασθενειών συνδεόμενων με τη χρήση ναρκωτικών ουσιών.

Η αντιμετώπιση του εξαρτημένου δράστη έχει ως βασική αφετηρία τη θεραπευτική προσέγγιση, με τη συναίνεσή του.
Το προτεινόμενο νομοσχέδιο, με τη συστηματοποίηση και επέκταση διαφόρων ευεργετικών μέτρων που προβλέπονταν ήδη στη σχετική νομοθεσία, κατοχυρώνει το δικαίωμα στην πλήρη θεραπεία, δηλαδή στην απεξάρτηση, παντός εξαρτημένου δράστη αξιόποινης πράξης, είτε πρόκειται για εγκλήματα του νόμου περί ναρκωτικών (πλην των ιδιαίτερα σοβαρών πράξεων διακίνησης), είτε για άλλα εγκλήματα που φέρονται ότι τελέστηκαν για να διευκολυνθεί η χρήση ναρκωτικών ουσιών (με την εξαίρεση ορισμένων ρητά αναφερόμενων ιδιαίτερα σοβαρών εγκλημάτων, όπως η ανθρωποκτονία, ο βιασμός, η ληστεία με ιδιαίτερη σκληρότητα κα).

Τα μέτρα αυτά περιλαμβάνουν

α) την εισαγωγή σε εγκεκριμένο θεραπευτικό πρόγραμμα απεξάρτησης ως περιοριστικό όρο,
β) την υποβολή σε πρόγραμμα σωματικής αποτοξίνωσης και την παρακολούθηση συμβουλευτικού προγράμματος ψυχολογικής απεξάρτησης εντός καταστημάτων κράτησης,
γ) την χορήγηση υφ’ όρον απόλυσης για παρακολούθηση προγράμματος απεξάρτησης,
δ) την αναβολή της άσκησης ποινικής δίωξης
ε) την αναστολή ισχύος εντάλματος σύλληψης
στ) την αναστολή εκτέλεσης ποινής,
ζ) την υποχρεωτική αναβολή στράτευσης
η) την υποχρεωτική αναβολή της δίκης.

Σε περίπτωση δε ολοκλήρωσης του θεραπευτικού προγράμματος, προβλέπονται α) η οριστική αποχή από την ποινική δίωξη, β) η υποχρεωτική αναστολή της ποινής που επιβάλλεται, γ) η υποχρεωτική αναγνώριση ελαφρυντικής περίστασης υπέρ του δράστη.

Καινοτομία αποτελεί επίσης ότι το δεύτερο από τα παραπάνω μέτρα (υποβολή σε πρόγραμμα σωματικής αποτοξίνωσης και απεξάρτησης) επιφυλάσσεται υπέρ παντός κρατούμενου, είτε έχει αναγνωριστεί από το Δικαστήριο ως εξαρτημένος είτε όχι – ρύθμιση που δίνει λύση στο υπαρκτό πρόβλημα που ανακύπτει όταν ο καταδικασθείς, πχ για κλοπή, δεν έχει επικαλεστεί, ούτε το Δικαστήριο υποχρεώνεται να εξετάσει, τυχόν συνδρομή του στοιχείου της εξάρτησης.

Με την πληρέστερη κατοχύρωση του δικαιώματος στην θεραπεία εξυπηρετείται πολύ αποτελεσματικότερα η αντεγκληματική πολιτική, καθώς έχει αποδειχθεί επιστημονικά ότι η απεξάρτηση συντελεί δραστικά στην αποχή των πρώην χρηστών από κάθε παράνομη δραστηριότητα, δηλαδή στην ειδική πρόληψη, ενώ, αντίθετα, ο εγκλεισμός στη φυλακή επιτείνει και την παραβατικότητα και τον κοινωνικό αποκλεισμό.